GoldenLine
Zaloguj się
Michał Kucharski

Michał Kucharski ANSAKU

Temat: Podział TP

Rafał Waldemar S.:
Michał Kucharski:
Rafał Waldemar S.:
Michał Kucharski:
heh, wreszcie skończy się olewanie klientów :)))


Chyba żartujesz... Jeśli już to pojawi się klasyczna segmentacja: na takich co tanio sprzedają usługi i jeszcze bardziej koncertowo olewają klientów oraz na takich co sprzedają drogo, ale o klientów dbają. ;)
W efekcie olewanie klientów już nigdy nie będzie takie jakie było dawniej :D

Pozdrawiam
R.

Poczekaj, ale chodzi tu o TelePSA. Jaka segmentacja?

To że podzielą TPSA wcale nie oznacza że olewanie klientów skończy się. Za to mogą pojawić się tacy, którzy będą oferowali usługi na jeszcze gorszym poziomie.

Na szczęście rynek weryfikuje i gorsze będzie wypierane przez lepsze :)
Link do wypowiedziLink
Rafał Sobiczewski

Rafał Sobiczewski Dyrektor D/s
Rozwiązań Dostępu
Stacjonarnego -
Region CCSE

Temat: Podział TP

Michał K.:
Rafał Waldemar S.:
Michał Kucharski:
Rafał Waldemar S.:
Michał Kucharski:
heh, wreszcie skończy się olewanie klientów :)))


Chyba żartujesz... Jeśli już to pojawi się klasyczna segmentacja: na takich co tanio sprzedają usługi i jeszcze bardziej koncertowo olewają klientów oraz na takich co sprzedają drogo, ale o klientów dbają. ;)
W efekcie olewanie klientów już nigdy nie będzie takie jakie było dawniej :D

Pozdrawiam
R.

Poczekaj, ale chodzi tu o TelePSA. Jaka segmentacja?

To że podzielą TPSA wcale nie oznacza że olewanie klientów skończy się. Za to mogą pojawić się tacy, którzy będą oferowali usługi na jeszcze gorszym poziomie.

Na szczęście rynek weryfikuje i gorsze będzie wypierane przez lepsze :)

Czy aby napewno? A jak to się ma do praktyki widocznej na wielu rynkach pokazującej, że klienci mają jakość głęboko w poważaniu jeżeli tylko zaoferuje się im niską cenę.

Oczywiście trochę żartuję ;)
Link do wypowiedziLink
Michał Kucharski

Michał Kucharski ANSAKU

Temat: Podział TP

Rafał Waldemar S.:
Czy aby napewno? A jak to się ma do praktyki widocznej na wielu rynkach pokazującej, że klienci mają jakość głęboko w poważaniu jeżeli tylko zaoferuje się im niską cenę.

Oczywiście trochę żartuję ;)

Ale cena ma znaczenie :) Od czego mamy SLA? Jeśli n operatorów da nam takie same parametry itd. i na dodatek takie samo SLA to bierzemy najtańszego, proste.
Link do wypowiedziLink
Rafał Sobiczewski

Rafał Sobiczewski Dyrektor D/s
Rozwiązań Dostępu
Stacjonarnego -
Region CCSE

Temat: Podział TP

Jacek B.:
Rafał Waldemar S.:
Jacek Brzozowski:
Spadek cen hurtowych na rynku brytyjskim nastąpił w 2005 roku, przed wydzieleniem Openreacha. Łączenie tych dwóch rzeczy wydaje mi się lekko karkołomne :)
A tak poza tym to z jednej strony dzielić a z drugiej łączyć (KOT) ?

Tu nie chodzi o spadek cen hurtowych, a raczej o spadek cen usług dla klientów końcowych. W ciągu ostatnich 15-18 miesięcy w UK ceny usług telefonicznych i broadbandu spadły znacznie. Telefon "flat fee" i podstawowy broadband za darmo to norma. A rynek spodziewa się dalszych obniżek...

Panie Rafale, a czy ceny na rynku detalicznym nie są pochodną stawek hurtowych? Jak można pisać, że nie chodzi o hurt tylko o detal, skoro jedno wynika z drugiego:)

Panie Jacku (może darujmy sobie to "Panowanie", co?) - wie pan przecież doskonale z mikroekonomii że cena zależy przede wszystkim od relacji popyt-podaż na rynku i typu konkurencji (w szczególności czy jest ona wolnorynkowa czy monopolistyczna), a nie od kosztów produkcji. ;)

W UK o ile w 2005 roku ceny hurtowe zostały obniżone ze względu na politykę regulatora, o tyle ich obecne obniżki są już podyktowane konkurencją. Ale te obniżki są i tak niewspółmiernie małe w porównaniu do spadku cen usług. Jest to efektem właśnie funkcjonalnej separacji. I długo można by się rozpisywać jak to działa.

Acha - i proszę nie odbierać tego co piszę jako bezkrytyczna pochwała separacji. Akurat anglicy deregulując rynek spieprzyli kilka rzeczy - w szczególności całkowicie zahamowali inwestycje w budowę szybkiej infrastruktury dostępowej (w szczególności światłowodowej i VDSL). I nie bardzo wiedzą jak to naprawić. Obawiam się że naśladowcy Ofcomu pójdą niestety tą samą drogą...
Link do wypowiedziLink
Rafał Sobiczewski

Rafał Sobiczewski Dyrektor D/s
Rozwiązań Dostępu
Stacjonarnego -
Region CCSE

Temat: Podział TP

Michał K.:
Rafał Waldemar S.:
Czy aby napewno? A jak to się ma do praktyki widocznej na wielu rynkach pokazującej, że klienci mają jakość głęboko w poważaniu jeżeli tylko zaoferuje się im niską cenę.

Oczywiście trochę żartuję ;)

Ale cena ma znaczenie :) Od czego mamy SLA? Jeśli n operatorów da nam takie same parametry itd. i na dodatek takie samo SLA to bierzemy najtańszego, proste.

...a w pewnym momencie zaczniemy się zastanawiać czy na pewno potrzebujemy takiego a nie innego SLA i okazuje się że "nieco gorsze" można mieć znacznie taniej. W ten sposób od jakości krok po kroku przechodzimy do taniochy - jednym słowem gorsze wypiera lepsze ;) Telekomunikację też prześladuje prawo Kopernika-Greshama.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Podział TP

Sieć dostępowa siecią dostępową, ale 10 baniek wydają na NGN. Będzie core, poprawią i dostęp. Zresztą ten dostęp jest i tak 10x lepszy niż w Polsce. ;)
Link do wypowiedziLink
Rafał Sobiczewski

Rafał Sobiczewski Dyrektor D/s
Rozwiązań Dostępu
Stacjonarnego -
Region CCSE

Temat: Podział TP

Witold T.:
Sieć dostępowa siecią dostępową, ale 10 baniek wydają na NGN. Będzie core, poprawią i dostęp. Zresztą ten dostęp jest i tak 10x lepszy niż w Polsce. ;)

Te "10 baniek" jak najbardziej obejmuje sieć dostępową, bo wymiana rozpadających się central na MSANy jest jednym z priorytetów i pochłonie b. dużą część tej sumy (z czego się bardzo cieszę, bo mam nadzieję połowa pójdzie na sprzęt który my robimy). Mi chodziło raczej o infrastrukturę - czyli zakopanie światłowodów w ziemi, ewentualnie postawienie szaf ze sprzętem blisko domów żeby VDSL oferował większe szybkości. Jak narazie tego 21CN nie obejmuje, bo business case się BT nie zamyka i/lub nie podoba się to regulatorowi.

A dostęp w UK bynajmniej nie jest lepszy niż w Polsce. Jak na mój gust Tepsa ma aktualnie nowszą i lepszą sieć, niż to, czego używa BT. To co jest lepsze w UK, to usługi - bo regulują je mechanizmy rynkowe, których w Polsce jeszcze nie ma.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Podział TP

Pytanie - co z tego, że nasza struktura dostępowa jest lepsza, jak średnia długość łącza abonenckiego jest pewnie ze 2x albo i 3x większa niż w GB... ;) Chodzi mi oczywiście o możliwe do osiągnięcia prędkości w xDSL...
Link do wypowiedziLink
Jacek B.

Jacek B. Kierownik, TP SA

Temat: Podział TP

Kolega sie upiera, a nawet ekspert z Londynu mu tlumaczyl, ze z dostępem w UK nie jest najlepiej :-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Podział TP

Dobrze wiesz jak wyglądały te warsztaty i jaki mam stosunek do prezentacji pana z PwC. ;-)
Link do wypowiedziLink
Rafał Sobiczewski

Rafał Sobiczewski Dyrektor D/s
Rozwiązań Dostępu
Stacjonarnego -
Region CCSE

Temat: Podział TP

Witold T.:
Pytanie - co z tego, że nasza struktura dostępowa jest lepsza, jak średnia długość łącza abonenckiego jest pewnie ze 2x albo i 3x większa niż w GB... ;) Chodzi mi oczywiście o możliwe do osiągnięcia prędkości w xDSL...

Jakie są długości linii w Polsce, to chyba nie wie sama tepsa - bo nikt nigdy tego dobrze nie pomierzył. ;) Ale pamiętaj że od drugiej połowy lat 90-tych Polska stosowała FTTC, czego nie robili operatorzy zachodni. Swoją drogą jestem ciekaw jak regulator zamierza "uwolnić" aktywne szafy uliczne ;)

W UK generalnie linie są dłuższe niż w innych krajach zachodnich mimo dużej liczby central (ew. baraków szumnie zwanych centralami) - bo duża część populacji mieszka w ciągnących się nieraz przez 10-tki mil przedmieściach. Spora część infrastruktury pamięta jeszcze dziadków obecnej królowej, a i pogoda nieźle daje się we znaki. Do kompletu kompletu brakuje im tylko tramwajów (które fantastycznie zakłócają DSL) :D
Dalej, uparcie trzymają się 3-liniowego przyłącza abonenckiego w efekcie linia jest niezrównoważona i ADSL nie jest w stanie rozwinąć maksymalnej szybkości (to akurat da się obejść, ale nie jest to do końca legalne). No i wreszcie: widmo w sieci dostępowej jest regulowane krajowymi standardami (tzw. ANFP), w efekcie zabronione jest używanie pewnych wariantów ADSLa i/lub wymagane jest kształtowanie mocy - co również nie pozostaje bez wpływu na szybkość. Przykładowo szacujemy że VDSL2 zamiast realnych 50Mbit/s da w angielskich realiach max. 33Mbit/s (praktyczne pewnie koło 15) - pod warunkiem że ofcom pozwoli na stosowanie szaf (co jest przedmiotem dyskusji, no bo przecież szaf aktywnych nie da się tak łatwo unbundlować).
Link do wypowiedziLink
Rafał Sobiczewski

Rafał Sobiczewski Dyrektor D/s
Rozwiązań Dostępu
Stacjonarnego -
Region CCSE

Temat: Podział TP

Witold T.:
Dobrze wiesz jak wyglądały te warsztaty i jaki mam stosunek do prezentacji pana z PwC. ;-)

A co takiego "pan z PwC" wygadywał?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Podział TP

Usiłował udowodnić tezę, że podział funkcjonalny telekomu jest zły do szpiku kości. Robił to oczywiście tylko na jednym przykładzie - BT i Openreach - i strasznie generalizował. A to, że inwestycje najmniejsze, a to, że koszty duże, a to, że w GB jest mało uwolnionych linii na tle Niemiec i kilku innych krajów... Nie próbował tylko udowodnić, że podział odpowiada za trzęsienie ziemi, koklusz i gradobicie. ;) Zadanych zostało kilka prostych pytań do prezentacji, po czym pan z PwC sam wchodził na swoje miny... ;)Witold Tomaszewski edytował(a) ten post dnia 22.10.07 o godzinie 20:50
Link do wypowiedziLink
Jacek B.

Jacek B. Kierownik, TP SA

Temat: Podział TP

Pozwolę się nie zgodzić z twoim postem. On nie udowadniał, że podział BT jest zły. On tylko przedstawił dane mówiące, że podział BT nie spowodował eksplozji jeśli chodzi o liczbę uwolnionych pętli, nie poprawił penetracji broadbandu i ogólnie nie zaowocował uzyskaniem przez UK pozycji wyraznie lepszej niz Francja czy Niemcy.
Skoro nie widać wyraźnych korzyści to po co to robić? Taka była teza.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Podział TP

Problem w tym, że dane przedstawiał bardzo stronniczo. Pokazując słupek z liczbą uwolnionych linii wyraźnie sugerował, że w GB jest niższy z powodu podziału funkcjonalnego. Jak się okazało - i co sam pan z PwC przyznał - nie da się tego wprost porównać, a na dodatek różnica wynika także z tego, że m.in. w Niemczech LLU wprowadzili sporo przed GB...

Słupki z cenami też były niezłe, bo z nich w sumie wynikało, że w Polsce - przy takich warunkach - powinno być więcej uwolnionych linii niż w GB, a jest... chyba zero, o ile się coś ostatnio nie zmieniło. ;)

Zresztą - mina Macieja Rogalskiego mówiła na tych warsztatach wszystko. ;)
Link do wypowiedziLink
Rafał Sobiczewski

Rafał Sobiczewski Dyrektor D/s
Rozwiązań Dostępu
Stacjonarnego -
Region CCSE

Temat: Podział TP

Jacek B.:
Pozwolę się nie zgodzić z twoim postem. On nie udowadniał, że podział BT jest zły. On tylko przedstawił dane mówiące, że podział BT nie spowodował eksplozji jeśli chodzi o liczbę uwolnionych pętli, nie poprawił penetracji broadbandu i ogólnie nie zaowocował uzyskaniem przez UK pozycji wyraznie lepszej niz Francja czy Niemcy.
Skoro nie widać wyraźnych korzyści to po co to robić? Taka była teza.

Hm... to dziwne. Bo ostatni rok w UK to nic innego jak eksplozja uwolnionych pętli (obecnie jest ich 3.2 mln, rok temu było ok 1 mln - więc chyba trochę przyśpieszyło). Generalnie doświadczenie moich klientów jest takie że Openreach nie nadąża z przygotowaniem kolokacji, ale na pewno jest silniej zmotywowany niż miało to miejsce wcześniej.
Co do penetracji broadbandu to przecież wiadomo że pewnej granicy się nie przekroczy, bo niektórzy klienci nie są zainteresowani DSLem w ogóle i LLU tu nic nie pomoże. Żeby przebić Francję czy Niemcy chyba raczej trzeba mieć inne społeczeństwo (np. mniej konserwatywne/przywiązane do operatora narodowego) ;)
Jeżeli chodzi o rzekomy "brak wyraźnych korzyści" - myślę że spadek cen usług jest bardzo wyraźną korzyścią, z tym że coraz trudniej to porównywać ze względu na bundling.
Inwestycje - nie dziwię się że są małe. Nie oszukujmy się - stworzenie operatora LLU generalnie kosztuje b. niewiele. Największe inwestycje w telekomunikacji zawsze są związane z budową infrastruktury - a temu akurat LLU i dyrektywy unijne skutecznie zapobiegają. Dlatego np. Niemcy je olali jeżeli chodi o dostęp światłowodowy - co jest moim zdaniem rozsądne i korzystne dla społeczeństwa. Jeśli już wolałbym żeby Polski regulator raczej patrzył na model niemiecki niż na panią Reding ;)
Link do wypowiedziLink
Bartosz Ślepowronski

Bartosz Ślepowronski Problem? Jaki
problem?

Temat: Podział TP

Witold T.:
Słupki z cenami też były niezłe, bo z nich w sumie wynikało, że w Polsce - przy takich warunkach - powinno być więcej uwolnionych linii niż w GB, a jest... chyba zero, o ile się coś ostatnio nie zmieniło. ;)

Na pewno jest wiecej niz zero, pamietam ze jak odchodzilem z TP rok temu to uwalnianie byly pierwsze linie (petle?).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Podział TP

Uwalniane były raczej w ramach testów...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Podział TP

Witold T.:
Usiłował udowodnić tezę, że podział funkcjonalny telekomu jest zły do szpiku kości. Robił to oczywiście tylko na jednym

Nie próbował wcale udowonić że jest zły tylko , że nie ma dowodów na to że jest dobry - bo nie ma

A na pewno jest kosztowny.
przykładzie - BT i Openreach - i strasznie generalizował.

Witold, a znasz jakieś inne przykłady? (zrealizowane i zmierzone)
Co do generalizacji, to warsztaty były skierowane do dość szerokiej grupy odbiorców, nie mogły być zbyt szczegółowe:)

>A to, że inwestycje najmniejsze, a to, że koszty duże, a to, że w GB
jest mało uwolnionych linii na tle Niemiec i kilku innych krajów... Nie próbował tylko udowodnić, że podział odpowiada za trzęsienie ziemi, koklusz i gradobicie. ;) Zadanych zostało kilka prostych pytań do prezentacji, po czym pan z PwC sam wchodził na swoje miny... ;)

Jakie miny dokładnie masz na myśli ?
Witold Tomaszewski
edytował(a) ten post dnia 22.10.07 o godzinie 20:50
Link do wypowiedziLink
Rafał Sobiczewski

Rafał Sobiczewski Dyrektor D/s
Rozwiązań Dostępu
Stacjonarnego -
Region CCSE

Temat: Podział TP

Wiktor B.:
Witold T.:
Usiłował udowodnić tezę, że podział funkcjonalny telekomu jest zły do szpiku kości. Robił to oczywiście tylko na jednym

Nie próbował wcale udowonić że jest zły tylko , że nie ma dowodów na to że jest dobry - bo nie ma

Nie ma? Dziwne... Np. taki Ofcom twierdzi że jest bardzo dobry. I twierdzi że ma na to dowody. No ale oni pewnie nie są obiektywni, bo to w końcu był ich pomysł ;)

Ja tam jako klient jestem generalnie zadowolony z efektów tego podziału. Moim skromnym zdaniem trzeba być ślepym, żeby nie zauważyć pozytywnego wpływu takiej a nie innej regulacji na rozwój usług na rynku brytyjskim.
A na pewno jest kosztowny.

Dla operatora niewątpliwie... Dla jego klientów - niekoniecznie.

[...]

Pozdrawiam
R.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Podział TP?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj