Michał Ł.

Michał Ł. Doświadczenie jest
czymś, co zdobywasz
wtedy, gdy
przesta...

Temat: wirtualizacja free

Sławek

Napisz coś więcej o tych bolączkach - każdemu się przyda.

Michał
Maciej Hedrych-Ozimina

Maciej Hedrych-Ozimina IT - problem ? jaki
problem ? nowe
wyzwanie
+48_503_970_286

Temat: wirtualizacja free

moje odczucia odn uzywania nieco lepszego sprzetu czyli:
- kontroler raid-1 (niby nic, ale jak dysk pada to wymieniasz hot-plug i tylko odtworzenie systemu, tryb pracy ciagly)

- redundacja zasilania [niby nic ale power-off w najmniej odpowiedniem momencie boli najbardziej, przy czym nawet juz kontroler raida nie pomoze - tryb pracy niezachowany i tu kicha]

w poprzedniej firmie pracowalem nad systemami CATV [CMTS], gdzie do 1 szafki producent dawal 3 zasilacze i gwarantowal wszelkie operacje HIT-LESS, czy to upgrade sprzetowy czy tez softwarowy na poziomie 99,999% w praktyce tylko piorun i zla wola administratora moglby sprzet unieruchomic,,takze moze lepiej wydac troche grosza i miec faktycznie system do VM, ktory za jednym spalonym zasilaczem wywali calosc, pomimo ze byly i dyski, i kontrolery i pamiec niezlej jakosci .... mi padl ostatnio server do bliningow centrale, niby nic ale 3h przerwy zanim zasilacz wymienilem w tym PeCecie..

takze nie warto oszczedzac..bo mija sie to z celem,,wniosek prosty..w 5 serverach nie padnie naraz 5 zasilaczy,,a w takim jednym VM z pojedycznym zasilaczem naraz idzie calosc w powietrze... trza eliminowac te punkty styku, ktore powoduje usterki i przerwy stosowane do oszczednosci na taki sprzet..
Michał Ł.

Michał Ł. Doświadczenie jest
czymś, co zdobywasz
wtedy, gdy
przesta...

Temat: wirtualizacja free

Hmmm

A ja widze to z innej beczki:

[B] - Business
[IT] - IT

IT - jak to padnie to nie będzie usług IT przez 3h
B - nie ma problemu - do dwóch dni bez nich spokojnie damy rade a to co Pan proponuje to dodatkowe koszty.

Michał
Andrzej Zieliński

Andrzej Zieliński Administrator
Systemów
Informatycznych, Sp.
z.o.o

Temat: wirtualizacja free

Michał Ł.:
Hmmm

A ja widze to z innej beczki:

[B] - Business
[IT] - IT

IT - jak to padnie to nie będzie usług IT przez 3h
B - nie ma problemu - do dwóch dni bez nich spokojnie damy rade a to co Pan proponuje to dodatkowe koszty.

Michał
Biznes jest podstawą - tylko że trzeba jasno określić reguły współpracy IT - Biznes aby później nie było nieporozumień w stylu - wydaliśmy 1000 zł i dlaczego to nie działa bez przerwy/działa wolno ?

Jak dla mnie opieranie biznesu na składakach brzmi niepoważnie - oczywiście będzie to jakoś działać ale świadczy to o nadmiarze wolnego czasu administratorów - mają czas bawić się w zakupy części do naprawy "serwera". Ciekawe jak naprawią ten składak jak padnie płyta główna i nie kupią takiej samej - winda raczej tego nie przeżyje (Linux/Unix sobie poradzi). Miałem kiedyś taki przypadek - w serwerze pocztowym padła płyta główna. Na szczęście byłem na to przygotowany (miałem w zapasie płytę z procesorem i pamięciami) ale i tak były 2 godziny przerwy (w tym 1 godzina odbierania telefonów dlaczego nie działa).
Dzisiaj nie wyobrażam sobie takiej zabawy - może dlatego że nie mam jednego serwera tylko ponad sto i nie mam czasu na zabawę w wymianę płyty głównej.

Niestety jako że w wirtualizację wchodzimy trochę po partyzancku będziemy stawiać VMware na 3 nieużywanych serwerach, troszkę tylko podrasowanych (pamięć).
Michał Ł.

Michał Ł. Doświadczenie jest
czymś, co zdobywasz
wtedy, gdy
przesta...

Temat: wirtualizacja free

Wszystko to co mówisz jest ok tyle, że business to business. I naprawdę g.. obchodzą twoje argumenty, że to jest maszyna serwerowa, że jest super i w ogóle. Dla nich to nie 1000 wydatku tylko np 6000 wydatku (a to, że się uwali 5 razy w roku hmm no dalej jest to 5000 a nie 6000 a jak serwera przez 2h nie będzie to nie ma problemu).

Czy świadczy to o nadmiarze wolnego czasu adminów? - na pewno nie. Świadczy za to na pewno o tym, że praca w takim miejscu jest mocno przerąbana. Ty sobie takiej zabawy nie wyobrażasz ale dla kogoś to chleb powszedni bo codziennie musi o wszystko walczyć.

Co do wirtualizacji to jest to dokładnie to samo - ty patrzysz z perspektywy środowiska gdzie dostępność ma priorytet więc masz sprzęt taki a nie inny w środowisku Sławka może to nie jest priorytet!

Poza tym co do składaków - zobacz z czego korzysta Google do dzisiaj.

Michał
Andrzej Zieliński

Andrzej Zieliński Administrator
Systemów
Informatycznych, Sp.
z.o.o

Temat: wirtualizacja free

Chodziło mi o to że należy uświadomić biznes że dostaje to za co płaci - i nie może wymagać od składaków z jednym upsem i byle jaką klimą pracy na 99,99999%. Oszczędzanie - ok ale trzeba jasno powiedzieć jakie są tego koszty - jeśli zgodzą się na przestoje to bardzo dobrze - można pracować na składakach. Kilka lat temu też mieliśmy "oszczędności" w pracy (w cudzysłowiu bo w tym przypadku to były takie oszczędności) i stawialiśmy składaki bo serwera nam nikt nie chciał kupić i jakoś to działało - znam te problemy. Teraz na szczęście ktoś przejrzał na oczy, że jeśli chce coś wymagać to musi za to zapłacić.
Michał Ł.

Michał Ł. Doświadczenie jest
czymś, co zdobywasz
wtedy, gdy
przesta...

Temat: wirtualizacja free

Dokładnie o to chodzi.

Dlatego wydaje mi się, że twoja krytyka była lekko przesadzona po prostu każde środowisko ma swoje wymagania ... jedno ma mieć 99,9999 inne ma zapewnić, że po uwaleniu powróci do pracy po np 8h.

Natomiast muszę się w 100% zgodzić z jednym - business diabelnie ciężko jest przekonać, że za określone pieniądze otrzymuje się określony uptime.

Michał

konto usunięte

Temat: wirtualizacja free

Nie zapominajce tez, ze czasami placac (nie kiedy gruba kasiore) za serwisy kupujemy dobre samopoczucie bo w praktyce z tymi czasami reakcji bywa roznie. Mam w swoim zyciorysie przykra przygode kiedy 8 godzinny czas usuniecia usterki okazal sie Next Bussines Week :) Wina byla po stronie parnera, ktory realizowal serwis w imieniu producenta - ale w koncu to nie ja dobieram ludziom partnerow:) Producent sie ukajal i za dosc uczynil, ale fatalne wrazenie pozostalo - teraz przed zamowieniem dziesiec razy czytam umowy serwisowe zwlaszcza ten drobny maczek na temat odpowiedzialnosci "gwaranta" w przypdku nie dotrzymania warunkow umowy.

konto usunięte

Temat: wirtualizacja free

no wiec pokolei :) jeszcze raz powtarzam to co jest najwazniejsze. sprzet sie dobiera do potrzeb. tam gdzie jest potrzeba bo usluga jest krytyczna i firma na niej zarabia a co za tym idzie nie moze sobie pozwolic na przestoje trzeba grubo zainwestowac. tam gdzie usluga moze niedzialac przez kilka nawet godzin w zupelnosci wystarczaja skladaki oczywiscie z dobrych komponentow a nie pierwsze z brzegu najtansze. ja na moje nie narzekam bo dzialaja przez 2-3 lata juz bez problemow a jak sie cos stanie to wywale bez zalu i kupie nastepne. w kazdym razie uptime mam nie gorszy niz na markowych. ograniczony tylko pracami serwisowymi i updatami.
poza sprzetem pomijamy w tej dyskusji role softu ktora tez jest wazna. klastrujac 2 skladaki uzyskam i tak lepsze bezpieczenstwo niz jeden drogi markowy serwer. pytanie co zrobic jak w skladaku pada plyta? cbmr (http://cristie.com) odtwarza w niecala godzinke (tak naprawde zalezy od transferu z miejsca trzymania backupow) co chcesz na czym chcesz nawet do wirtualki.
nie sztuka wydac grube dziesiatki tysiecy. to kazdy umie. z kolei stawiajac kilka waznych maszyn w wirtualkach sila rzeczy wymusza to na nas klaster na przynajmniej 2 maszynach bo tak jak ktos powiedzial awaria jednego chocby zasilacza kladzie wszytko...
a z biznesem roznie bywa. moga ci obciac 100 zl na pendrive a wydac 50 kola na macierz :) rozne kwiatki czasem bywaja. natomiast jesli cos jest potrzebne bo prowadzenia dzialalnosci i przeklada sie czysto na zysk lub straty to bardzo latwo przekonac ze cos trzeba wrzucic w budzet. gorzej z argumentami jak nie ma tego przelozenia... ale nie bede obgadywal bo jeszcze ktos kiedys przeczyta :P
wracajac do narzekania do vmware:
wiem ze nie mozna narzekac glosno jak sie stawia soft na nie supportowanym systemie. ale co poczac jak lubie debiana :) po przesiadce na opensuse bez zmian bylo. na ubuntu tez...
w gosciach linuxowych czego bym nie robil nie moglem utrzymac czasu (server 1.x). albo sie spieszyly albo spoznialy. synchro z toolsami nic nie dawalo, ustawianie parametrow jajka wg not vmware tez nic, nawet klient ntp nie dawal rady utrzymac czasu. albo ok 2x szybciej albo 2x wolniej :|
kolejna sprawa to zawieszajace sie toolsy. poprawnie zainstalowane w gosciu potrafily sie nagle zwiesic przez co oczywiscie odcinalo siec a obciazenie serera wzrastalo. zwlaszcza w gosciach linuxowych ale i tez na windach.
przerzucilem sie na server 2.0. z czasem nie sprawdzalem bo za krotko na nim dzialalem ale toolsy tak samo sie zwieszaly. zarzadzanie przez webclienta jest beznadziejne. w 1.x i consola i mui bylo duzo lepsze. jak to mowia "chcieli dobrze a wyszlo jak zawsze" :P no i najgorsze w 2.0 to obciazenie serwera. podczas testow rozwiazania na mojej stacjonarce i pozniej na docelowym serwerze wirtualki (zwlaszcza windowsowe) generowaly gigantyczne obciazenie cpu. pozniej testowalem dokladnie to samo z virtualboxem. i dla przykladu na core2 8500 z 3gb ram debian jako host i 2 wirtualki (debian+win2k8serv) w virtualboxie obciazenie podczas normalnej pracy 3 systemow nie wychylalo sie ponad 10%. to samo na vmware server 2.0 zarzynalo proca na 100% :/
moze mam pecha, moze zle systemy operacyjne, moze cos po prostu spapralem ale dla mnie w tej chwili vmware server odpada.
Andrzej Zieliński

Andrzej Zieliński Administrator
Systemów
Informatycznych, Sp.
z.o.o

Temat: wirtualizacja free

Konrad 8 godzin to był czas reakcji czy czas naprawy bo zwykle jeśli już podają godziny to jest to czas reakcji czyli tak naprawdę że sprzątaczka od nich do nas zadzwoni i będzie udawać że się interesuje. U nas najkrótszy czas naprawy to 4 godziny - już raz wieźli na hura części do macierzy.

Oj biznes jest oporny z wydawaniem małych pieniędzy - tak jak pisze Sławek - czasami łatwiej wydać setki tysięcy (zł/dolarów/euro) niż kilkadziesiąt złotych. Taki urok dużych przedsiębiorstw ;-( W takiej firmie użycie składaków nie wchodzi w grę bo aby kupić głupią część do komputera papierki załatwia się kilka miesięcy... dlatego lepiej kupić serwer z umową serwisową - oczywiście drożej ale wszyscy są szczęśliwi - no może poza klientami firmy ;-(
Jarosław P.

Jarosław P. IT, JBG-2 Sp. z o.o.

Temat: wirtualizacja free

Sławomir B.:
>[...]
wracajac do narzekania do vmware:
wiem ze nie mozna narzekac glosno jak sie stawia soft na nie supportowanym systemie. ale co poczac jak lubie debiana :) po przesiadce na opensuse bez zmian bylo. na ubuntu tez...
Co do problemów z zegarem, nie miałeś przypadkiem na systemie hosta
włączonej opcji dynamicznej zmiany częstotliwości pracy procesora
(SpeedStep)? W przypadku VMware Workstation 5.x (odpowiednik VServer 1.0)
z tego co pamiętam pomagało wpisanie do /etc/vmware/config:
hostinfo.noTSC=TRUE

[...]
Jeśli serwer jest przeznaczony tylko dla systemów wirtualnych można
jeszcze spróbować darmową wersje VMware ESXi 3.5, niestety to nie na
każdym sprzęcie zadziała.

konto usunięte

Temat: wirtualizacja free

Jarosław Pyszny:
hostinfo.noTSC=TRUE

tej opcji sie nie doszukalem wiec anuz by pomoglo.
[...]
Jeśli serwer jest przeznaczony tylko dla systemów wirtualnych można
jeszcze spróbować darmową wersje VMware ESXi 3.5, niestety to nie na
każdym sprzęcie zadziała.

a na to sie zalilem chyba na poprzedniej stronie. musialbym specjalnie kupic supportowany serwer zeby przetestowac wogole jak to dziala i czy warto...
Michał Ł.

Michał Ł. Doświadczenie jest
czymś, co zdobywasz
wtedy, gdy
przesta...

Temat: wirtualizacja free

Z ESXi nie jest wcale tak żle - np ruszył na moim domowym składaku.

Michał
Paweł Mański

Paweł Mański Administrator
Linux/Unix/VMWare

Temat: wirtualizacja free

Postanowiłem się wtrącić do dyskusji.

Zabawę z VMWare Workstation rozpocząłem 6 lat temu. Przeniosłem się na VMWare Server od razu jak się pojawił. Głównie na swoim biurku, gdzie Windows uruchamiam tylko raz w roku - 29 lutego :)

Od razu VMWare Server pojawił się w pracy, gdzie z początku służył tylko na potrzeby działu IT. Na produkcję nie nadawał się głównie ze względu na słabą wydajność IO.

...ALE...

Zanim pojawił się ESXi (a zawsze wybieram rozwiązania, gdzie jedyną inwestycją firmy w której pracuję będzie moja wiedza i ewentualnie premia) wymieniłem raz serwer ESX 2.5 na darmowy VMWare Server. Brakowało mi kilku funkcjonalności, które dostępne były dopiero po odpłatnej aktualizacji.
Na VMWare Server postawiłem 11 maszyn, gdzie 10 to były Windows 2003 Server i jeden serwis webowy na Ubuntu Server.

...I...

Działało w miarę dobrze. Udostępniały one aplikacje, słowniki, różne aplikacje prawnicze/księgowe, serwer antywirusowy i nawet WSUS.
Archiwizację maszyn, czy klonowanie realizowałem na skryptach, a w instytucji w danej lokalizacji w sieci lokalnej było ponad 800 komputerów. Całość stała na Ubuntu Server na maszynie DELLa z 16 rdzeniami i 16GM ramu i dyskami SAS.

Jednym słowem:
- WIRTUALIZACJA FREE ?
- CZEMU NIE !

konto usunięte

Temat: wirtualizacja free

Paweł Mański:
Całość stała na Ubuntu Server na maszynie DELLa...

No to powiem ze niezly kozak z ciebie zeby to wszytko trzymac na 1 nieredundantnej maszynie. Gdyby cos sie z nia stalo... oooj turlala by sie twoja glowa ;)
Paweł Mański

Paweł Mański Administrator
Linux/Unix/VMWare

Temat: wirtualizacja free

Sławomir B.:
No to powiem ze niezly kozak z ciebie zeby to wszytko trzymac na 1 nieredundantnej maszynie.

Z kombajnem w trawnik nie wjadę jak to już ktoś tutaj pięknie napisał :). Poziom zaawansowania zaplecza sprzętowego zależy od chęci pracodawcy do inwestycji, mi pozostaje zapewnienie maksymalnej dostępności korzystając z tego co mam pod ręką i według priorytetów, które ustalam wspólnie z pracodawcą.

Zresztą nie wspomniałem w jaki sposób zapewniłem ciągłość działania tych mało istotnych dla firmy systemów.

konto usunięte

Temat: wirtualizacja free

Dla zainteresowanych kompletną darmochą instrukcja jak postawić ESX 3.5 na VMware Player 2.5: http://knowledge.xtravirt.com/company/press/22-press/1...
Testowałem na własnym lapie z VMware Player 2.5.1 i VMware ESXi 3.5 U3 - wszystko chodzi idealnie i mamy całkowicie legalnie i za darmo ESX na praktycznie dowolnym sprzęcie. ;)

konto usunięte

Temat: wirtualizacja free

Cześć,
Oto post, który umieściłem już na WSS.pl oraz Forum.CentrumXP.pl.

Przy próbie postawienia systemu SUN Solaris na Virtual PC 2007 SP1 (a mam system Vista Home Premium), instalacja nie udaje się. Podobnie sprawa ma się z Ubuntu 8.10. Jako pliki wsadowe stosuję *.iso.

Cała operacja jest po to, aby rozwijać się w kierunku problematyki baz danych. Oto zalecenia znajomego informatyka:

MS Virtual PC
Linuks (SUSE Enterprise) + baza Oracle (stworzenie bazy SAMPLE), PostgreSQL, MySQL + IBM DB2
SQL Tools (do Windowsa), Toad (do Windowsa), MS Query -> do "wyciągania" danych
Do Windowsa: SQL Server 2000 + 2005 + 2008
Poznać SQL + PLSQL, Bash, C(++)
SUN Solaris (UNIX) na Virtual PC + baza Oracle + baza IBM DB2
Apache dla PostgreSQL, MySQL
Perfekcyjna znajomość MS Excel (2003, 2007) i MS Access (2003, 2007)

Póki co VPC 2007 SP1 nie pozwala na uruchomienie Linuksów oraz SQL Tools nie uruchamiają się. System VHP mam w pełni aktualny i ustawiony "fast-mode" (bez Aero, lekki autostart, optymalizacja pod kątem wydajności).

Sprzęt to laptop Samsung NP-R510-AS02PL (posiada Intel Centrino 2, lecz bez wsparcia dla wirtualizacji).

Czy ktoś ma jakiś pomysł, dlaczego to nie działa? Być może twórcy VPC zorientowali się, że na VHP działa i jakąś aktualizacją zablokowali użytkowanie? Czy ktoś może zaproponować jakąś alternatywę (freeware lub GPL) dla VPC 2007 SP1 (koniecznie dla MS Vista Home Premium).


Szukam odpowiedzi.
Zbigniew Sitarek

Zbigniew Sitarek
MCITP/MCSE/MCSA/MCP/
MCTS/VCP/CCA/ITIL

Temat: wirtualizacja free

Virtual PC nie wspiera UNIXOW. Mozna niektore uruchomic ale nie zawsze to sie udaje. Przesiadz sie na VMware workstation.

konto usunięte

Temat: wirtualizacja free

Dzięki Zbig,

Co do UNIX na VPC, to powoli dochodzę do wniosku, że nie ma dwóch identycznych systemów i programy potrafią uruchamiać się tam, gdzie teoretycznie nie mogą, a tam, gdzie powinny, nie chcą.

VMware jest rzeczywiście fajne, zrobiłem mały research, lecz próbuję trzymać się rzeczy freeware'owych, GPL itp. Postanowienie z okazji pierwszej pracy w branży IT. Także jak masz coś w tym stylu, to chętnie przetestuję.

Pozdrawiam,
PawełPaweł B. edytował(a) ten post dnia 26.03.09 o godzinie 17:46



Wyślij zaproszenie do