Daniel S.

Daniel S. główny specjalista,
ptc

Temat: dokumenty nierejestrowane

witam, nigdzie nie mogę znaleźć zrozumiałej informacji nt dokumentów nieobrotowych i nierejestrowych, jaka jest ich funkcja?
- czy można je tworzyć w zastępstwie zamówień, które nie są dostępne w wersji start?
- czy poźniej można je przerobić na wz-ki lub faktury rejestrowane?
- czy na liście dokumentów dokumenty nierejestrowane różnią się od rejestrowanych?

stawiam pierwsze kroki z programem i dopiero tworzę bazę towarów ale akurat te dokumenty zwrócily moją uwagę przy przechodzeniu przez menu
pozdrawiam
Krzysztof Stachyra

Krzysztof Stachyra Szef Wydziału
Produkcji Systemów
Handlowo-Magazynowyc
h i ...

Temat: dokumenty nierejestrowane

dokument nieobrotowy służy jak nazwa wskazuje do wykonania rejestracji fv ale bez obrotu magazynowego co impliuje że nie można go przerobić na WZ, która taki obrót generuje.
Jest ona wykorzystywana np w sytuacji kiedy potrzeba zrobić korekte do faktury, której nie ma w programie (bilans, zmiana softu itp).
Najpierw tworzy się fv nieobrotową a do niej korekte (automat)
Rafał M.

Rafał M. Dyrektor ds. Asseco
WAPRO ERP, Asseco
Business Solutions
...

Temat: dokumenty nierejestrowane

Krzysztof Stachyra:
dokument nieobrotowy służy jak nazwa wskazuje do wykonania rejestracji fv ale bez obrotu magazynowego co impliuje że nie można go przerobić na WZ, która taki obrót generuje.
Jest ona wykorzystywana np w sytuacji kiedy potrzeba zrobić korekte do faktury, której nie ma w programie (bilans, zmiana softu itp).
Najpierw tworzy się fv nieobrotową a do niej korekte (automat)

Nie do końca tak bo dokument nierejestrowany a nie nieobrotowy jest wykorzystywany w sytuacji kiedy potrzeba zrobić korektę do faktury, której nie ma w programie (bilans, zmiana softu itp). W sensie wpływu na magazyn tych dokumentów to są one identyczne ale w sensie funkcji jakie spełniają już nie.

W uproszczeniu:

nierejestrowany - gdy chcemy wystawić korektę faktury gdy nie mamy faktury sprzedaży wpisanej do programu;

nieobrotowy - gdy chcemy wystawić fakturę np. do wielu paragonów lub po prostu fakturę bez skutku magazynowego (mniejsza o powody takiego działania);
Krzysztof Stachyra

Krzysztof Stachyra Szef Wydziału
Produkcji Systemów
Handlowo-Magazynowyc
h i ...

Temat: dokumenty nierejestrowane

tak oczywiście masz rację moja pomyłka - dzięki za sprostowanie ;)
Piotr Gałkin

Piotr Gałkin anestezjologia i
intensywna terapia,
medycyna ratunkowa,

Temat: dokumenty nierejestrowane

Rafał Mróz:
Krzysztof Stachyra:
dokument nieobrotowy służy jak nazwa wskazuje do wykonania rejestracji fv ale bez obrotu magazynowego co impliuje że nie można go przerobić na WZ, która taki obrót generuje.
Jest ona wykorzystywana np w sytuacji kiedy potrzeba zrobić korekte do faktury, której nie ma w programie (bilans, zmiana softu itp).
Najpierw tworzy się fv nieobrotową a do niej korekte (automat)

Nie do końca tak bo dokument nierejestrowany a nie nieobrotowy jest wykorzystywany w sytuacji kiedy potrzeba zrobić korektę do faktury, której nie ma w programie (bilans, zmiana softu itp). W sensie wpływu na magazyn tych dokumentów to są one identyczne ale w sensie funkcji jakie spełniają już nie.

W uproszczeniu:

nierejestrowany - gdy chcemy wystawić korektę faktury gdy nie mamy faktury sprzedaży wpisanej do programu;

nieobrotowy - gdy chcemy wystawić fakturę np. do wielu paragonów lub po prostu fakturę bez skutku magazynowego (mniejsza o powody takiego działania);
Witam ,
czy oba te dokumenty przenoszą się do kapera??
Rafał M.

Rafał M. Dyrektor ds. Asseco
WAPRO ERP, Asseco
Business Solutions
...

Temat: dokumenty nierejestrowane

Nie - dokumenty te nie przenoszą się do WF-KaPera.
Jan Kowalski

Jan Kowalski handlowiec, Kowalscy

Temat: dokumenty nierejestrowane

A ja mam inny problem, jak wystawić korektę zakupu i zwrócić towar do dostawcy. Pracujemy od nowego roku na WF-magu i całóść stanów magazynowych przyjeliśmy bilansem otwarcia.
Nie mogę dokonać korekty do dokumentów nierejestrowanych, bo tu pojawiają się mi tylko do dodania dokumenty sprzedażowe.
Pozdrawiam
Rafał M.

Rafał M. Dyrektor ds. Asseco
WAPRO ERP, Asseco
Business Solutions
...

Temat: dokumenty nierejestrowane

Tu już mamy nieco inną sytuację bo mamy BO. Robimy tak:

1. Robimy fakturę zakupu lub PZ z datą faktycznej transakcji a więc przed BO.
2. Robimy korektę zakupu /pzk
3. Robimy RW na artykuły i ilość takie jak wprowadzone na dokument w punkcie 1 z datą BO.

Jest to metoda na wyciągnięcie towaru z BO. Jednocześnie dzięki niej mamy rzeczywisty obraz sytuacji. Mamy zachowaną chronologię i następstwo czasów.
Marcin Kasiński

Marcin Kasiński wlasciciel, kwant

Temat: dokumenty nierejestrowane

Witam
W takim razie ja mam inny problem. Czy mogę rejestrować faktury zakupu np.materiałów biurowych czy sprzętu na firmę w Wf-mag'u START dla Windows.
Czy będą one poźniej przesłane do Kapera.
Rafał M.

Rafał M. Dyrektor ds. Asseco
WAPRO ERP, Asseco
Business Solutions
...

Temat: dokumenty nierejestrowane

Jak najbardziej - wszystkie faktury obrotowe są przesyłane do WF-Kapera zarówno zakupu jak i sprzedaży .
Paweł Kaczmarski

Paweł Kaczmarski kierownik działu
informatyki, OWEOB
PROMOCJA Sp. z o.o.
(...

Temat: dokumenty nierejestrowane

Rafał Mróz:

Nie do końca tak bo dokument nierejestrowany a nie nieobrotowy jest wykorzystywany w sytuacji kiedy potrzeba zrobić korektę do faktury, której nie ma w programie (bilans, zmiana softu itp). W sensie wpływu na magazyn tych dokumentów to są one identyczne ale w sensie funkcji jakie spełniają już nie.

W uproszczeniu:

nierejestrowany - gdy chcemy wystawić korektę faktury gdy nie mamy faktury sprzedaży wpisanej do programu;

nieobrotowy - gdy chcemy wystawić fakturę np. do wielu paragonów lub po prostu fakturę bez skutku magazynowego (mniejsza o powody takiego działania);

No to ja czegoś nie rozumiem...
Miałem problem z Magiem i Analizami - w zestawieniach na podstawie dokumentów magazynowych były brane przez program pod uwagę również dokumenty FN (Faktura Nieobrotowa). Wydawało mi się to bez sensu - przecież dokument nieobrotowy nie powinien wywoływać skutku na magazyn.

Zgłosiłem to do serwisu i dostałem odpowiedź:
"Dokumenty FN podpięte są do widoku dokumentów magazynowych z przypisanym idtypu 1, takiego samego jak dla dokumentów WZ.
W związku z tym że dokument FN jest wykorzystywany do wystawiania korekt do dokumentów sprzedaży nie zarejestrowanych w systemie idtypu dla dokumentów FN nie zostanie zmienione."

Zaproponowane mi rozwiązanie - korzystanie z wykluczeń przez warunki lub filtry chyba nie jest tym, czego można by oczekiwać. Zwłaszcza, że jeśli w filtrze zadeklaruję, że chcę tylko dokumenty WZ, to FN też tam się pojawią. Pozostaje parsowanie numeru dokumentu...

No to jak jest z tymi dokumentami nieobrotowymi? Mają wpływ na magazyn (zestawienia) czy nie?
Krzysztof Stachyra

Krzysztof Stachyra Szef Wydziału
Produkcji Systemów
Handlowo-Magazynowyc
h i ...

Temat: dokumenty nierejestrowane

Zagadnienie przedstawione w serwisie zostało już rozwiązane systemowo:
1. Dodano filtr dla użytkownika aby nie uwzględniał dokumentów FN w zestawieniu
2. Dodano do widoków SQL odpowiednie pola aby można było konstruować odpowiednie filtry
3. Dodano do kreatora możliwość dopisania filtru dla zapytania

Te rozwiązania pojawią się w nowej wersji, są już wprowadzone do wersji rozwojowej.
Z tego co kojarzę filtr jaki miał Pan ustawić dotyczył filtru na dokument handlowy jako tryb_rejestracji a nie idtypu a to 2 różne flagi.

Dokument FN nie ma wpływu na magazyn do momentu dopóki nie zostanie powiązany z korektą do dokumentu nierejestrowanego, która może wywołać skutek magazynowy.
Paweł Kaczmarski

Paweł Kaczmarski kierownik działu
informatyki, OWEOB
PROMOCJA Sp. z o.o.
(...

Temat: dokumenty nierejestrowane

Krzysztof Stachyra:
Zagadnienie przedstawione w serwisie zostało już rozwiązane systemowo:
1. Dodano filtr dla użytkownika aby nie uwzględniał dokumentów FN w zestawieniu
2. Dodano do widoków SQL odpowiednie pola aby można było konstruować odpowiednie filtry
3. Dodano do kreatora możliwość dopisania filtru dla zapytania

Te rozwiązania pojawią się w nowej wersji, są już wprowadzone do wersji rozwojowej.

No ta informacja brzmi zupełnie inaczej niż "...opisana sytuacja będzie występować, zarówno w programie Mag i Analizy ... W związku z tym że dokument FN jest wykorzystywany do wystawiania korekt ... nie zostanie zmienione" ;)

Z tego co kojarzę filtr jaki miał Pan ustawić dotyczył filtru na dokument handlowy jako tryb_rejestracji a nie idtypu a to 2 różne flagi.

A jednak idtypu:

Obrazek


W Analizach zestawienia również "nie dotykały" dokumentów handlowych, wyłącznie magazynowe.
Dokument FN nie ma wpływu na magazyn do momentu dopóki nie zostanie powiązany z korektą do dokumentu nierejestrowanego, która może wywołać skutek magazynowy.

Rozumiem, że wtedy do FN generowany jest dokument WZk który wpływa na magazyn, sam w sobie FN na magazyn nie wpływa?Paweł Kaczmarski edytował(a) ten post dnia 17.02.12 o godzinie 11:42
Krzysztof Stachyra

Krzysztof Stachyra Szef Wydziału
Produkcji Systemów
Handlowo-Magazynowyc
h i ...

Temat: dokumenty nierejestrowane

Dokument handlowy sam w sobie nigdy nie wpływa na stan a jedynie powiązany do niego dokument magazynowy.
Stan magazynu = ruchy w dokumentach magazynowych + | -
Paweł Kaczmarski

Paweł Kaczmarski kierownik działu
informatyki, OWEOB
PROMOCJA Sp. z o.o.
(...

Temat: dokumenty nierejestrowane

W szczególności w tym tkwi problem.
Dokument FN nie jest dokumentem magazynowym, tylko handlowym.

Sytuacja wyglądała następująco:
1. Sprzedaż na paragon
2. Do paragonu system wygenerował WZ
3. Później do paragonu została wystawiona faktura FN, która nie wpływa na stan magazynowy.

Do tej pory jest OK :)

Niestety później - w zestawieniach z dokumentów magazynowych uwzględniane są (w Magu i w Analizach) zarówno ilości z dokumentu WZ jak również z FN. W związku z tym zestawienia podają podwojony rozchód. Więc chyba nie jest dobrze?
Krzysztof Stachyra

Krzysztof Stachyra Szef Wydziału
Produkcji Systemów
Handlowo-Magazynowyc
h i ...

Temat: dokumenty nierejestrowane

Ale faktura FN nie jest jedyną drogą realizacji faktury do paragonu.
Podstawowy scenariusz powinien wyglądać tak:
1. Wystawiamy paragon
2. Chcemy wystawić fv
3. Zmieniam kontrahenta w paragonie na Jan Kowalski i zatwierdzam
4. Wybieram wydruk faktury i przedrukowuje paragon na FV
5. Numer dokumentu zmienia się na FV a kolumna nr. paragonu podstawy na nr oryginalnego dokumentu

W analizach są filtry, które pozwalają dowolnie odrzucać dokumenty niechciane, nie możemy założyć, że ktoś nie chce ich analizować i wyciąć je wszystkim bo ktoś akurat może akurat te dokumenty wykorzystywać w inny sposób i jak najbardziej są one tam porządane.

Zalecam zmianę algorytmu wystawiania faktury do paragonu tak jak to opisałem.

FN powstała jeśli ktoś potrzebuje zrobić to np. grupowo (wiele paragonów na jedną fv zbiorczą), w innym przypadku zalecana metoda to ta opisana przeze mnie.
Artur M.

Artur M. Kierownik Działu
Oprogramowania

Temat: dokumenty nierejestrowane

Krzysztof Stachyra:
Ale faktura FN nie jest jedyną drogą realizacji faktury do paragonu.

To prawda. Nie zmienia to jednak faktu, że jeżeli została wystawiona (dokument nieobrotowy) to zdecydowanie nie może być traktowana jako dokument magazynowy, dublując wcześniej wystawiony dokument rozchodowy WZ.
Podstawowy scenariusz powinien wyglądać tak:
1. Wystawiamy paragon
2. Chcemy wystawić fv
3. Zmieniam kontrahenta w paragonie na Jan Kowalski i zatwierdzam
4. Wybieram wydruk faktury i przedrukowuje paragon na FV
5. Numer dokumentu zmienia się na FV a kolumna nr. paragonu podstawy na nr oryginalnego dokumentu

Zgodnie z ustawą do każdego paragonu klient może zażądać faktury (niekonieczne w dniu sprzedaży). Biorąc pod uwagę zasadę poprawności, czytelności oraz chronologii ewidencji, to raczej przekształcanie takiego paragonu na FV jest niepożądane, ponieważ naruszamy chronologię nadawania numerów FV oraz czytelność zapisów fiskalnych - w efekcie cześć faktur miałaby swojej odniesienie w ewidencji drukarki/kasy fiskalnej, a część nie. W związku z powyższym sugerowany scenariusz jest tylko
jednym z możliwych i nie zawsze ma zastosowanie.

Tutaj uzupełnienie - nie każda firma prowadzi sprzedaż głównie indywidualną i w całości rejestrowaną przez kasy/drukarki fiskalne.
W analizach są filtry, które pozwalają dowolnie odrzucać dokumenty niechciane, nie możemy założyć, że ktoś nie chce ich analizować i wyciąć je wszystkim bo ktoś akurat może akurat te dokumenty wykorzystywać w inny sposób i jak najbardziej są one tam porządane.

Tak, filtry jak najbardziej są itd., niemniej nie zmienia to faktu, że FN pojawia się po raz kolejny w rozchodach magazynowych - jako duplikat WZ, które już zostało wystawione. Dodatkowo jest problem z tymi filtrami, ponieważ jak sam Pan napisał - dokumenty FN otrzymały Id dokumentu WZ, więc pozostało tylko filtrowanie po *numerze* dokumentu. O ile w zestawieniach analitycznych WF-Mag można to w najgorszym wypadku uznać za jakieś rozwiązanie problemu, o tyle w kostkach olapowych w Analizach jest to już delikatnie powiedziawszy nieporozumieniem.
Zresztą jak sam Pan napisał:
<cite>
Dokument FN nie ma wpływu na magazyn do momentu dopóki nie zostanie powiązany z korektą do dokumentu nierejestrowanego, która może wywołać skutek magazynowy.
</cite>
Wpływ może mieć, ale przez dokument WZk, tymczasem wpływa przez swą obecność z id WZ w widoku rozchodów.
Zalecam zmianę algorytmu wystawiania faktury do paragonu tak jak to opisałem.

Zmiana algorytmu nie rozwiązuje problemu.
FN powstała jeśli ktoś potrzebuje zrobić to np. grupowo (wiele paragonów na jedną fv zbiorczą), w innym przypadku zalecana metoda to ta opisana przeze mnie.

Czy taka zbiorcza FN pojawi się jako rozchód z id WZ?Artur Maśląg edytował(a) ten post dnia 18.02.12 o godzinie 12:37
Krzysztof Stachyra

Krzysztof Stachyra Szef Wydziału
Produkcji Systemów
Handlowo-Magazynowyc
h i ...

Temat: dokumenty nierejestrowane

Zgadzam się z tym, że w Analizach na analizach dotyczacych obrotu magazynowego nie powinno być zdublowania wartości od FN i to zostanie poprawione w kolejnym wydaniu analiz, na żądanie możemy do tego wypuścić poprawkę, która rozwiąże problem od ręki.

Nie zgodzę się jednak z tym, że np. kreator wszędzie automatem ma te dane pomijać, jestem w stanie sobie wyobrazić sprzedaż, np. na przełomie roku, która jest zarejestrowana w magu poprzez FN nie odnosi się do stanu magazynowego ale ma być uwzględniona w zestawieniach, stąd też kreator pewne rzeczy ma konfigurowalne i na kolejną wersję będzie to jeszcze uproszczone poprzez prosty filtr.
Artur M.

Artur M. Kierownik Działu
Oprogramowania

Temat: dokumenty nierejestrowane

Krzysztof Stachyra:
Zgadzam się z tym, że w Analizach na analizach dotyczacych obrotu magazynowego nie powinno być zdublowania wartości od FN i to zostanie poprawione w kolejnym wydaniu analiz, na żądanie możemy do tego wypuścić poprawkę, która rozwiąże problem od ręki.

Cieszę się, że będzie to poprawione.
Nie zgodzę się jednak z tym, że np. kreator wszędzie automatem ma te dane pomijać, jestem w stanie sobie wyobrazić sprzedaż, np. na przełomie roku, która jest zarejestrowana w magu poprzez FN nie odnosi się do stanu magazynowego ale ma być uwzględniona w zestawieniach, stąd też kreator pewne rzeczy ma konfigurowalne i na kolejną wersję będzie to jeszcze uproszczone poprzez prosty filtr.

Sprzedaż, a obrót magazynowy to dwie różne rzeczy i nie powinny być nigdy mieszane. Sprzedaż (obrót handlowy) może generować rozchód (obrót magazynowy). Jednak dokumenty FN są tylko dokumentami nieobrotowymi i nie generują żadnych rozchodów. FN pozwalają tylko na wystawienie pewnej formy faktury sprzedaży, która jest swoistym dubletem części obrotu handlowego (nie magazynowego). Przyznam się szczerze, że ja nie bardzo potrafię sobie wyobrazić jakiegoś sensownego zestawienia z obrotów magazynowych, które by miało ujmować dokumenty FN jako WZ, skoro WZ do paragonów na podstawie których wygenerowano FN zostały już raz uwzględnione. Tyle, że ja wciąż piszę o zestawieniach z obrotów magazynowych, a nie wyimaginowanych zestawieniach ze sprzedaży (obrotu handlowego). Nawet w przypadku korekt do takich dokumentów, wpływ na obrót magazynowy może być realizowany przez stosowny dokument WZk (co ma miejsce), a dodatkowo jest generowana faktura korygująca do FN, która wpływa na sprzedaż (obrót handlowy). Do tego momentu wszystko jest w porządku. Problem (o czym od początku była mowa) występuje tylko w przypadku, kiedy dokument FN z nieznanych przyczyn pojawia się z id dokumentu WZ. Dodam, że filtrowanie po numerze może być dość ryzykowne, ponieważ format numeru dokumentu może być dość dowolny i nie zawierać symbolu dokumentu.
Krzysztof Stachyra

Krzysztof Stachyra Szef Wydziału
Produkcji Systemów
Handlowo-Magazynowyc
h i ...

Temat: dokumenty nierejestrowane

Panie Arturze ja rozumiem, że patrzy Pan na to z perspektywy przedsiębiorstwa, w którym pewien porządek i chronologia jest zachowana.
Niestety od strony producenta oprogramowania nie wszystko wygląda tak różowo i często kolejność, czy logika powiązań dokumentów w danych klientów nie zawsze jest taka jakby nam się wydawało, że być powinna. Z tego też powodu o pewnych krokach użytkownik musi zadecydować sam i mam nadzieję, że zaproponowane rozwiązania pozwolą temu sprostać.



Wyślij zaproszenie do