Rafał Waliszewski

Rafał Waliszewski Doradzam
profesjonalnie

Temat: wf-mag - tylko zamówienia

Zaczyna być śmiesznie:

Wersja prestiż - sporo droższa niż inne - wybierana przez większe firmy, dla tabel dodatkowych, gniazd rozszerzeń, do tego fajna dokumentacja procedur i bazy danych na wapro24

A teraz okazuje się, że nie można podłączyć dowolnego dodatku i korzystać z bazy :))))
Może powinno powstać kilka modułów do migracji danych do rozwiązań Insert, Comarch dla ochłody zarządu.
(pracuję często na Subiekcie, tańszy, fajny, o takich jazdach nie słyszałem)
Paweł Stasiak

Paweł Stasiak Student,
Politechnika
Białostocka

Temat: wf-mag - tylko zamówienia

Ile osób podjęło decyzję o P PLUS po przeczytaniu marketingowych tekstów:

Cytaty źródło wapro.pl

WF-Mag dla Windows jako element systemu do zarządzania firmą"

(dopisać, że jedyne i słuszne są tylko produkty naszej produkcji)

wariant PRESTIŻ PLUS – posiada pełną funkcjonalność wariantu PRESTIŻ i przeznaczony jest dla użytkowników o specyficznych wymaganiach. Wariant PRESTIŻ PLUS umożliwia praktycznie dowolną rozbudowę struktur bazy danych.

(to chyba żart, pisać o praktycznie dowolnej rozbudowie struktur bazy, gdy z poziomu wf-mag nie idzie nawet edytować procedury operacji dodatkowej)

WF-Mag dla Windows składa się trzech podstawowych modułów: Modułu zarządzania magazynem..., Modułu zarządzania sprzedażą...., Moduł finansowy
Moduł gniazd rozszerzeń umożliwia modyfikowanie programowe standardowych operacji dostarczanych w programie, dodawanie własnych procedur a także tworzenie całych funkcjonalnych modułów.


(no więc, co w przypadku jeśli ktoś wpadnie na pomysł zastąpienia modułu finansowego swoim własnym np: automatyczne księgowanie i wysyłka faktur, powiedzmy, że wydawanie pieniędzy, za coś co nie będzie używane, nie przejdzie u klienta)

PROSZĘ O ODPOWIEDZI
Adam Polech

Adam Polech Główny Architekt
Oprogramowania,
Asseco Business
Solution...

Temat: wf-mag - tylko zamówienia

Panowie.
Zasada jest prosta i oczywista.
Jeżeli ktoś pisze dodatki i uruchamia je z poziomu wf-maga zainstalowanego i używanego na danym stanowisku, jest wszystko jak najbardziej ok. Popieramy i cieszymy się z takich rozwiązań. Jest to zgodne z licencją.
Jeżeli, ktoś pisze niezależny moduł, który łączy się do bazy sql, na której zainstalowane są struktury wf-maga, instaluje go na stanowisku, gdzie nie ma zainstalowanego wf-maga, łamie licencję.Ten post został edytowany przez Autora dnia 29.06.15 o godzinie 10:50
Adam Mikołajewski

Adam Mikołajewski właściciel, Własna
działalnośc
gospodarcza

Temat: wf-mag - tylko zamówienia

Witam,
załóżmy przypadek, w którym mamy napisany niezależny moduł nie wykorzystujący żadnych procedur WAPRO (cała logika funkcjonowania to zewnętrzny pomysł). Moduł taki modyfikuje tabele dodatkowe w bazie WF-MAG-a.
Czy takie działanie to również łamanie licencji ?

Adam P.:
Panowie.
Zasada jest prosta i oczywista.
Jeżeli ktoś pisze dodatki i uruchamia je z poziomu wf-maga zainstalowanego i używanego na danym stanowisku, jest wszystko jak najbardziej ok. Popieramy i cieszymy się z takich rozwiązań. Jest to zgodne z licencją.
Jeżeli, ktoś pisze niezależny moduł, który łączy się do bazy sql, na której zainstalowane są struktury wf-maga, instaluje go na stanowisku, gdzie nie ma zainstalowanego wf-maga, łamie licencję.
Krzysztof Stachyra

Krzysztof Stachyra Szef Wydziału
Produkcji Systemów
Handlowo-Magazynowyc
h i ...

Temat: wf-mag - tylko zamówienia

Paweł S.:
Ile osób podjęło decyzję o P PLUS po przeczytaniu marketingowych tekstów:

wariant PRESTIŻ PLUS – posiada pełną funkcjonalność wariantu PRESTIŻ i przeznaczony jest dla użytkowników o specyficznych wymaganiach. Wariant PRESTIŻ PLUS umożliwia praktycznie dowolną rozbudowę struktur bazy danych.

(to chyba żart, pisać o praktycznie dowolnej rozbudowie struktur bazy, gdy z poziomu wf-mag nie idzie nawet edytować procedury operacji dodatkowej)

Powołuje się Pan na wariant Prestiż plus, w nim jest edycja procedur w gniazda, możemy oczywiście dodać guzik analogiczny Pokaż procedurę pytanie tylko co to zmieni?
Ilu developerów pisze kod w wf-magu i go wykonuje z tego okna mając management studio?
Jeśli dla Pana wyróżnikiem rozbudowy jest możliwość wpisania kodu, który w 99.9% przypadków powstaje poza wf-magiem to faktycznie żart ;)
Adam Polech

Adam Polech Główny Architekt
Oprogramowania,
Asseco Business
Solution...

Temat: wf-mag - tylko zamówienia

Co to znaczy:
"Moduł taki modyfikuje tabele dodatkowe w bazie WF-MAG-a"
Chyba chodzi o dodawanie, modyfikowanie i kasowanie rekordów z tych tabel.
Jeżeli tabele zostały zainstalowane instalatorem wapro to modyfikacje łamią licencję.
Jeżeli tabele dodatkowe zostały stworzone poprze interfejs tabel dodatkowych w wf-magu, a pana moduł tylko manipuluje rekordami w tych tabelach to wszystko jest ok.
Krzysztof Stachyra

Krzysztof Stachyra Szef Wydziału
Produkcji Systemów
Handlowo-Magazynowyc
h i ...

Temat: wf-mag - tylko zamówienia

Panowie, mam wrażenie, że wątek przechodzi w klasyczny hejterski ton wypowiedzi bez przeczytania go ze zrozumieniem od początku.
Przypomnę tylko padło proste pytanie jak oszczędzić na wystawianiu zamówień wf-maga bez wf-maga - Pan Michał zasugerował w pierwszych postach jako oszczędność Mistrala, a potem po dyskusji się z tego wycofał, ale mniejsza o większość.

Mam nadzieję, że każdy widzi pewną różnicę pomiędzy:
1. Wtyczką, systemem, operacją, funkcją, tabelami, gniazdami - które rozwiązują coś co klient sobie wymyślił, producent nie chciał tego zrobić bo mu się nie opłacało a klient indywidualnie w to zainwestował.
TO NIE JEST ŁAMANIE LICENCJI

a

2. Systemem, który oferuje kilkadziesiąt procent logiki jaką ma wf-mag, mało tego pracuje na jego procedurach - których ktoś nie stworzył i nie wymyślił - czyli korzysta z czyjegoś prawa autorskiego (które producent pod pewnymi warunkami udostępnia). Nikt nie zabrania korzystania z mistrala, mamy wolny rynek i każdy klient może wybrać sobie narzędzie w jakim mu najlepiej się pracuje albo jest po prostu dla niego najtańsze. Niezgodna jest jednak sytuacja kiedy klient kupuje jednego wf-maga a regularnie pracuje na jego interfejsach kilku pracowników, którzy nie posiadają licencji na WF-Maga. Przypomina to trochę sytuację opłaty czynszu gdzie mieszka rodzina 7 osobowa a do spółdzielni zgłoszonych jest tylko 2 rodziców...

Podsumowując mam nadzieję, że na powyższym każdy widzi subtelną różnicę i pozwoli to uniknąć budowania wątków, które mają służyć tylko i wyłącznie wylewaniu sobie nawzajem bezsensowych "uprzejmości". Nie chciałbym aby dyskusje, które toczą się na tym forum od ponad 3 lat w bardzo dobrej atmosferze z wielokrotnie udziałem innych użytkowników, którzy sobie nawzajem pomagają przeradzała się w budowanie wątków gdzie prym wiodą trolowe internetowe dyskusje.
Paweł Stasiak

Paweł Stasiak Student,
Politechnika
Białostocka

Temat: wf-mag - tylko zamówienia

Dziękuję za odpowiedź

Tylko Wf-mag zgodnie z tym jak to od lat działa, może być zainstalowany na większej ilości stanowisk.
Od pilnowania licencji jest komunikat. "Przekroczono ilość stanowisk uruchomionych jednocześnie itd..."

Czyli podał Pan jedynie metodę obejścia problemu, zainstalujmy tu wf-maga która to metoda będzie służyć obejściu problemu a nie rozwiązaniem sytuacji.

Jeśli uruchomienie dodatku ma nastąpić z poziomu wf-maga, to będzie on używany jedynie jako starter, wyłączony po uruchomieniu. To też nie jest fair, ale tak będzie robione i będzie zgodne z tym co Pan napisał.

Dodatki synchronizatory uruchomione jako procesy. Zakup dodatkowej licencji proponowany przez jednego z użytkowników wydaje się sensowny, ale czy ta jedna dodatkowa licencja rozwiąże problem jeśli mamy np. dwa różne synchronizatory uruchomione jako usługa win.

No i sprawa aplikacji www np IIS z uruchomioną stroną www, wiemy że to działa w setkach firm, wszelkie strony systemy b2b. Instalację wf-maga da się zrobić, wykupić dodatkową licencję też.
ale
ani serwer www nie będzie uruchomiony z poziomu wf-maga ani też nie ma możliwości zapanować ilu handlowców wykorzysta aplikację zrobioną w taki sposób. I t odpowiedź, że klient może a handlowiec nie wg mnie nie rozwiązuje problemu a jedynie zmusza do kombinowania lub przerzucenia odpowiedzialności na odbiorcę.
np:. Firma X część handlowców ma na zleceniach, samozatrudnieniu. Ci handlowcy są dla firmy X zależnie od przyjętej perspektywy klientami lub handlowcami. Do tego dopiszmy że korzystają z b2b

Wg mnie tej siły się nie powstrzyma. Panie Adamie z całym szacunkiem, lepiej widzę wasze produkty jako takie na których można oprzeć i zbudować całą firmę. Bez ograniczeń, które i tak będą pękać. Ja wiem to jest złe ale na każdy sposób mądrzy programiści znajdą sposób, a jak nie to zaczną pisać dodatki do innych programów. Na otwartym źródle też można zarobić stanowiąc jedynie doskonały support i wsparcie.

Aby mi p. Krzysztof nie zarzucił. Jestem za poszanowaniem czyjegoś wysiłku, ale chodzi o to aby nie trzeba było kombinować i żeby było jasno powiedziane. wf-mag jest dobry bo.... a zły bo......

Z nieco innej beczki, większość firm zaczyna pracę z wf-mag od darmowej wersji Microsoft SQL Express przez co uruchomienie całości jest dużo tańsze. Przyzna Pan, że to wykorzystanie sytuacji jest opłacalne dla ogólnego wizerunku, ja wiem Microsoft jest bogaty i pozwolił ale czy nie jest to sytuacja nieco podobna ?
Krzysztof Stachyra

Krzysztof Stachyra Szef Wydziału
Produkcji Systemów
Handlowo-Magazynowyc
h i ...

Temat: wf-mag - tylko zamówienia

Paweł S.:
Dziękuję za odpowiedź

Z nieco innej beczki, większość firm zaczyna pracę z wf-mag od darmowej wersji Microsoft SQL Express przez co uruchomienie całości jest dużo tańsze. Przyzna Pan, że to wykorzystanie sytuacji jest opłacalne dla ogólnego wizerunku, ja wiem Microsoft jest bogaty i pozwolił ale czy nie jest to sytuacja nieco podobna ?

Nie widzę tu związku, licencja Express ma swoje limity o których każdy wie i zastosowania do jakich może być użyta. Producent jasno określił możliwości ich użycia. Gdybyśmy my mieli wersję MINI START za darmo to wtedy moglibyśmy to porównywać.

Co do porównywanych systemów IIS itp. pytanie brzmi ilu klientów, którzy to uruchamiają na różnego rodzaju systemach internetowych mają np. licencję per procesor unlimited dla dużych firm gdzie Express już nie ma zastosowania. No bo przecież wersja CAL nie może tu być użyta bo zachodzi tzw. spooling licencji.
Śmiem twierdzić, że w tym przypadku też jest w znakomitej większości łamana licencja i o tym cisza.Ten post został edytowany przez Autora dnia 29.06.15 o godzinie 13:19
Paweł Stasiak

Paweł Stasiak Student,
Politechnika
Białostocka

Temat: wf-mag - tylko zamówienia

Mam nadzieję, że to nie o moich wypowiedziach pisał Pan jako o: "hejtach, trolowych internetowych dyskusjach"
Krzysztof S.:
1. Wtyczką, systemem, operacją, funkcją, tabelami, gniazdami - które rozwiązują coś co klient sobie wymyślił, producent nie chciał tego zrobić bo mu się nie opłacało a klient indywidualnie w to zainwestował.
TO NIE JEST ŁAMANIE LICENCJI

Proszę wejść na inny nowy wątek:
Przenoszenie cen z zamówienia (oferty) do cennika indywidalnego

Napisał Pan tam: "Sugestia ciekawa, rozpatrzymy ją w kolejnych wersjach"

Potem jeszcze była wypowiedź pana Michała: "Mamy taką operację od dawna. Także w Mistral"

I teraz jeszcze raz czytamy cytowaną odpowiedź: "coś co klient sobie wymyślił, producent nie chciał tego zrobić bo mu się nie opłacało a klient indywidualnie w to zainwestował"

Czy jak już się producentowi zachce to taki dodatek przestanie być legalny ?

A tak na poważnie. Sugeruje Pan, że grupę opanowali niegrzeczni ludzie.
Ja tu widzę, błaganie użytkowników o konkretne ustalenia.
Paweł Stasiak

Paweł Stasiak Student,
Politechnika
Białostocka

Temat: wf-mag - tylko zamówienia

Adam P.:
Co to znaczy:
"Moduł taki modyfikuje tabele dodatkowe w bazie WF-MAG-a"
Chyba chodzi o dodawanie, modyfikowanie i kasowanie rekordów z tych tabel.
Jeżeli tabele zostały zainstalowane instalatorem wapro to modyfikacje łamią licencję.
Jeżeli tabele dodatkowe zostały stworzone poprze interfejs tabel dodatkowych w wf-magu, a pana moduł tylko manipuluje rekordami w tych tabelach to wszystko jest ok.


No więc jeśli dodatek zapisuje coś w polu dodatkowym artykułu lub w uwagach zamówienia to jest to łamanie praw

(bo obie tabele zrobił instalator)

0 0 - to są moje duże oczyTen post został edytowany przez Autora dnia 29.06.15 o godzinie 11:45
Rafał Waliszewski

Rafał Waliszewski Doradzam
profesjonalnie

Temat: wf-mag - tylko zamówienia

Moja propozycja, aby odpuścić dalsze komentarze w tej sprawie i dać producentowi czas w celu zastanowienia nad oficjalnym stanowiskiem. Zbyt szybkie odpowiedzi powodują, że rodzą się kolejne absurdy. To co zostało napisane o łamaniu praw przez zapis w każdej tabeli utworzonej przez instalację wf-mag powoduje, że 90 % dodatków jest niezgodna z prawem.

Oczywiście myśląc jak kryteriami jak pracownicy, bo już samo prawo autorskie pozwala na dużo więcej. Mam moduł obsługi kuriera, duża firma logistyczna, która reklamuje go na własnej stronie. Moduł ten wypełnia pole dokumentu handlowego. Może warto zwrócić się z roszczeniem o namawianie do łamania prawa ?

To przykre, ale dziś wskazałem, klientowi ten wątek w związku z zapytaniem o rozbudowę.
Z całym szacunkiem do rozmówców.
Adam Polech

Adam Polech Główny Architekt
Oprogramowania,
Asseco Business
Solution...

Temat: wf-mag - tylko zamówienia

Jeżeli dodatek uruchamiany jest z programu wf-mag i modyfikuje pole podatkowe artykułu wszystko jest ok.
Jeżeli niezależny program aktualizuje pola tabeli artykul to nie jest ok.
Michał Majewski

Michał Majewski właściciel, MWM

Temat: wf-mag - tylko zamówienia

Mój moduł UPS zintegrowany z WF-Mag zapisuje nr listu przewozowego do pola dodatkowego w dokumencie handlowym. Moduł oficjalnie prezentowany na stronie Asseco w sekcji "Moduły dodatkowe i rozwiązania branżowe".
Poniżej krótki cytat: "....Wynik działania modułu zostanie również zapisany w WF-Magu. W zakładce „ustawienia” użytkownik posiada możliwość wyboru miejsca zapisania numeru listu przewozowego, w zależności od jego wyboru może to być zero, jedna lub kilka pozycji. W poniższym przypadku będą to dwa pola: komentarz do zmiany statusu oraz informacje dodatkowe".
Czy zapis w polach wymienionych przez dostawcę modułu jest naruszeniem licencji? Chciałbym to wiedzieć, gdyż dokupiłem ten moduł w dobrej wierze.
Michał Majewski

Michał Majewski właściciel, MWM

Temat: wf-mag - tylko zamówienia

...Ten post został edytowany przez Autora dnia 29.06.15 o godzinie 12:35
Michał Majewski

Michał Majewski właściciel, MWM

Temat: wf-mag - tylko zamówienia

Michał M.:
Odpowiedź Pana Adam jest chyba najbardziej wyczerpującą.
Rafał M.

Rafał M. Dyrektor ds. Asseco
WAPRO ERP, Asseco
Business Solutions
...

Temat: wf-mag - tylko zamówienia

Panowie - naprawdę wszystko napisane jest w umowie licencyjnej. Trzeba tylko chcieć ją przeczytać ze zrozumieniem.
Adam Polech

Adam Polech Główny Architekt
Oprogramowania,
Asseco Business
Solution...

Temat: wf-mag - tylko zamówienia

Jeszcze raz wyjaśniam, że moduł, dodatek, funkcja uruchamiana z interfejsu programu jest zgodna z licencją.
W przypadku UPS-a jest jak najbardziej ok.Ten post został edytowany przez Autora dnia 29.06.15 o godzinie 12:48
Paweł Stasiak

Paweł Stasiak Student,
Politechnika
Białostocka

Temat: wf-mag - tylko zamówienia

system b2b (nie chcę używać nazwy) nie jest uruchamiany z interfejsu, zmienia tabele dodane instalatorem
Adam Polech

Adam Polech Główny Architekt
Oprogramowania,
Asseco Business
Solution...

Temat: wf-mag - tylko zamówienia

Czytał Pan umowę licencyjną ze zrozumieniem?
Ingerencja w struktury bazy danych bez zgody producenta jest nie ok.



Wyślij zaproszenie do