Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Czy praca trenerska w obrębie poleceń i referencji może...

Czy zagrożenie związane z poruszaniem się w tym samym obszarze zagadnień i w tym samym kręgu odbiorców może stanowić niebezpieczeństwo dla samorozwoju?
Czy zagrożenie popadnięciem w rutynę jest poważne - i czy jest zauważalne?
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Czy praca trenerska w obrębie poleceń i referencji może...

Tak.
Tak tak.

konto usunięte

Temat: Czy praca trenerska w obrębie poleceń i referencji może...

tak, z czasem popada sie w rutyne i brakuje weny tworczej
zarowno jedno i drugie to niebezpieczne
Wojtek Herra

Wojtek Herra WINNERS never quit
and QUITTERS never
win

Temat: Czy praca trenerska w obrębie poleceń i referencji może...

Janusz K.:
Czy zagrożenie związane z poruszaniem się w tym samym obszarze zagadnień i w tym samym kręgu odbiorców może stanowić niebezpieczeństwo dla samorozwoju?
Czy zagrożenie popadnięciem w rutynę jest poważne - i czy jest zauważalne?

Możesz rozwinąć co masz na myśli?

W.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Czy praca trenerska w obrębie poleceń i referencji może...

Wojtek Herra:
Janusz K.:
Czy zagrożenie związane z poruszaniem się w tym samym obszarze zagadnień i w tym samym kręgu odbiorców może stanowić niebezpieczeństwo dla samorozwoju?
Czy zagrożenie popadnięciem w rutynę jest poważne - i czy jest zauważalne?

Możesz rozwinąć co masz na myśli?

W.

__________________________

A czego nie rozumiesz w postawionych pytaniach?
Wojtek Herra

Wojtek Herra WINNERS never quit
and QUITTERS never
win

Temat: Czy praca trenerska w obrębie poleceń i referencji może...

Janusz K.:
Wojtek Herra:
Janusz K.:
Czy zagrożenie związane z poruszaniem się w tym samym obszarze zagadnień i w tym samym kręgu odbiorców może stanowić niebezpieczeństwo dla samorozwoju?
Czy zagrożenie popadnięciem w rutynę jest poważne - i czy jest zauważalne?

Możesz rozwinąć co masz na myśli?

W.

__________________________

A czego nie rozumiesz w postawionych pytaniach?

Nie rozumiem co masz na myśli mówiąc ten sam krąg odbiorców i ten sam obszar zagadnień.

Ja na przykład szkole ze Sprzedazy (obszar zagadnień) i szkole handlowców ( krąg odbiorców).

I dla mnie to Sie nazywa specjalizacja, z której chciałbym Sie certyfikowac :-)) ale w świetle pytania, boje Sie rutyny :-)))

W.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Czy praca trenerska w obrębie poleceń i referencji może...

Jak działa system poleceń (rekomendacji)?
Biznesmeni znają się miedzy sobą - są albo kumplami, albo konkurentami, albo wiedzą coś wzajemnie o swoich firmach.
Biznesmen A przekazuje biznesmenowi B informację o wysokiej jakości usług firmy (trenera) X dlatego, że uznał przydatność szkolenia dla swojej firmy.
Najczęściej to uznanie wiąże się z rozwiązaniem jakichś lokalnych, specyficznych problemów.
W świetle powszechnego (raczej) przekonania, że biznes kiepsko sobie radzi z diagnozowaniem własnych potrzeb szkoleniowych, jest bardzo możliwe, że szkolenie będzie zbliżone do kalki rekomendowanego.
Rzeczywiste potrzeby szkoleniowe organizacji biznesowej mogą nadal pozostać nieodkryte, skoro nie jesteś trenerem biznesu, a trenerem sprzedaży i kupowania. Mogą, na przykład, dotyczyć całej sfery motywowania pracowników i zarządu.
Firmy - jak ludzie: często szukają rozwiązań łatwych, a nie skutecznych.

,

Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 02.12.10 o godzinie 10:25

konto usunięte

Temat: Czy praca trenerska w obrębie poleceń i referencji może...

Janusz K.:
Czy zagrożenie związane z poruszaniem się w tym samym obszarze zagadnień i w tym samym kręgu odbiorców może stanowić niebezpieczeństwo dla samorozwoju?
Czy zagrożenie popadnięciem w rutynę jest poważne - i czy jest zauważalne?
...wg mnie najlepsi trenerzy to praktycy, którzy mają stały kontakt zawodowy z zagadnieniami z zakresu prowadzonych szkoleń ...to ilość przepracowanych cas-ów daje podstawę do bycia ekspertem w danej dziedzinie ...- tak więc zamykanie się tylko w obrębie szkoleń jest ewidentnie zagrożeniem dla doskonalenia warsztatu i popadnięciem w rutynę ...

Temat: Czy praca trenerska w obrębie poleceń i referencji może...

Oczywiście, popadniesz w rutynę,jeśli będziesz nieustannie klepać te same programy wyciągane z szuflady dzień przed szkoleniem. Skupienie się na jednym, świadomie wybranym obszarze szkoleń to SPECJALIZACJA.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Czy praca trenerska w obrębie poleceń i referencji może...

I co - w ramach specjalizacji rutyna nie jest groźna?
Kiedy ma się wiele zaproszeń na szkolenia (albo duże wykłady), nierzadko podczas prestiżowych imprez, niewiele jest czasu na naukę własną...
A cytowanie siebie bywa - jak czasem obserwuję - łatwe, przyjemne i popłatne.
Bo klient podobno oczekuje powtórzenia tego, co przeżył jego znajomy - albo poznania tego, co zna jego konkurent. Wszystko w ramach postępującej specjalizacji... ;-))
Jest gdzieś jej kres?
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy praca trenerska w obrębie poleceń i referencji może...

Janusz, moim zdaniem to jest ryzyko dla branży trenerskiej w ogóle, nie tylko w obrębie poleceń i referencji. Także w kręgu szkoleń otwartych łatwo o popadnięcie w taką pułapkę i spotkałem wielu trenerów, którzy krążą w kółko. W paru przypadkach nawet mnie to nieco prywatnie boli, bo np. ktoś zaczynał jako mój mentor i po latach jest dokładnie w tym punkcie, w którym był...

Wyjście ponad to co się zwykle robi, zwłaszcza jeśli jest na to jakiś popyt, wymaga świadomego wysiłku, a to nie jest łatwe.Artur Król edytował(a) ten post dnia 02.12.10 o godzinie 23:40
Marek Mińkowski

Marek Mińkowski Trener, Coach,
Manager

Temat: Czy praca trenerska w obrębie poleceń i referencji może...

Janusz K.:
Jak działa system poleceń (rekomendacji)?
Biznesmeni znają się miedzy sobą - są albo kumplami, albo konkurentami, albo wiedzą coś wzajemnie o swoich firmach.
Biznesmen A przekazuje biznesmenowi B informację o wysokiej jakości usług firmy (trenera) X dlatego, że uznał przydatność szkolenia dla swojej firmy.

Trochę inaczej rozumiem i praktykuję, jak to nazwałeś, "system rekomendacji".
Rekomendacją dla mnie jest skuteczność / wynik danego działania, a nie to czy ktoś powie że Trener jest fajny.
Mam dziwne wrażenie, że zakładamy odpowiedzialność Trenera wyłącznie za przeprowadzenie szkolenia na sali.
Przecież to dopiero jeden element całej "układanki". Najważniejsze to jak przekazane treści zadziałają, co się będzie działo po szkoleniu, jak będzie układała się dalej współpraca ... aż do osiągnięcia zamierzonego celu.
I wtedy dopiero rekomendacja jest rzetelna.

Co do głównego pytania.
Oczywiście grozi rutyna, tak jak przy każdym działaniu wykonywanym zawsze tak samo. Myślę jednak, że jeżeli ktoś nie uczy się, nie zmienia, nie dopasowuje, nie przerabia, to będzie jak księgowa robiąca wiecznie ten sam bilans.
Pozdrawiam,
M.
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Czy praca trenerska w obrębie poleceń i referencji może...

Marek Mińkowski:
Co do głównego pytania.
Oczywiście grozi rutyna, tak jak przy każdym działaniu wykonywanym zawsze tak samo. Myślę jednak, że jeżeli ktoś nie uczy się, nie zmienia, nie dopasowuje, nie przerabia, to będzie jak księgowa robiąca wiecznie ten sam bilans.
Pozdrawiam,
M.

Pytanie postawione przez Janusza nie jest bezpodstawne (na tyle na ile je rozumiem). Uważam jednak, że rutyna w tym zawodzie nigdy mi grozić nie będzie - nie zamierzam też uprawiać tego zawodu do końca życia. Gdybym był jak wspomniana księgowa, to tak - rutyna wkracza bardzo szybko i wykańcza.

Wyciągam wnioski z doświadczeń wyniesionych przeze mnie, kiedy udzielałem korepetycji z angielskiego. A kilka lat to trwało. Nauczanie zacząłem od poziomu liceum/FCE, potem doszedł CEA, potem rozwinąłem warsztat na poziomie TOEFL i CPE. Potem sięgnąłem po lingwistykę. Potem po staroangielski, itp itd. Ciągłe odkrywałem coś nowego, co mogę przekazać innym.

Pod koniec kariery korepetycyjnej (o czym nie wiedziałem, że on nadchodzi) zauważyłem, że jakość merytoryczna tego co odkrywałem w angielskim zaczęła być odwrotnie proporcjonalna do codziennej użyteczności jakiej poszukiwał mój uczeń. Karierę korepetycyjną zakończyłem ponieważ pochłonął mnie business :-)

Pomimo wielu referencji i ciągle napływających nowych uczniów, nie wpadłem w rutynę a przecież korepetycje są niebezpiecznym terenem, na którym procedura; znajdź, kopiuj, odtwórz, odtwórz, odtwórz... może mieć ciągłe zastosowanie.

W szkoleniach też można jechać non stop na tym samych slajdach. Nie wiem jak u innych, ale ja ciągle znajduję coś nowego, co można praktycznie przełożyć na biznes, a co ciekawe jakość merytoryczna tego co odkrywam w swoim obszarze specjalizacji jest wciąż wprost proporcjonalna do codziennej użyteczności jakiej poszukują moi klienci.

O to przecież chodzi w tym biznesie szkoleniowym. Ciągły rozwój swojej specjalizacji wyklucza rutynę.

TPS
Marek Mińkowski

Marek Mińkowski Trener, Coach,
Manager

Temat: Czy praca trenerska w obrębie poleceń i referencji może...

No właśnie. Rutyna to sposób działania niezależnie w jakim systemie, a jak napisałeś "rozwój wyklucza rutynę" ;) i to jest najlepsza odpowiedź na pytanie zdane przez Janusza.
Pozdrawiam,
M.
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Czy praca trenerska w obrębie poleceń i referencji może...

Marek Mińkowski:
No właśnie. Rutyna to sposób działania niezależnie w jakim systemie, a jak napisałeś "rozwój wyklucza rutynę" ;) i to jest najlepsza odpowiedź na pytanie zdane przez Janusza.
Pozdrawiam,
M.

Tak, rozwój wyklucza rutynę ale czasami ten rozwój może iść w kierunku Sztuki dla sztuki. W pewnych obszarach nie widzę takiego zagrożenia. Ale z pewnością są obszary, które są na tyle płytkie, że rutyna może się pojawić, albo też jakość merytoryczna staje się odwrotnie proporcjonalna do użyteczności dla słuchacza/uczestnika szkolenia.

TPS
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Czy praca trenerska w obrębie poleceń i referencji może...

Nie bezpodstawnie ograniczyłem obszar rozważań do pracy trenerskiej wykonywanej w oparciu o polecenia i referencje.
To - w moim mniemaniu - obszar szczególnych zagrożeń: klient często (zapewne przeważnie) domaga się tego, czego skosztowała osoba polecająca. tak postąpi także konkurent, zgodnie z prawidłowością dylematu więźnia. Pokusa repety szkolenia jest często nawet nieuświadomiona - jak widzę, często trenerzy mają wręcz poczucie obowiązku zaznajomienia świata ze swoim produktem. To pułapka nie tylko specjalizacji.
W tym miejscu istotne są - oczywiście cały czas to moja hipoteza - różnice w postrzeganiu zawodu: jeżeli trener szkoli w umiejętnościach przydatnych w biznesie, to specjalizacja jest zwykle drogą do osiągnięcia mistrzostwa osobistego w danej dziedzinie. W tym zjawisku nie widzę niczego złego.
Jeżeli jednak trener porywa się na szkolenie w biznesie, to kultywując jedno tylko podejście, jeden aspekt z ogromnego ich zbioru - i w dodatku przedstawiając go jako najlepszy - nie tylko wyrządza szkodę zlecającemu, ale i sobie szkodzi, pozwalając na rozrost końskich okularów.
Można, oczywiście, w podobną rutynę popaść także sprzedając "z metra" jakieś szkolenia dla instytucjonalnych zamawiających - jak choćby często na forum przywoływany przykład EFS-ów czy szkoleń zlecanych przez urzędy pracy.
Sądzę, że właśnie przeczucie grożącego samoograniczenie do roli żywego odtwarzacza jest przyczyną generalnie krytycznego stosunku do zleceń stamtąd.
Chciałbym jednak zauważyć, że także praca w firmie szkoleniowej niesie swoje, wcale niebłahe zagrożenia...

.
Wydaje mi się, że w pewnej opozycji do pracy w systemie poleceń i rekomendacji jest poszukiwanie zleceń na rynku. Tutaj zagrożenie skostnieniem jest mniejsze, bo nie wynika ono z cech rynku - ten jest otwarty.
Pozostają jednak czynniki wewnętrzne, natury intelektualnej i charakterologicznej.
.
Uważając wszelkie petryfikacje za szkodliwe z samej swej istoty sądzę też, że niezależnie od stosunku do zagrożeń - warto je sobie uświadamiać.
Marek Mińkowski

Marek Mińkowski Trener, Coach,
Manager

Temat: Czy praca trenerska w obrębie poleceń i referencji może...

Janusz K.:
Wydaje mi się, że w pewnej opozycji do pracy w systemie poleceń i rekomendacji jest poszukiwanie zleceń na rynku. Tutaj zagrożenie skostnieniem jest mniejsze, bo nie wynika ono z cech rynku - ten jest otwarty.
Pozostają jednak czynniki wewnętrzne, natury intelektualnej i charakterologicznej.
.
Uważając wszelkie petryfikacje za szkodliwe z samej swej istoty sądzę też, że niezależnie od stosunku do zagrożeń - warto je sobie uświadamiać.

Całkowita zgoda, pod warunkiem żż ktoś pracuje wyłącznie na p[odstawie poleceń i rekomendacji, samemu nie zabiegając o klientów.
Tyle, że wtedy zaczynamy mówić o pewnego rodzaju "patologii" związanej z brakiem rozwoju.
M.



Wyślij zaproszenie do