GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Badanie Potrzeb Szkoleniowych - jaki model polecacie?

Witam,
poszukuję literatury/szkolenia w w.w temacie. Co sądzicie o badaniu w oparciu o model HPI? Model ten prezentuje Grupa SET.

Czy ktoś z was stosuje/ował ten model?
czy jest przystający do polskich raliów, czy jest prosty/skomplikowany do stosowania w praktyce?
możecie polecić inne modele/szkolenia?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Badanie Potrzeb Szkoleniowych - jaki model polecacie?

Brzmi sensownie. Przynajmniej ma jakieś cele i wiąże je z celami firmy.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Kaźmierczak

Katarzyna Kaźmierczak Trener/coach
biznesu, konsultant
HR | Menedżer ds.
szkoleń

Temat: Badanie Potrzeb Szkoleniowych - jaki model polecacie?

Polecam książkę Donalda Kirkpatricka "Ocena efektywności szkoleń" - chyba najpopularniejszy sposób badania potrzeb ;)
Link do wypowiedziLink
Jacek Sypniewski

Jacek Sypniewski trener, Piekny Umysł

Temat: Badanie Potrzeb Szkoleniowych - jaki model polecacie?

A ja polecam krytykę metody Kirkpatricka
http://www.transmisjagds.pl/transmisja/pag/act/czytaj/...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Badanie Potrzeb Szkoleniowych - jaki model polecacie?

a ja dobieram rożne metody i narzędzia w zależności od celów biznesowych i możliwości, czyli zasoby, czas itp.
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Senior Talent
Management
Consultant

Temat: Badanie Potrzeb Szkoleniowych - jaki model polecacie?

e, koleżeństwo trenerstwo - na szkoleniach też tak odpowiadacie na pytania?
Ktoś się pyta: "Co jest dobrego w jajkach na miękko?" i dostaje:
- polecam jabłecznik jest pyszny
- schabowy z kapustą super, a bez jeszce lepszy...
- a groch z kapustą to już w ogóle.
tak Was trochę chciałem sprowokować - zaraz wpierdziel nazbieram...

Aniu,
nie znam metody wdrażania HPI przez grupę SET, więc nie ocenię.
Z opinii na rynku o grupie SET - słyszę raczej krytykę niż zachwalanie. Chociaż jest też sporo pozytywnych komentarzy o pracy ich trenerów - zwłaszcza w szkole trenerów. Nie wiem na ile to prawda, ale jeden z trenerów który u nich pracował mówił mi, że założyciele pochodzą z Provident - więc siłą rzeczy jest to określona szkoła (np. akwizycja bardziej niż doradztwo itd.).
Dalszą ocenę pozostawiam Tobie.

Jak chodzi ogólnie o metodę HPI - uważam, że jest super. Fajne zastosowanie tej metody widziałem na prezentacji Szymona Kudły kiedy jeszcze pracował w Jet trainings (lata temu). Teraz to wymiatacze.pl czy jakos tak.

Pamiętaj tylko, że Fiaty to ogólnie kiedyś były super auta (ale te włoskie), a jak FSO zaczelo "na licencji" robic to bylo po super marce Fiata. Dlatego sprawdzilbym SET. Najlepiej chyba spytac ich klienta, nie?

Pzdr,

Piotr

ps - jajka na miękko - przepadam...
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Badanie Potrzeb Szkoleniowych - jaki model polecacie?

A ja mam od lat własną metodę... ;-))
I myślę, że każdy powinien znaleźć tę swoją - bo to nie są wzory matematyczne...

,Janusz K. edytował(a) ten post dnia 21.10.10 o godzinie 01:48
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Badanie Potrzeb Szkoleniowych - jaki model polecacie?

dziękuję za wypowiedź w temacie

mój CEL to znaleźć sensowną metodę (raczej metodykę), która da możliwość na różnych poziomach określać potrzeby szkoleniowe klientów biznesowych (dalej określić TRAFNIE cele, i wzkaźniki efektywności)
czyli z przeznaczeniem do projektów zamkniętych.
Nt G Set - miałam kontakt z założycielami, jestem pod wielkim wrażeniem obsługi i sposobu komunikacji z potencjalnym klientem. Stąd moje zainteresowanie ich szkoleniem.
Provident - jako korporacja ma rozbudowany system szkoleń wewn. Nie widzę nic ujmującego w takich "korzeniach" czy "pochodzeniu"

HPI - " zastosowanie tej metody widziałem na prezentacji Szymona Kudły nie znam nazwiska, niestety.

FIAT 126 P - moje pierwsze auto, na którym nauczyłam się jeździć. Zupełnie poważnie - za pomocą śróbokręta uruchamiałam zacinający się migacz. Aż się łezka w oku kręci ..

pozdr.
Ania
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Senior Talent
Management
Consultant

Temat: Badanie Potrzeb Szkoleniowych - jaki model polecacie?

witaj,
1. odnosząc się - ja też nie widzę nic ujmującego w korzeniach z provident. mówię, że jest to jakaś tam szkoła ludzi a jej ocenę pozostawiam Tobie ;-)
2. Myślę, że Szymona można "wyguglać"... o, sprawdziłem dla Ciebie pod http://www.szymonkudla.pl/.
3. ja teżjezdzilem FSO na początku. fajne, chociaż wysokiej jakości raczej nie prezentowało. ;-)

p.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Badanie Potrzeb Szkoleniowych - jaki model polecacie?

cześć Piotrze, dzięki za link - znalazłam
http://www.hpi.org.pl/

ilość materiałów imponująca - zagłębiam się w temat.

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Magdalena Eidtner

Magdalena Eidtner Właściciel/ trener,
Firma EM

Temat: Badanie Potrzeb Szkoleniowych - jaki model polecacie?

Aniu

z mojego doświadczenia, badanie potrzeb szkoleniowych z pewnością będzie realizowane inaczej w bardzo dużej korporacji, a inaczej w mniejsze Firmie.
Zawsze jednak byłam zwolennikiem, aby te potrzeby wybadać, "oceniając" /badając, zarówno w realizacji zadań, jako obserwator (najlepiej kiedy badają dwie osoby. niezależnie w różnych terminach), jak i poprzez rozmowę z pracownikiem.

Nawet jeżeli jest to korporacja, szybko-nie oznacza dobrze więc lepiej więcej czasu na to poświęcić, niż płacić znów za szkolenia bez sensu :(.
Nie będę ukrywała, że zgadzając się Piotrem i Januszem, warto wrzucać w ten temat własną intuicję - tym bardziej, że wiele metod pisane było podczas badań jakieś jednej firmy ( zazwyczaj korporacji), a Ty masz zapewne jakąś swoją, którą masz okazję poznać lub znasz - każde Twoje indywidualne stanowisko, znaczy więcej, niż najlepsze metody z innych zagranicznych Firm.

Mogę powiedzieć tylko tyle, że warto ustalić z Prezesami, właścicielami Firm tylko jedną podstawową zasadę - wyniki jakie uzyskasz w badaniach potrzeb szkoleniowych, nie mogą w żaden sposób wływać na ich decyzje personalne, wobec badanych pracowników !!!

MagdalenaMagdalena Eidtner edytował(a) ten post dnia 27.10.10 o godzinie 09:34
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Badanie Potrzeb Szkoleniowych - jaki model polecacie?

"warto wrzucać w ten temat własną intuicję"
Magdo, to stwierdzenie dla mnie jest zbyt ogólne
wiele metod pisane było podczas badań jakieś jednej firmy ( zazwyczaj korporacji), a Ty masz zapewne jakąś swoją, którą masz okazję poznać lub znasz - każde Twoje indywidualne stanowisko, znaczy więcej, niż najlepsze metody z innych zagranicznych Firm.
bezpośrednio z takim sformułowaniem się nie zgadzam,
nie wyobrażam sobie też oferowania jakichkilwiek szkoleń bez znajomości specyfiki danej firmy

Mogę powiedzieć tylko tyle, że warto ustalić z Prezesami, właścicielami Firm tylko jedną podstawową zasadę - wyniki jakie uzyskasz w badaniach potrzeb szkoleniowych, nie mogą w żaden sposób wływać na ich decyzje personalne, wobec badanych pracowników !!!
>oczywiście, pytanie jaki wpływ mam na faktyczne decyzje/zachowania prezesa czy kogokolwiek innego.

Nimniej jednak Magdo, dziekuję za wypowiedź - jesteśmy w opozycji, mam nadzięję że ktoś przyłączy się do Twojego stanowiska i wytworzy się ciekawa dyskusja.

ślędzę ten wątek i czekam na wypowiedzi merytorycznie w temacie :)
MagdalenaMagdalena Eidtner edytował(a) ten post dnia 27.10.10 o godzinie 09:34
Link do wypowiedziLink
Magdalena Eidtner

Magdalena Eidtner Właściciel/ trener,
Firma EM

Temat: Badanie Potrzeb Szkoleniowych - jaki model polecacie?

Anno
nie jestem psychologiem więc nie będę się przeskakiwać w dopieszczaniu pewnych sformułowań :) bo przegram z psychologiem - poprostu wykonuję ten zawód wraz z obowiązkami na różnych stanowiskach w sprzedaży prawie 17 lat. Oczywiście nie liczy się ilość lat ale jakość jak zapewne wielu pomyśli - ja miałam to szczęście, że poznałam wspaniałych ludzi na swojej drodze zawodowej, od których pokornie się uczyłam.

Moje zdanie, <znajomość firmy dla której chcesz dokonać badania, a jakieś spektakularne metody z zagranicy>, jest dla mnie poprostu sprawdzone.
Wiele znanych mi sp. d.s rektutacji czy trenerów, wprowadzało jakieś wielkie, okrzyknięte metody - w większości jednak projekty nie były wcale bardziej udane, niż ich własne, przy wspólnej pracy w projekcie.
Nie będę opisywała naukowo słowa intuicja- w tym przypadku chodziło mi o to, że jest to zbiór doświadczeń, mądrość, wiedza o procedurach i standardach firmy, zależnościach, ale też i własne umiejętności wyczuwania ludzi - empatii, która podpowiada, że w systemie zero-jedynkowym dana osoba wypada słabo, ale opisowym już lepiej- a jak to ma wiedzieć osoba, czy projekt zewnętrzny? Można co najwyżej skorzystać z wybranych elementów innych metod - z głową.
A co do zależności osoby która przeprowadza projekt, a wpływ na Prezesa - przecież to zależy jakim dana osoba jest fachowcem - wystarczy powiedzieć jakie negatywne konsekwencje przyniesie zmiana ustaleń dla przyszłych badań, jak to zmieni negatywnie pozycję osoby odpowiedzialnej za projekt.
Jeżeli ktoś potrzebuje audytu wewnętrznego a nie badania potrzeb, to niech lepiej znajdzie firmę zewnętrzną.
Chyba że jakiś Prezes bardzo boi się efektu słabych wyników, to znaczy że ma świadomość, iż ma słabą kadrę która ich szkoli, lub odpowiada za rozwój zawodowy.

Przecież każdy pracownik to osoba, która chce wypaść jak najlepiej w takich badaniach - ufa że badania pomogą jej obiektywniej spojrzeć na własną pracę, że wynik wpłynie na to, że będzie mogła się szkolić w wybranych obszarach? Jeżeli miałabym współpracować z Prezesem dla którego moje stanowisko byłoby nie ważne i zmieniłby ustalenia, pewnie odeszłabym z takiej Firmy - to w końcu również nasz wybór na rozwój zawodowy...
Pozdrawiam
dziś naładowana energią z powodu nowych wyzwań :) MagdalenaMagdalena Eidtner edytował(a) ten post dnia 02.11.10 o godzinie 19:55
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Badanie Potrzeb Szkoleniowych - jaki model polecacie?

cześć Magdo,

może podam Ci przykład - skąd w ogóle u mnie potrzeba jakiegoś metodycznego podejścia do padania potrzeb szkoleniowych.

Moja współpraca z klientami firmami jest współpracą stałą - zwykle zaczyna się od mniej ważnego stanowiska, w miarę jak klient nabywa zaufania zleca wysokie stanowiska do obsadzenia. Ja przy tej współpracy dowiaduję się o wielu bolączkach firmy, o potrzebie szkoleń w różnych obszarach czy potrzebie układania polityki personalnej w różnych obszrach (np. w celu zmiejszenia rotacji na kluczowych stanowiskach).
wyobraź sobie klienta, który ma do ciebie zaufanie (zdobyłaś je ciężką pracą) - w jaki sposób zrobisz mu dobrą ofertę dopasowaną do potrzeb?

załóżmy że kupi Twoje szkolenie - w jaki sposób wykażesz jego efektywność?
w opraciu o jakie dane napiszesz raport?

nie współpracujesz bezpośrednio z prezesami tylko z dyr personalnym - który budżet na szkolenie negocjuje z dyr finansowym .
czy raport nie powienien zwierać "słupków i wykresów" które pokażą CO konkretnie dzięki szkoleniom "poszło w górę" ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Badanie Potrzeb Szkoleniowych - jaki model polecacie?

Ja osobiście polecam metody w postaci : ankiet, wywiadów, metody 270 lub 360 stopni, a właściwie mix tych metod. Odnośnie tego, co piszesz Aniu :
czy raport nie powienien zwierać "słupków i wykresów" które pokażą CO konkretnie dzięki szkoleniom "poszło w górę" ?

postawię tu może nieco przewrotną tezę :) że jeśli chodzi o szkolenia miękkie np. sprzedażowe, to po takim szkoleniu (jeśli było dobre) te słynne "słupki i wykresy" mogą na pewien czas spaść w dół - bo ludzie czasami są przyzwyczajeni do swoich metod sprzedaży a nie innych i musi upłynąć trochę czasu, żeby się do nowego przyzwyczaili i zaczęli to stosować w praktyce. Ale to jest już ewaluacja szkoleń a nie badanie potrzeb szkoleniowych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Badanie Potrzeb Szkoleniowych - jaki model polecacie?

cześć Aniu
"postawię tu może nieco przewrotną tezę :)..."
to jest teza czy Twoja praktyka tak pokazuje?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Badanie Potrzeb Szkoleniowych - jaki model polecacie?

Zarówno teza jak i praktyka :) Dla tych co nie będą chcieli wykorzystać nauczonych metod w praktyce - to pozostanie tezą ( ich słupki się nie zmienią - ewentualnie z czasem spadną), a dla pozostałych może się tak zdarzyć, iż po szkoleniu ich efektywność na chwilę wzrośnie (efekt świeżości, zafascynowania), potem spadnie - żeby na koniec "poszybować w górę" :D W końcu praktyka czyni mistrza.
Link do wypowiedziLink
Magdalena Eidtner

Magdalena Eidtner Właściciel/ trener,
Firma EM

Temat: Badanie Potrzeb Szkoleniowych - jaki model polecacie?

O wykresy na pewno!
Tu się zgadzamy :)
Stąd rolę przekonania bierze na siebie Dyr. Personalny.
A jak pokazać wyniki? Zapewne w badaniach od razu określamy co oznacza <oczekiwany poziom> i jeżeli cokolwiek jest poniżej to mamy obszar do poprawy itd - nie ma co pisać do fachowców, ale w konsekwencji określenie czasu ( jak w tradycyjnym coachingu)jako zbadanie efektywności szkoleń i przekazanie wyników.

Ja rozumiem w czym trudność - to z czym widzę wielu trenerów, czy HR-owców ma problem, czy inaczej - mają trudność :)- to dobre opisanie, pomiaru poziomu oczekiwanego i pozostałych poziomów w umiejętnościach.

Nie da się na początku takiego projektu wykazać liczb sprzedażowych ( choć powinny się pokazać po czasie), więc w każdej znanej mi szkole Aniu, zawsze wykresy były czymś wirtualnym - albo odnosiły się do tego co chcemy osiągnąć w poziomie umiejętności i to stanowiło nasz cel minimum - a maksimum może np. odnosić się do przedaży w %-ach, jakie mogłyby się pojawić w górę. W prezentacji można ująć zagrożenia - np. zwolnienia, ale nie wynikające z badań, ale np. z określenia czasu na poprawę, którego pracownik nie "wykorzysta", czy koszt ewentualnych rekrutacji i wdrożeń...

Trudno mi podzielić się w pigułce - poza tym jak sama widzisz masz różne spojrzenia

Pozdrawiam
Magdalena
Link do wypowiedziLink
Marcin Lehmann

Marcin Lehmann Dyrektor Oddziału
Radom Nowodworski
Estates

Temat: Badanie Potrzeb Szkoleniowych - jaki model polecacie?

Witam, nie wiem czy nie za późno. Przypadkiem trafiłem na ten topic.

Otóż byłem uczestnikiem pokazu HPI organizowanym przez SET. Ponadto widziałem realne jego wykorzystanie w swojej pracy. Sprawdza się wg mnie bardzo dobrze. myślę, że podjęcie wyzwania pt. "przeprowadzić jedno badanie" tym sposobem i sama ocenisz jej przydatność. Jak dla mnie jest prosta, jasna, klarowna a jej wyniki są niemal gotowe do użycia.
Link do wypowiedziLink
Marcin Lehmann

Marcin Lehmann Dyrektor Oddziału
Radom Nowodworski
Estates

Temat: Badanie Potrzeb Szkoleniowych - jaki model polecacie?

Witam, nie wiem czy nie za późno. Przypadkiem trafiłem na ten topic.

Otóż byłem uczestnikiem pokazu HPI organizowanym przez SET. Ponadto widziałem realne jego wykorzystanie w swojej pracy. Sprawdza się wg mnie bardzo dobrze. myślę, że podjęcie wyzwania pt. "przeprowadzić jedno badanie" tym sposobem i sama ocenisz jej przydatność. Jak dla mnie jest prosta, jasna, klarowna a jej wyniki są niemal gotowe do użycia.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

badanie potrzeb szkoleniowy...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj