GoldenLine
Zaloguj się
Rafał Piszczek

Rafał Piszczek Prezes zarządu w
spółkach BioStat®,
DM Soft/MedFile

Temat: Zatrzymanie wadium

Witam,
Spotkało mnie dziś zatrzymanie wadium uzasadnione tym, że:
"wykonawca nie złożył dokumentów potwierdzających spełnianie warunków udziału w postępowaniu".
W skrócie:
Zawarliśmy pismo naszego klienta, który potwierdził realizację usługi (nie znalazło się jednak w piśmie słowo usługa została wykonana "należycie". Zamawiajacy napisał nam pismo, iż:
"brak zastrzeżeń w piśmie Klienta nie oznacza, że usługa została wykonana należycie".
Wezwano nas jednocześnie do zmiany i uzupełnienia Wykazu. Wobec braku możliwości pozyskania "na szybko" pisma z właściwym zwrotem "należycie" odpisałem grzecznie Zamawiającemu, że nie dysponujemy innymi usługami spełniającymi podane kryteria (na liście cen byliśmy daleko więc szarpanie na siłę nie miało większego sensu).

No i dziś klap: pismo o zatrzymaniu wadium ponieważ nie złożyliśmy dokumentów potwierdzających spełnianie warunków udziału.
Czy da się przed tym jakoś obronić? sytuacja lekko absurdalna. Tym trybem można ogłosić przetarg i jeszcze na tym zarobić zatrzymując wadium kilku wykonawcom pod przykrywką szemranego uzasadnienia.

pozdrawiam,
RP
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Zatrzymanie wadium

da się. odsyłam do tego wątku

http://www.goldenline.pl/forum/2359624/szansa-na-odzys...

przy okazji mnie też spotkało zatrzymanie w podobnej sytuacji. Też byłem daleko na liście. Złożyłem pozew - zamawiacz zawarł ugodę ze mną zwracając wadium i koszty zastępstwa procesowego, bez procesu. Adam Bulandra edytował(a) ten post dnia 06.08.12 o godzinie 14:56
Link do wypowiedziLink
Rafał Piszczek

Rafał Piszczek Prezes zarządu w
spółkach BioStat®,
DM Soft/MedFile

Temat: Zatrzymanie wadium

Adam Bulandra:
da się. odsyłam do tego wątku

http://www.goldenline.pl/forum/2359624/szansa-na-odzys...

przy okazji mnie też spotkało zatrzymanie w podobnej sytuacji. Też byłem daleko na liście. Złożyłem pozew - zamawiacz zawarł ugodę ze mną zwracając wadium i koszty zastępstwa procesowego, bez procesu.

Czyli bazując na tej wykładni (nie jestem prawnikiem i nie wiem na ile ona jest umocowana) w głównej mierze pełne "olanie zamawiającego" i nie odpisanie na pismo skutkuje zatrzymaniem wadium. Tak do tej pory też praktykowałem ale widać, że nie do końca sektor publiczny to tak interpretuje.

R
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Zatrzymanie wadium

instytucja zatrzymania wadium za nieprzesłanie dokumentów miało służyć wyłącznie wyeliminowaniu zmów przetargowych, a więc praktyki, w której wykonawcy umawiali się na wynik, uzgadniali oferty lub sabotowali postępowanie. Innych przesłanek nie było.

Jeżeli nieprzesłanie tych dokumentów nie wstrzymywało rozstrzygnięcia, ani nie wpływało na jego tresć wadium musi być zwrócone, bo ono niesłuży wzbogaceniu się zamawiającego, lecz zabezpieczeniu oferty.
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Gnatowska

Elżbieta Gnatowska
http://e-zamowienia.
blogspot.com/

Temat: Zatrzymanie wadium

Dotknęła Was najbardziej wroga interpretacja omawianego przepisu. Niestety interpretacje i orzecznictwo w tego typu sprawach są różne. Ale walczyć trzeba, bo zgadzam się ze stwierdzeniem przedmówcy, że wadium "nie służy wzbogaceniu się zamawiającego, lecz zabezpieczeniu oferty".

Ale zaczęłabym od analizy zagadnienia czy w ogóle zasadne było wzywanie was do tzw. "uzupełnienia dokumentów". Wykonawcy otrzymują referencje o różnej treści więc zamawiający nie może oczekiwać konkretnych sformułowań. Nalezyte wykonanie umowy można potwierdzić referencjami, które wcale dosłownie tego zwrotu nie zawierają. Ale tak jak pisałam w innym wątki - analizę musicie przeprowadzić sami, w oparciu o znajomość SIWZ i konkretnych dokumentów (słuchania "wirtualnego doradztwa" nie polecam).
Link do wypowiedziLink
Rafał Piszczek

Rafał Piszczek Prezes zarządu w
spółkach BioStat®,
DM Soft/MedFile

Temat: Zatrzymanie wadium

Mam nadzieję, że macie rację. Ale nie uśmiecha mi się zabawa w sądy z jedną z największych polskich instytucji publicznych z powodu kilku tysięcy.
Co nie zmienia faktu, że to konkretny absurd, nie akceptują referencji przedłożonych przez nas, my innych nie mamy - bo niby skąd po roku czy dwóch wytrzasnąć pismo od Klienta w którym się od tego czasu 3 razy zmienił Zarząd (na dodatek w 48h jakie Zamawiający dał na wyjaśnienia) - i im o tym piszę (dokładnie sprawdziłem, i napisałem prawdę, dokładnie jedno zdanie: "spółka nie dysponuje innymi dokumentami (referencjami) spełniającymi wymogi opisane w SIWZ".
A zamawiający tego nie uznaje i jeszcze na dodatek dopierdala zatrzymaniem wadium (zresztą jak się dziś dowiedziałem, nie tylko nam zatrzymał - czyli połowę zamówienia mu finansują firmy startujące w przetargu które z różnych przyczyn usunięto).

Rozumiem, że zostaje nam tylko zwykły pozew w jakiejś uproszczonej procedurze? Żadna inna instytucja tego nie rozpatrzy?

R
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Gutta

Krzysztof Gutta badania rynkowe

Temat: Zatrzymanie wadium

Rafał Piszczek:
Mam nadzieję, że macie rację. Ale nie uśmiecha mi się zabawa w sądy z jedną z największych polskich instytucji publicznych z powodu kilku tysięcy.
Co nie zmienia faktu, że to konkretny absurd, nie akceptują referencji przedłożonych przez nas, my innych nie mamy - bo niby skąd po roku czy dwóch wytrzasnąć pismo od Klienta w którym się od tego czasu 3 razy zmienił Zarząd (na dodatek w 48h jakie Zamawiający dał na wyjaśnienia) - i im o tym piszę (dokładnie sprawdziłem, i napisałem prawdę, dokładnie jedno zdanie: "spółka nie dysponuje innymi dokumentami (referencjami) spełniającymi wymogi opisane w SIWZ".
A zamawiający tego nie uznaje i jeszcze na dodatek dopierdala zatrzymaniem wadium (zresztą jak się dziś dowiedziałem, nie tylko nam zatrzymał - czyli połowę zamówienia mu finansują firmy startujące w przetargu które z różnych przyczyn usunięto).

Rozumiem, że zostaje nam tylko zwykły pozew w jakiejś uproszczonej procedurze? Żadna inna instytucja tego nie rozpatrzy?

R


Niestety też nam zabrano w tym przetargu wadium ale będziemy walczyć
Link do wypowiedziLink
Konrad Wiśniewski

Konrad Wiśniewski Właściciel, Własna
działalność

Temat: Zatrzymanie wadium

Adam Bulandra:
da się. odsyłam do tego wątku

http://www.goldenline.pl/forum/2359624/szansa-na-odzys...

przy okazji mnie też spotkało zatrzymanie w podobnej sytuacji. Też byłem daleko na liście. Złożyłem pozew - zamawiacz zawarł ugodę ze mną zwracając wadium i koszty zastępstwa procesowego, bez procesu.

A nam sąd odrzucił pozew tłumacząc że nie wyczerpaliśmy drogi przewidzianej w PZP. Przy czym KIO odrzuciłoby mi na 100% odwołanie bo nie miałem interesu prawnego, byłem 3. A wadium zatrzymane bo dali nam na uzupełnienie dokumentow niecałe 24h (tzn wysłali pismo o 15 wskazując termin uzupełnienia na 9.00 następnego dnia)
Link do wypowiedziLink
Rafał Piszczek

Rafał Piszczek Prezes zarządu w
spółkach BioStat®,
DM Soft/MedFile

Temat: Zatrzymanie wadium

Konrad Wiśniewski:
Adam Bulandra:
da się. odsyłam do tego wątku

http://www.goldenline.pl/forum/2359624/szansa-na-odzys...

przy okazji mnie też spotkało zatrzymanie w podobnej sytuacji. Też byłem daleko na liście. Złożyłem pozew - zamawiacz zawarł ugodę ze mną zwracając wadium i koszty zastępstwa procesowego, bez procesu.

A nam sąd odrzucił pozew tłumacząc że nie wyczerpaliśmy drogi przewidzianej w PZP. Przy czym KIO odrzuciłoby mi na 100% odwołanie bo nie miałem interesu prawnego, byłem 3. A wadium zatrzymane bo dali nam na uzupełnienie dokumentow niecałe 24h (tzn wysłali pismo o 15 wskazując termin uzupełnienia na 9.00 następnego dnia)

Ale nie zareagowaliście w ogóle żadną odpowiedzią w terminie? O takich przypadkach słyszałem. W moim odpisaliśmy Klientowi grzecznie w terminie.
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Zatrzymanie wadium

Konrad Wiśniewski:
Adam Bulandra:
da się. odsyłam do tego wątku

http://www.goldenline.pl/forum/2359624/szansa-na-odzys...

przy okazji mnie też spotkało zatrzymanie w podobnej sytuacji. Też byłem daleko na liście. Złożyłem pozew - zamawiacz zawarł ugodę ze mną zwracając wadium i koszty zastępstwa procesowego, bez procesu.

A nam sąd odrzucił pozew tłumacząc że nie wyczerpaliśmy drogi przewidzianej w PZP. Przy czym KIO odrzuciłoby mi na 100% odwołanie bo nie miałem interesu prawnego, byłem 3. A wadium zatrzymane bo dali nam na uzupełnienie dokumentow niecałe 24h (tzn wysłali pismo o 15 wskazując termin uzupełnienia na 9.00 następnego dnia)

trzeba było zaskarżyć postanowienie sądu.
Link do wypowiedziLink
Anna Karczewska

Anna Karczewska Spejalista ds.
Marketingu i
Zarządzania
Jakością, Specjal...

Temat: Zatrzymanie wadium

Konrad Wiśniewski:

A nam sąd odrzucił pozew tłumacząc że nie wyczerpaliśmy drogi przewidzianej w PZP. Przy czym KIO odrzuciłoby mi na 100% odwołanie bo nie miałem interesu prawnego, byłem 3. A wadium zatrzymane bo dali nam na uzupełnienie dokumentow niecałe 24h (tzn wysłali pismo o 15 wskazując termin uzupełnienia na 9.00 następnego dnia)

a odzyskanie wadium to nie jest przypadkiem interes prawny?:)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Zatrzymanie wadium

ale nie w uzyskaniu zamówienia ;)
Link do wypowiedziLink
Karol K.

Karol K. Finanse, Ekonomia,
Administracja
Państwowa

Temat: Zatrzymanie wadium

http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;872;opinia_dotycza...

Należy również podkreślić, iż zatrzymanie wadium na podstawie art. 46 ust. 4a ustawy PZP może nastąpić wyłącznie w sytuacji wcześniejszego prawidłowego wezwania wykonawcy do uzupełnienia dokumentów w trybie art. 26 ust. 3 ustawy PZP. Takie też stanowisko zajęła Krajowa Izba Odwoławcza w wyroku z dnia z dnia 16 stycznia 2009 r. (sygn. akt: KIO/UZP 1530/08). W wyroku tym Krajowa Izba Odwoławcza uznała, iż precyzyjne określenie żądania do uzupełnienia brakujących dokumentów lub oświadczeń na podstawie art. 26 ust. 3 ustawy PZP obciąża zamawiającego. Brak precyzji po jego stronie nie może powodować negatywnych skutków prawnych dla nieprecyzyjnie wezwanego wykonawcy, a w konsekwencji nie może stanowić podstawy do zatrzymania wadium na podstawie art. 46 ust. 4a ustawy PZP.

Przepis art. 46 ust. 4a ustawy PZP nie znajdzie również zastosowania w sytuacji, gdy wykonawca zostanie wykluczony z postępowania na podstawie art. 24 ust. 1 pkt 10 w zw. z art. 22 ust. 1-3 ustawy PZP. Taka sytuacja będzie zachodzić w przypadku, gdy z przedłożonych przez wykonawcę dokumentów wynikać będzie w sposób jednoznaczny i nie możliwy do zmiany w następstwie uzupełnienia w trybie art. 26 ust. 3 ustawy PZP, że wykonawca nie spełnia wymaganych warunków (np. w sytuacji, gdy przedłożone zostaną sprawozdania finansowe, z których wynika, że wykonawca nie osiąga wymaganych obrotów). W takich bowiem przypadkach wykonawca podlega wykluczeniu, a jego ofertę uznaje się za odrzuconą.

Z drugiego akapitu wynika, iż wadium nie powinno być zatrzymane.
Link do wypowiedziLink
Jan Cofała

Jan Cofała ślusarz mechanik

Temat: Zatrzymanie wadium

Adam Bulandra:
Też byłem daleko na liście. Złożyłem pozew - zamawiacz

W pozwie było "zamawiacz"??
Pewnie też "wykonywacz".

Sorry ale nie mogłem się oprzeć na widok tej nadętości:)
Zamawiacz to szaman, a nie zamawiający.
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Gnatowska

Elżbieta Gnatowska
http://e-zamowienia.
blogspot.com/

Temat: Zatrzymanie wadium

W pozwie było "zamawiacz"??
Pewnie też "wykonywacz".

Sorry ale nie mogłem się oprzeć na widok tej nadętości:)
Zamawiacz to szaman, a nie zamawiający.

:-))))))))
Nie raz pisała w swoich tekstachj o "szamanach zamówień publicznych"
Tylko dla mnie to nie przeciętni "zamawiacze" albo "wykonywacze" tylko nieprzeciętni doktrynerzy ;-)))
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz N.

Arkadiusz N. Zamówienia
publiczne. Obsługa
inwestycji

Temat: Zatrzymanie wadium

Czeka Cię sprawa w sądzie lub "odpuszczenie" paru tysięcy. Zgodnie z przepisem masz "udowodnić", że to nie Twoja wina. "Udowadnia" się przed sądem a nie przed Zamawiaczem - skoro podjął taką interpretację Twojego zachowania.
Miałem dwie takie sytuacje. Raz 15 kola w plecy - bo nie "udowodniłem" zdaniem sądu I instancji - do drugiej nie szedłem bo prawnicy za drodzy. W drugim przypadku wygrałem w I instancji i czekam na odwołanie Zamawiacza - on ma kasę na prawników i może czekać w nieskończoność - nic mu za to nie grozi.

Weź pod uwagę, że Zamawiacz nawet jak przegra sprawę w sądzie to i tak za to nie płaci ani nie ma żadnej odpowiedzialności z tego tytułu a nawet niczym nie ograniczoną kasę na prawników.

Przeciwnie - jeśli odpuści - będzie musiał się tłumaczyć. A tak - sąd kazał to odpuściłem i wyrok osłania moją urzędniczą d... przed Tobą złośliwy Wykonawco, który nie chcesz zrozumieć, że ja zawsze mam rację.

Przed Zamawiaczem zawsze jesteś na straconej pozycji - jak w "Procesie" Kawki
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Zatrzymanie wadium

Arkadiusz N.:
Czeka Cię sprawa w sądzie lub "odpuszczenie" paru tysięcy. Zgodnie z przepisem masz "udowodnić", że to nie Twoja wina. "Udowadnia" się przed sądem a nie przed Zamawiaczem - skoro podjął taką interpretację Twojego zachowania.
Miałem dwie takie sytuacje. Raz 15 kola w plecy - bo nie "udowodniłem" zdaniem sądu I instancji - do drugiej nie szedłem bo prawnicy za drodzy. W drugim przypadku wygrałem w I instancji i czekam na odwołanie Zamawiacza - on ma kasę na prawników i może czekać w nieskończoność - nic mu za to nie grozi.

Weź pod uwagę, że Zamawiacz nawet jak przegra sprawę w sądzie to i tak za to nie płaci ani nie ma żadnej odpowiedzialności z tego tytułu a nawet niczym nie ograniczoną kasę na prawników.

Przeciwnie - jeśli odpuści - będzie musiał się tłumaczyć. A tak - sąd kazał to odpuściłem i wyrok osłania moją urzędniczą d... przed Tobą złośliwy Wykonawco, który nie chcesz zrozumieć, że ja zawsze mam rację.

Przed Zamawiaczem zawsze jesteś na straconej pozycji - jak w "Procesie" Kawki

Nie zawsze. Są różni zamawiacze. Raz otrzymałem pismo z wezwaniem do uzupełnienia dokumentów i zadzwoniłem, by upewnić się co mam dosłać, by nie stracić wadium.
Najpierw usłyszałem co zostanie uznane, za właściwy dokument, a później, że jak nie mam, to żebym dosłał "coś podobnego”, nawet jak nie potwierdzi tego co chcą, to Zamawiający uzna, że dokumenty dosłano, ale nie potwierdzają spełnienia warunku, i wtedy mnie wykluczą, ale oddadzą wadium ;)
Link do wypowiedziLink
Edyta Soćko

Edyta Soćko Zamówienia publiczne

Temat: Zatrzymanie wadium

Witam

Zgodnie z ustawą wykonawca załącza dokumenty potwierdzające należyte wykonanie zamówienia. Takim dokumentem mogą być referencje, ale nie muszą. Dokumentami potwierdzającymi są też protokołu odbioru, kopia wystawionej faktury z potwierdzeniem jej zapłaty itp. Zamawiający nie może wymagać referencji jako takich a tym bardziej konkretnych słów określających poziom wykonania zamówienia.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Zatrzymanie wadium

Nie chcę tworzyć kolejnego tematu, więc swoje pytanie dołączę tutaj.

Wykonawca na wezwanie do uzupełnienia dokumentów (wykazu usług) przesłał oświadczenie, iż nie spełnia warunków udziału.
Czy w takim przypadku wadium zatrzymać czy zwrócić?
PS: w wyjaśnieniach nie ma nic na temat tego, że to nie z winy wykonawcy nie spełnia on warunków udziału w postępowaniu.
Link do wypowiedziLink
Edyta Soćko

Edyta Soćko Zamówienia publiczne

Temat: Zatrzymanie wadium

Wykonawca na wezwanie do uzupełnienia dokumentów (wykazu usług) przesłał oświadczenie, iż nie spełnia warunków udziału.
Czy w takim przypadku wadium zatrzymać czy zwrócić?
PS: w wyjaśnieniach nie ma nic na temat tego, że to nie z winy wykonawcy nie spełnia on warunków udziału w postępowaniu.

Moim zdaniem wykluczenie i zatrzymanie wadium.
W tym przypadku nie można zakwalifikować przesłanego oświadczenia jako błędnego dokumentu. Jeśli w oświadczeniu brak wyjaśnień dotyczących przyczyn nieuzupełnienia dokumentów na wezwanie zamawiającego, istnieje uzasadnione podejrzenie, że wykonawca świadomie złożył ofertę nie spełniając warunków udziału w postępowaniu, a to z kolei budzi podejrzenie zmowy cenowej.

W praktyce mogło być tak, że oferta została złożona "na rybkę - a nóż się uda i ktoś nie zauważy"... albo wykonawca nie zrozumiał czego się od niego wymaga w siwz.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj