GoldenLine
Zaloguj się
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: GRUPA dead !

Gdzie się podziali "siewcy" nowych technik i metod zarządzania jakością ? - "czarno bełtali", aż się Pan "Black Belt" Andrzejek zakiwał na śmierć.
Skutki napuszczania jednych na drugich tak się kończą jak również dowodzą jak daleko teoria odbiega od praktyki stosowanej w rodzimej rzeczywistości.
Wszystkie dyskusje i informacje póty są skuteczne oraz twórcze jeżeli pozbawione są trybu nakazowego i z przewagą jedynej bo "objawionej na szkoleniach" prawdy.
Dla innych niech ten głos pozostanie jako głos w dyskusji samego ze sobą.
"Cześć jej pamięci" - niech żyje zdrowy rozsądek.
Parafrazując dawne hasło niegdyś rządzących dodam, "Jakość do Jakości - Zarządzający do zarządzania" (już się część przeniosła).Ten post został edytowany przez Autora dnia 13.10.16 o godzinie 19:58
Link do wypowiedziLink
Alfreda Pośnik

Alfreda Pośnik dyrektor ds jakości
"war-REMEDIUM "Sp. z
o.o.

Temat: GRUPA dead !

Panie Jurku
Cieszę się,że Pan się pojawił.
Jak się Pan nie odzywał,nie prowokował do dyskusji,grupa przeniosła się do innych podgrup dyskusyjnych.Proszę się nie martwić,zaraz się ożywi i wróci.
Niech Pan nie liczy,że zaginęła w akcji.
Ale muszę przyznać,że w każdej podgrupie jest osoba,która ożywia środowisko do dyskusji,albo wręcz do kłótni.
Miłego wieczoru
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: GRUPA dead !

[*]
Link do wypowiedziLink
Alfreda Pośnik

Alfreda Pośnik dyrektor ds jakości
"war-REMEDIUM "Sp. z
o.o.

Temat: GRUPA dead !

Piotr M.:
[*]
Rozumiem,że czekasz na temat do dyskusji,ale to już jest
sygnał,że GRUPA ŻYJE.Miłego popołudnia Ci życzę.
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: GRUPA dead !

Alfreda P.:
Piotr M.:
[*]
Rozumiem,że czekasz na temat do dyskusji,

raczej już na nic nie czekam...

[*] - tu jest znaczenie :)

http://www.slangu.pl/definicja,82,%5B*%5D

Jerzy, w swoim stylu czyli bełkotliwie zaczepnym,ogłosił śmierć grupy - i ja się całkowicie z nim zgadzam*.

*oczywiście co do nekrologu, a nie jego formy.

Edycja - aha, na wszelki wypadek -użyty przeze mnie emotikon [*] oznacza źal po śmierci grupy, a nie osób :)Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.10.16 o godzinie 09:38
Link do wypowiedziLink
Alfreda Pośnik

Alfreda Pośnik dyrektor ds jakości
"war-REMEDIUM "Sp. z
o.o.

Temat: GRUPA dead !

Piotrze
Jak my przeżyjemy bez Twoich "kąśliwych"komentarzy,bez Twojego zaczepnego stylu dyskusji,
bez Twoich "błyskotliwych"ripost.
A jak p.Jurek się będzie czuł jak już nikt nigdy go nie zaatakuje .
Będzie biedny musiał rozma wiać tylko ze Sobą - no może niekiedy ze mną.
Zobacz jaki to "czarny"scenariusz.
Mam nadzieję,że się nie sprawdzi i pojawi się "JAKAŚ OSOBA",która naszą grupę ożywi sensowną dyskusją .Czekamy na "dobrego duszka"dyskusji.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: GRUPA dead !

A ja myślałem patrząc po tytule, że jakaś nowa grupa powstała... I będziemy dyskutować o jakości związanej z jej tytułem.
Zastanawiałem się tylko czy chodzi o usługi około... czy może o samą jakość ostatniego etapu w życiu.
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: GRUPA dead !

Grzegorz K.:
Zastanawiałem się tylko czy chodzi o usługi około...

Podkusiło mnie i wrzuciłem w google "zakłady pogrzebowe iso"
Zobaczcie ile tego jest :)

A tak na marginesie, chciałbym zobaczyć badanie percepcji klienta co do spełnienia jego wymagań :)))))))))))))))))))))
Link do wypowiedziLink
Ryszard Wiesztort

Ryszard Wiesztort Specjalista od spraw
trudnych i
niewykonalnych ;)

Temat: GRUPA dead !

Hmm.. Klientem jest ten kto zleca. W przeważającej części, byłyby to osoby, instytucje, pochodzące z tego świata. Zatem badanie satysfakcji byłoby wykonalne. :-)
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: GRUPA dead !

Grzegorz K.:
A ja myślałem patrząc po tytule, że jakaś nowa grupa powstała... I będziemy dyskutować o jakości związanej z jej tytułem.
Zastanawiałem się tylko czy chodzi o usługi około... czy może o samą jakość ostatniego etapu w życiu.
To nie Grupa tylko wątek w grupie, która "zdechła" przez mn. taki merytoryczny udział zainteresowanych jakością.
Taki piękny tytuł zawodowy, a taka niskich lotów wypowiedź.
Jak uważasz, że taki wysoki poziom merytoryczny tej grupy to daj przykład i próbuj to udowodnić.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: GRUPA dead !

Alfreda P.:
Piotrze
Jak my przeżyjemy bez Twoich "kąśliwych"komentarzy,bez Twojego zaczepnego stylu dyskusji,
bez Twoich "błyskotliwych"ripost.
A jak p.Jurek się będzie czuł jak już nikt nigdy go nie zaatakuje .
Będzie biedny musiał rozma wiać tylko ze Sobą - no może niekiedy ze mną.
Zobacz jaki to "czarny"scenariusz.
Mam nadzieję,że się nie sprawdzi i pojawi się "JAKAŚ OSOBA",która naszą grupę ożywi sensowną dyskusją .Czekamy na "dobrego duszka"dyskusji.
Szanowna Pani Ado;
Całe zło w jakości wzięło się z stąd, że większość niewłaściwie "przeszkolonych" wzięła do siebie zarządzanie jakością jako zarządzanie firmą i to w sposób dosłowny. Pół biedy jeżeli to dotyczy firm jedno lub co najwyżej trzyosobowych, to można jeszcze zrozumieć ale w innym przypadku to już całkiem inna rzecz. Moi adwersarze uważają, że na zarządzaniu znają się wszyscy tak jak wszyscy "kibole" znają się na piłce nożnej. Podejrzewam, że szanowni adwersarze są w sytuacji tych którzy mają problemy z zarządzaniem samymi sobą stąd nadmiar czasu powoduje u nich chęć wykazania się w tych obszarach które są w miarę bezpieczne bo nie wymagają angażowania szarych komórek - wystarczy byle jakie zlecenie szkolenia (w ramach podwykonawstwa) aby wyuczoną treść przelać w głowy i tak koniec w końcu zadowolonych uczestników szkolenia.
Mam również nadzieję, że grupa odżyje ale na pewno nie dzięki komentarzom Pana Grzegorza, który powinien jeszcze raz przeczytać to co napisał i rozwinąć myśl,...... bo ja nie rozumie.
Dla jego wiadomości podaję, że pisałem o Grupie a nie o jakości. Mierząc grupę wskaźnikiem jakości, to dołożył on dziwny jak na fachowca komentarz bubel.
Zamiast gasić, wznieca Pan pożary.Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.10.16 o godzinie 19:58
Link do wypowiedziLink
Maciej Walicki

Maciej Walicki ISO ekspert

Temat: GRUPA dead !

Mam nadzieję, że pan Tomek nie pozwoli aby grupa umarła.

Temat zarządzania jakością jest tematem bez końca i grupa powinna trwać bez końca.

W grupie jest dużo osób co mają bardzo dużą wiedzę.

Faktycznie jest tak, że jak młodzi się o coś zapytają to otrzymują tak zdawkowe wypowiedzi, które w dodatku najczęściej prowadzą do kłótni starych wyjadaczy.

Sam postępuję bardzo brzydko i nie pedagogicznie - go jak mnie o coś młodsi zapytali to moje odpowiedzi były raczej dla zbycia niż rzeczywistą pomocą.

Dlatego jak macie pytania to pytajcie bez względu na uszczypliwe uwagi z zakresu : "wystarczyło popatrzeć w historię" albo tym podobne.

Potrzeba nam ludzi od zarządzania jakością bo z Polski powinna wychodzić jakość zarządzana, a nie przypadkowa i tyle.
Link do wypowiedziLink
Alfreda Pośnik

Alfreda Pośnik dyrektor ds jakości
"war-REMEDIUM "Sp. z
o.o.

Temat: GRUPA dead !

Panie Macieju
Myślę,że pomimo niekiedy "kłótni starych wyjadaczy - jak Pan to ładnie ujął",podpowiedzi były serdeczne i w miarę możliwości pełne.Niech Pan zwróci uwagę,że część osób reprezentuje podmioty które na doradztwie zarabiają.Nie mogą się otworzyć całkowicie- to zrozumiałe.Natomiast urażone ambicje miały niekiedy tak wielką wagę ,że przytlaczały wartości merytoryczne.
Ja tez myślę,że GRUPA restartuje.Miłego wieczoru
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: GRUPA dead !

Jerzy B.:
Grzegorz K.:
A ja myślałem patrząc po tytule, że jakaś nowa grupa powstała... I będziemy dyskutować o jakości związanej z jej tytułem.
Zastanawiałem się tylko czy chodzi o usługi około... czy może o samą jakość ostatniego etapu w życiu.
To nie Grupa tylko wątek w grupie, która "zdechła" przez mn. taki merytoryczny udział zainteresowanych jakością.
Taki piękny tytuł zawodowy, a taka niskich lotów wypowiedź.

Cóż dodać, cóż ująć.. ;-) Świetna i niebywale merytoryczna, pozbawiona wątków personalnych wypowiedź.. ;-)
Jak uważasz, że taki wysoki poziom merytoryczny tej grupy to daj przykład i próbuj to udowodnić.

Nie muszę.

A poczucie humoru czasem się przydaje.
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: GRUPA dead !

zobaczmy czy grupa dead czy alive

POLSKA NORMA PN-EN ISO/IEC 17021-1
Ocena zgodności
Wymagania dla jednostek prowadzących audity i certyfikację systemów zarządzania
Część 1: Wymagania

definiuje:

3.11
niezgodność - niespełnienie wymagania
3.12
duża niezgodność - niezgodność (3.11), która wpływa na zdolność systemu zarządzania do osiągnięcia zamierzonych wyników
Uwaga 1 do hasła: Niezgodności mogą być klasyfikowane jako duże w następujących okolicznościach:
– jeśli występują istotne wątpliwości, czy nadzór procesu jest skuteczny, albo czy wyroby lub usługi będą spełniały wyspecyfikowanie wymagania;
– pewna liczba małych niezgodności, związanych z tym samym wymaganiem lub wynikiem, może wykazywać systematyczny błąd, a zatem tworzyć dużą niezgodność.
GRANICA
3.13
mała niezgodność - niezgodność (3.11), która nie wpływa na zdolność systemu zarządzania do osiągnięcia zamierzonych wyników

Najprościej różnica jest taka, ze duża niezgodność uwala certyfikację, mała nie.

Jak Wy tą granicę, czujecie, interpretujecie, rozumiecie....

Edytka - boldy i italikiTen post został edytowany przez Autora dnia 22.10.16 o godzinie 19:25
Link do wypowiedziLink
Alfreda Pośnik

Alfreda Pośnik dyrektor ds jakości
"war-REMEDIUM "Sp. z
o.o.

Temat: GRUPA dead !

PIOTRZE
I JAK CIĘ NIE LUBIĆ.
MOŻESZ ROZBAWIĆ CZŁOWIEKA DO ŁEZ .
TO JEST WYCIĄGANIE KRÓLICZKA Z KAPELUSZA.BRAWO.Ten post został edytowany przez Autora dnia 22.10.16 o godzinie 22:30
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: GRUPA dead !

Idę o zakładzik, ze w oryginale było SYSTEMOWY błąd, a nie SYSTEMATYCZNY.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: GRUPA dead !

Piotr M.:
>................
– pewna liczba małych niezgodności, związanych z tym samym wymaganiem lub wynikiem, może wykazywać systematyczny błąd, a zatem tworzyć dużą niezgodność.[/i]
...................
Liczba systematycznie powtarzających się niezgodności tworzyć może niepokojącą dla jakości sumę, która urasta często do rozmiarów zagrażających systemowi.
W tym względzie zgadzam się z Piotrem i nie uważam tego za "chochlika" który mógł pojawić się z niewłaściwego tłumaczenia lecz przeświadczenia, że suma systematycznych acz małych niezgodności, należy uważać za niezgodność wielką.
Systematyczne popełnianie błędów (małych) jest dopiero błędem systemowym (dużym).
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: GRUPA dead !

A ja jednak pozostanę przy swoim.

Na początek po angielsku - systematic vs systemic. Więc bardzo blisko, komuś się w translatorze mogło pomylić.

A teraz merytorycznie. Skoro jak w opisie:
– pewna liczba małych niezgodności, związanych z tym samym wymaganiem lub wynikiem, może wykazywać systematyczny błąd, a zatem tworzyć dużą niezgodność.

To już pewna liczba małych niezgodności związanych z tym samym występowaniem jest SYSTEMATYCZNA.

A duża niezgodność z definicji to jest niezgodność wynikająca z błędu czy niewłaściwego działania systemu. Stąd moje stwierdzenie, że chodzi o błąd systemowy, który powodowany jest powtarzaniem występowania małej niezgodności (systematycznym).

Semantyka zabija...
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: GRUPA dead !

qrcze, na systematyczny - systemowy nie zwróciłem w ogóle uwagi a sprawa ciekawa.

Mnie bardziej męczy to, wpływa/nie wpływa na zdolność systemu zarządzania do osiągnięcia zamierzonych wyników .

Bazujmy na "starej" dziewiątce.
Ja za brak polityki jakości dałbym niezgodność i trzeba było uzupełnić, bo inaczej nie byłoby certyfikatu. Czyli niezgodność duża.
Teraz może mi Klient powiedzieć, że brak PJ im nie przeszkadza, bo wszyscy w firmie wiedzą jak mają pracować. Sprawdzam i faktycznie jakaś myśl przewodnia w zakładzie jest.
Więc brak PJ może być niezgodnością małą, bo nie wpływa na zdolność.... czyli wydaję certyfikat.

Albo inna sytuacja.
Technolog nie opanował druku w formatach A3 więc drukuje wszystko w A4, co powoduje nieczytelność wydruku. Operatorzy się mylą,wyroby niezgodne walą pod sufit, więc wpływ na zdolność jest i to spory. Więc co? - niezgodność duża i zawieszenie certyfikatu aż technolog nauczy się obsługi drukarki.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj