Temat: Polski start-up podbija świat. Doczekamy się?

Z całym szacunkiem, to powinniście prywatną dyskusję przenieść na wiadomości prywatne.
To jest forum i obowiązuje tematyka, a nie prywatny, nieprzyjemny offtop.

Temat: Polski start-up podbija świat. Doczekamy się?

Masz rację, zwłaszcza, że farmy już nie ma, a wraz z nim linku do zabrzanie.pl. Całe to poparcie było..... mniejsza z tym zresztą. Pisząc "Sorry, ale słabe to jest. Bardzo." kolega Radosław pewnie miał na myśli nieprofesjonalne podejście akurat do tego fragmentu, a nie do całości. No, ale farmy nie ma, a niesmak pozostał. :)

Temat: Polski start-up podbija świat. Doczekamy się?

Ryszard S.:
Masz rację, zwłaszcza, że farmy już nie ma, a wraz z nim linku do zabrzanie.pl. Całe to poparcie było..... mniejsza z tym zresztą. Pisząc "Sorry, ale słabe to jest. Bardzo." kolega Radosław pewnie miał na myśli nieprofesjonalne podejście akurat do tego fragmentu, a nie do całości. No, ale farmy nie ma, a niesmak pozostał. :)

Dokładnie o to mi chodziło... (sorry za drobny offtopic)

Temat: Polski start-up podbija świat. Doczekamy się?

Może to wcale nie jest offtop? Może to jest właśnie przyczynek do tego, że nie powstaje dobry polski projekt. Przecież to jasne, że im więcej opinii tym lepiej, zwłaszcza we wstępnej fazie. Im więcej błędów się wyłapie tym lepiej. Tylko czasem ciężko znieść krytykę.

Dobrze, że kolega Prezes usunął te linki po cichu i bez zbędnej dyskusji. To dobre podejście, a "wojenka" była niestety niepotrzebna.

Temat: Polski start-up podbija świat. Doczekamy się?

Panie Ryszardzie, proszę starać się nie tłumaczyć kolegi Radosława i wnioskować, co miał na myśli wypowiadając te słowa. Może sam się wypowie, jak przyjdzie na tę dyskusję na forum ponownie.
proszę dokończyć zdanie: "całe to poparcie było...".
Pan Grzegorz Gałuszka miał zamieszczone na stronie linki do swoich pozostałych projektów, nie widzę w tym nic nieetycznego i niewłaściwego. Google nie reagowało na to, a sposób na pozycjonowanie stron i to w dodatku należących do autora był taki, jaki stosuje wielu w internetowym światku.
Proszę rozwinąć kwestię nieetyczności...(to do pana Adama, bo o tym wspominał)Gracjana Chojnacka edytował(a) ten post dnia 01.07.08 o godzinie 23:36

Temat: Polski start-up podbija świat. Doczekamy się?

Ryszard S.:
Może to wcale nie jest offtop? Może to jest właśnie przyczynek do tego, że nie powstaje dobry polski projekt. Przecież to jasne, że im więcej opinii tym lepiej, zwłaszcza we wstępnej fazie. Im więcej błędów się wyłapie tym lepiej. Tylko czasem ciężko znieść krytykę.

Proponuję rozdzielić dwie kwestie - innowacyjnej technologi informatycznej a wyglądu strony internetowej. Proszę więc wytknąć błędy dotyczące Poolicz.pl jako narzędzia a nie strony www. Zresztą taki błąd, jak "farma linków" nie deprecjonuje innowacyjności tego projektu i to jest niepodważalny fakt.

"...Nie powstaje dobry polski projekt" - proszę o rozwinięcie tematu...
Kim Pan jest, żeby formułować takie sądy? Ma Pan wiedzę na ten temat? Proszę się podzielić dalszymi uwagami.

Temat: Polski start-up podbija świat. Doczekamy się?

Uwaga, teraz będę niemiły, nieprzyjemny i nie będę owijał w bawełnę.

Gracjana, może weź coś na uspokojenie, potem coś procentowego na rozweselenie, a potem wróć do pierwszej strony i zacznij czytać wątek od początku. Bo wstałaś chyba bardzo lewą nogą.

Czekamy na startup z błędem ortograficznym w nagłówku - tylko, żeby nikt nie krytykował, bo taki błąd "nie deprecjonuje innowacyjności projektu" :~)

Temat: Polski start-up podbija świat. Doczekamy się?

Gracjana Chojnacka:
Panie Ryszardzie, proszę starać się nie tłumaczyć kolegi Radosława

Nie wolno mi? Użyłem trybu przypuszczającego, nie widać tego?

proszę dokończyć zdanie: "całe to poparcie było...".

Długo biłem się z myślami. Lepiej nie.

a sposób na pozycjonowanie stron i to w dodatku należących doautora był taki, jaki stosuje wielu w internetowym światku.

I to ma być pozycjonowanie? W innowacyjnym projekcie? Przez chwilę myślałem, że Pani żartuje.

Proponuję rozdzielić dwie kwestie - innowacyjnej technologi informatycznej a wyglądu strony internetowej.

Propozycja odrzucona. To całość.

"...Nie powstaje dobry polski projekt" - proszę o rozwinięcie
tematu...

Nie ma takiej potrzeby. Jak pani przeczyta cały tamten akapit, to
właśnie będzie rozwinięcie tematu.

Kim Pan jest, żeby formułować takie sądy? Ma Pan wiedzę na ten temat?

Sądy? Bez przesady. To tylko zwykłe przypuszczenie. I co ma do tego kim jestem? Już się boję, co będzie dalej. :)

Proszę się podzielić dalszymi uwagami.

Prośba odrzucona. Nie chce mi się.

BTW. Nie mogę się powstrzymać. :) Dlaczego Pani atakuje każdego
kto wypowie się krytycznie na temat poolicz.pl?Ryszard S. edytował(a) ten post dnia 02.07.08 o godzinie 00:16

Temat: Polski start-up podbija świat. Doczekamy się?

Ryszard S.:

Gracjana Chojnacka:
Panie Ryszardzie, proszę starać się nie tłumaczyć kolegi Radosława

Nie wolno mi? Użyłem trybu przypuszczającego, nie widać tego?

proszę dokończyć zdanie: "całe to poparcie było...".

Długo biłem się z myślami. Lepiej nie.

a sposób na pozycjonowanie stron i to w dodatku należących doautora był taki, jaki stosuje wielu w internetowym światku.

I to ma być pozycjonowanie? W innowacyjnym projekcie? Przez chwilę myślałem, że Pani żartuje.

Proponuję rozdzielić dwie kwestie - innowacyjnej technologi informatycznej a wyglądu strony internetowej.

Propozycja odrzucona. To całość.

"...Nie powstaje dobry polski projekt" - proszę o rozwinięcie
tematu...

Nie ma takiej potrzeby. Jak pani przeczyta cały tamten akapit, to
właśnie będzie rozwinięcie tematu.

Kim Pan jest, żeby formułować takie sądy? Ma Pan wiedzę na ten temat?

Sądy? Bez przesady. To tylko zwykłe przypuszczenie. I co ma do tego kim jestem? Już się boję, co będzie dalej. :)

Proszę się podzielić dalszymi uwagami.

Prośba odrzucona. Nie chce mi się.

BTW. Nie mogę się powstrzymać. :) Dlaczego Pani atakuje każdego
kto wypowie się krytycznie na temat poolicz.pl?Ryszard S. edytował(a) ten post dnia 02.07.08 o godzinie 00:16

A ta krytyka czego dotyczy? Może jakiegoś zadania Pan nie był w stanie rozwiązać?

Temat: Polski start-up podbija świat. Doczekamy się?

Gracjana Chojnacka:
Proponuję rozdzielić dwie kwestie - innowacyjnej technologi informatycznej a wyglądu strony internetowej. Proszę więc wytknąć błędy dotyczące Poolicz.pl jako narzędzia a nie strony www.

Idealnym narzędziem do korzystania z komputera jest *NIX, a jednak ponad 90% desktopów pracuje pod mniej potrafiącym i ładnie wyglądającym Windowsem. Pewnie Pani komputer również. Czy kupujemy najlepszą bluzkę, samochód, mieszkanie pod kątem "spełniania właściwości narzędzia" czy szukamy takiego rozwiązania, które nam się spodoba (kolorem, wzorem czy pod innym względem)? To samo ma zastosowanie dla portalu internetowego.

Kwestia "innowacji" i "strawności" tak programu jak i serwisu jest równie ważna i nie należy ich rozdzielać.

Zresztą taki błąd, jak "farma linków" nie deprecjonuje innowacyjności tego projektu i to jest niepodważalny fakt.

To czy to jest błąd czy nie tego nie rozstrzygniemy. Page Rank 4/10 w googlu to niezły wynik i życzę poolicz.pl jeszcze lepszego! Być może bardziej strawny i efektowny interfejs strony zachęciłby więcej ludzi do korzystania ze strony poza granicami kraju (proszę popatrzeć na narzędzia MIT - pokazują skomplikowane algorytmy, obliczenia w bardzo prosty, atrakcyjny wizualnie sposób - to jest skuteczna metoda!).

Poziom wypowiedzi jest niski - przypomina bardziej "dzieci neo" niż rzeczową dyskusję charakterystyczną dla takiego portalu jak GL. Prywatne zaczepki i offtop nie powinny ani mieć miejsca, a w najgorszym wypadku nie powinny być kontynuowane, uwagi prywatne - do tego są prywatne wiadomości.

Temat: Polski start-up podbija świat. Doczekamy się?

Paweł Opydo:
Uwaga, teraz będę niemiły, nieprzyjemny i nie będę owijał w bawełnę.

Gracjana, może weź coś na uspokojenie, potem coś procentowego na rozweselenie, a potem wróć do pierwszej strony i zacznij czytać wątek od początku. Bo wstałaś chyba bardzo lewą nogą.

Czekamy na startup z błędem ortograficznym w nagłówku - tylko, żeby nikt nie krytykował, bo taki błąd "nie deprecjonuje innowacyjności projektu" :~)

Przepraszam, ale z Panem na Ty nie przechodziłam i Pana koleżką nie jestem, żeby tak prostacko się do mnie zwracać. Zresztą dyskusji z Panem nie podejmowałam.

Temat: Polski start-up podbija świat. Doczekamy się?

Sebastian Pienio:

Gracjana Chojnacka:
Proponuję rozdzielić dwie kwestie - innowacyjnej technologi informatycznej a wyglądu strony internetowej. Proszę więc wytknąć błędy dotyczące Poolicz.pl jako narzędzia a nie strony www.

Idealnym narzędziem do korzystania z komputera jest *NIX, a jednak ponad 90% desktopów pracuje pod mniej potrafiącym i ładnie wyglądającym Windowsem. Pewnie Pani komputer również. Czy kupujemy najlepszą bluzkę, samochód, mieszkanie pod kątem "spełniania właściwości narzędzia" czy szukamy takiego rozwiązania, które nam się spodoba (kolorem, wzorem czy pod innym względem)? To samo ma zastosowanie dla portalu internetowego.

Kwestia "innowacji" i "strawności" tak programu jak i serwisu jest równie ważna i nie należy ich rozdzielać.

Zresztą taki błąd, jak "farma linków" nie deprecjonuje innowacyjności tego projektu i to jest niepodważalny fakt.

To czy to jest błąd czy nie tego nie rozstrzygniemy. Page Rank 4/10 w googlu to niezły wynik i życzę poolicz.pl jeszcze lepszego! Być może bardziej strawny i efektowny interfejs strony zachęciłby więcej ludzi do korzystania ze strony poza granicami kraju (proszę popatrzeć na narzędzia MIT - pokazują skomplikowane algorytmy, obliczenia w bardzo prosty, atrakcyjny wizualnie sposób - to jest skuteczna metoda!).

Poziom wypowiedzi jest niski - przypomina bardziej "dzieci neo" niż rzeczową dyskusję charakterystyczną dla takiego portalu jak GL. Prywatne zaczepki i offtop nie powinny ani mieć miejsca, a w najgorszym wypadku nie powinny być kontynuowane, uwagi prywatne - do tego są prywatne wiadomości.

Mam pytanie - czy uwzględniając kwestię innowacyjności możemy do pewnego stopnia przymknąć oko na "strawność" projektu?
Jeżeli w innowacyjną technologię będą dopiero inwestować konkretni "zapaleńcy", to może ma prawo być ona do pewnego momentu średnio strawna od strony estetycznej, wizualnej...? "Obróbka " nastąpi, gdy będą fundusze. Zresztą tak to właśnie z wiadomych mi źródeł działa ;) "Zapaleńcy" inwestujący w takie technologie biorą pod uwagę jej innowacyjność - przede wszystkim.
Inna sprawa, że Polska od lat wciąż nie dorosła do innowacyjnych technologi informatycznych.

Temat: Polski start-up podbija świat. Doczekamy się?

Gracjano,

Wytykanie tego kto był kim wcześniej lub obecnie na jakim stanowisku:
słabe.
Nie będę ripostował, bo nie widzę sensu w takiej polemice. To by było jak wytykanie przebytego kursu "Skuteczna komunikacja interpersonalna" osobie, która się wypowiada:
"Przepraszam, ale z Panem na Ty nie przechodziłam i Pana koleżką nie jestem, żeby tak prostacko się do mnie zwracać. Zresztą dyskusji z Panem nie podejmowałam."

Ja w swojej wypowiedzi o farmie linków odnosiłem się tylko i wyłącznie do niej, czego zasadność przyznały inne osoby, w tym właściciel serwisu. Teraz tej farmy nie ma, więc ta kwestia już niejako nie istnieje w czasie teraźniejszym, a tylko przeszłym.

Innowacyjności czy pomysłu nikomu nie odamawiam, ale jako że temat matematyczny kompletnie nie jest w moim kręgu zainteresowań, więc wypowiadałem się o kwestii linków, które są niepotrzebną skazą na stronie głównej jakiegokolwiek serwisu.

Personalne ataki i posądzanie o prostackie zwracanie się pozostawię bez komentarza.
Jeśli obraża Cię zwracanie sie "na Ty", co jest tutaj raczej standartem, to już kwestia do rozważenia dla Ciebie, a nie dla mnie czy kogokolwiek kto się tak do Ciebie zwróci.

Temat: Polski start-up podbija świat. Doczekamy się?

Gracjana Chojnacka:
Mam pytanie - czy uwzględniając kwestię innowacyjności możemy do pewnego stopnia przymknąć oko na "strawność" projektu?
Jeżeli w innowacyjną technologię będą dopiero inwestować konkretni "zapaleńcy", to może ma prawo być ona do pewnego momentu średnio strawna od strony estetycznej, wizualnej...? "Obróbka " nastąpi, gdy będą fundusze. Zresztą tak to właśnie z wiadomych mi źródeł działa ;) "Zapaleńcy" inwestujący w takie technologie biorą pod uwagę jej innowacyjność - przede wszystkim.

Oczywiście, że możemy. Większość projektów (vide eBay, google, msn, nawet lokalne wp czy onet) tak właśnie startowała - najpierw pomysł, realizacja, później kwestie graficzne.

Teraz, gdy poolicz.pl jest rozpoznawalny w Polsce, warto przetłumaczyć go na język angielski, dołożyć ładny i funkcjonalny design (wbrew pozorom to nieduży wydatek), dodać trochę marketingu (może wykorzystanie jako narzędzia edukacji poprzez np. dystrybucję ulotek na dni otwarte uczelni) i możemy mieć polską stronę światową z prawdziwego zdarzenia.

Inna sprawa, że Polska od lat wciąż nie dorosła do innowacyjnych technologi informatycznych.

Bardzo chciałbym zaprzeczyć, ale w 100% muszę się zgodzić z tą wypowiedzią. Brakuje w Polsce inwestorów - wizjonerów. Takich, jacy zaryzykowali np. w niszowy serwis facebook.com ;-) i doprowadzili go na szczyty.

Temat: Polski start-up podbija świat. Doczekamy się?

Podobny temat [choć mniej w emocjonalny sposób] jest rozpatrywany w grupie start-up:

http://www.goldenline.pl/forum/projekty-start-up/356160

Pozwolę sobie także na wklejenie swojej puenty, gdyż pasuje jak ulał do wniosku poprzednika:

Sądzę, że my Polacy nie potrafimy zrozumieć, że "każda utopia, nawet daleka i a priori nie osiągalna kreśli horyzont dążeń i oświetla działanie".

Dawid Legierski edytował(a) ten post dnia 02.07.08 o godzinie 01:19

Temat: Polski start-up podbija świat. Doczekamy się?

Radosław Sienkiewicz:
Gracjano,

Wytykanie tego kto był kim wcześniej lub obecnie na jakim stanowisku:
słabe.
Nie będę ripostował, bo nie widzę sensu w takiej polemice. To by było jak wytykanie przebytego kursu "Skuteczna komunikacja interpersonalna" osobie, która się wypowiada:
"Przepraszam, ale z Panem na Ty nie przechodziłam i Pana koleżką nie jestem, żeby tak prostacko się do mnie zwracać. Zresztą dyskusji z Panem nie podejmowałam."

Asertywność mój drogi Panie (u kobiet odbierana jako agresywna postawa). Nie życzę sobie takiego zwracania sie do mnie. A wypowiedź taka jaką skierował do mnie jeden z Was jest na niskim poziomie i niekulturalna.

Innowacyjności czy pomysłu nikomu nie odamawiam, ale jako że temat matematyczny kompletnie nie jest w moim kręgu zainteresowań, więc wypowiadałem się o kwestii linków, które są niepotrzebną skazą na stronie głównej jakiegokolwiek serwisu.

yhym...więc może odrzućmy takie błahostki. Kto je wytyka,a później mówi, że tematyka w sumie jest mu obca i nic więcej nie mógłby zarzucić danej technologii, pokazuje tym samym, że "szuka dziury w całym" i chce zdyskwalifikować pomysł przy pomocy podkreślenia takiej drobnostki. A że później chwali pomysł albo twierdzi, że nie zna się, chociaż owszem innowacyjności nie odmawia...może należało na początku to wykazać, a później zwrócić uwagę na "jakiś błąd"...

Personalne ataki i posądzanie o prostackie zwracanie się pozostawię bez komentarza.
Jeśli obraża Cię zwracanie sie "na Ty", co jest tutaj raczej standartem, to już kwestia do rozważenia dla Ciebie, a nie dla mnie czy kogokolwiek kto się tak do Ciebie zwróci.

Pewnie, nie oczekuję że przyczepi sie Pan do wypowiedzi kolegi. "Zaatakowałam" - jak to nazywacie - wszystkich po kolei, więc naturalnym jest Wasz sojusz. Proszę jednak nie decydować za mnie, nie narzucać mi moich praw i mówić mi czego nie mam prawa wymagać. Oczywistym jest, jeżeli zwraca się kobieta do pozostałych mężczyzn "na Pan", że wówczas należy do niej zwracać sie "na Pani". To podstawy kultury, znane Panu?
Personalne "ataki" (yhm! mocne słowo! wydawałoby się, że mężczyźni odporni są na taką polemikę i drastyczne emocje;) - wykazać miały, że nie każdy w tej grupie powinien był wchodzić w polemikę z naukowcami, którzy stworzyli technologię z prostej przyczyny - bo nie zna się na tym.
Pozdrawiam kończąc w tym temacie dyskusję.
G.Ch.

Temat: Polski start-up podbija świat. Doczekamy się?

W społeczności, w której wszyscy zwracają się do siebie na "Ty", wyskakiwanie z "Pan" i żądanie, żeby się zwracać do Ciebie per "Pani", jest raczej odbierane jako mania wielkości, a nie kulturalna postawa :]

Farma linków w profesjonalnym projekcie to błąd. Robi złe wrażenie, kojarzy się z jedzeniem (precle i spam), i po prostu działa na niekorzyść. I tyle, stara prawda, nie ma co z tym dyskutować.

Tymczasem Ty zaczynasz z tego powodu personalne wycieczki, analizując, kto gdzie pracował, i czy aby ma prawo wytknąć ten błąd. Słabe.

P.S. Napisałaś "jeden z Was", powinno być chyba "jeden z Panów", albo "jedno z Państwa"? ;]

P.P.S. NAPRAWDĘ, zbytnie napuszenie w naszej grupie, i traktowanie ludzi z góry nie działa pozytywnie na Twoje relacje z resztą forumowiczów. Więc wyciągnij na chwilkę wentyl, i spuść trochę powietrza. Polecam.

Temat: Polski start-up podbija świat. Doczekamy się?

Potrzebny start-up Savoir-Vivre.pl? :-)

Temat: Polski start-up podbija świat. Doczekamy się?

Sebastian Pienio:

Teraz, gdy poolicz.pl jest rozpoznawalny w Polsce, warto przetłumaczyć go na język angielski, dołożyć ładny i funkcjonalny design (wbrew pozorom to nieduży wydatek), dodać trochę marketingu (może wykorzystanie jako narzędzia edukacji poprzez np. dystrybucję ulotek na dni otwarte uczelni) i możemy mieć polską stronę światową z prawdziwego zdarzenia.

Wersja anglojęzyczna już jest przygotowana i nadal dopracowywana - http://coount.com.
Marketing - media, wykłady w szkołach...ach...o marketingu proszę rozmawiać z Panem Grzegorzem, bo powie więcej.
Myślę, że chłopcy koncentrują się w chwili obecnej na rozwijaniu samej technologii. Pan Piotr - "mózg" tej innowacji wciąż dopracowuje nowe elementy układanki, bo szykują się na podbój rynków zagranicznych, a te oczekują przede wszystkim innowacji a nie "wyglądu".
W Polsce niestety tak to już jest, że brak zrozumienia takich technologii. Wiem, że Pan Grzegorz i Pan Piotr mieli wiele ciekawych przeżyć w Naszym kraju. W rozmowach niektórzy potencjalni inwestorzy koncentrowali się na tym, by wykazać, że poolicz.pl nie jest technologią "powalającą z nóg", jest "tylko ściągą dla nieuków szkolnych",pytano nawet "na czym polega innowacyjność poolicz.pl?". Pewnie takie podejście jest w stosunku do innych technologii - gdzieś na którymś forum skarżył sie na to jeden z naszych kolegów opowiadając, jak trafił do potencjalnych inwestorów ze swoim pomysłem. Znamy przypadek Jacka Karpińskiego, który nawet w wolnej Polsce musiał szukać inwestorów w Szwajcarii.Gracjana Chojnacka edytował(a) ten post dnia 02.07.08 o godzinie 10:43

Temat: Polski start-up podbija świat. Doczekamy się?

Paweł Opydo:
W społeczności, w której wszyscy zwracają się do siebie na "Ty", wyskakiwanie z "Pan" i żądanie, żeby się zwracać do Ciebie per "Pani", jest raczej odbierane jako mania wielkości, a nie kulturalna postawa :]

Farma linków w profesjonalnym projekcie to błąd. Robi złe wrażenie, kojarzy się z jedzeniem (precle i spam), i po prostu działa na niekorzyść. I tyle, stara prawda, nie ma co z tym dyskutować.

Tymczasem Ty zaczynasz z tego powodu personalne wycieczki, analizując, kto gdzie pracował, i czy aby ma prawo wytknąć ten błąd. Słabe.

P.S. Napisałaś "jeden z Was", powinno być chyba "jeden z Panów", albo "jedno z Państwa"? ;]

P.P.S. NAPRAWDĘ, zbytnie napuszenie w naszej grupie, i traktowanie ludzi z góry nie działa pozytywnie na Twoje relacje z resztą forumowiczów. Więc wyciągnij na chwilkę wentyl, i spuść trochę powietrza. Polecam.

Proszę zakończyć dyskusję. Napisałam "nie życzę sobie". Kobieta też ma swoje prawa Szanowny Panie! Owszem to kwestia kultury. ja z Panem nigdzie nawet tu na forum nie rozmawiałam, jest zasada - kobieta zwraca się na Pan, należy na Pani. Cóż gratuluję pojęcia, proszę tylko uważać w realu na takie wpadki. Na GL różnie ludzie się do siebie zwracają, "na Ty" wcale nie jest regułą. Proszę nie oceniać moich relacji z forumowiczami.
Ja nie żądam, ja proszę.
A agresywny i niespokojny to się robi teraz Pan, nadal zaniżając poziom dyskusji. Może coś na rozluźnienie?