пропозиції роботи
A A. A
Temat: Książka abonentów indywidualnych telefonii komórkowej
Witam,gdzie można pozyskać/zakupić listę aktywnych numerów telefonicznych abonentów indywidualnych poszczególnych sieci komórkowych?
gdzie można pozyskać/zakupić listę aktywnych numerów telefonicznych abonentów indywidualnych poszczególnych sieci komórkowych?
Remigiusz
Gaweł
Do what you like and
you will never work
Temat: Książka abonentów indywidualnych telefonii komórkowej
http://nasza-klasa.pl :)
konto usunięte
Temat: Książka abonentów indywidualnych telefonii komórkowej
http://www.tp.pl/prt/pl/klienci_ind/telefon_domowy/684...
Krzysztof
W.
profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie
Temat: Książka abonentów indywidualnych telefonii komórkowej
Paweł Litwiński:Szlag, przewiduję straszliwe ilości spamu SMS, zwłaszcza jeśli dowiadują się o tym ci, którzy przymierzają się do masowych wysyłek... Mniej się boję nachalnego telemarketingu, bo to jednak kosztuje... Czy ktoś już może wie, w jaki sposób się przed tym bronić, nie zastrzegając numeru ?
http://www.tp.pl/prt/pl/klienci_ind/telefon_domowy/684...
konto usunięte
Temat: Książka abonentów indywidualnych telefonii komórkowej
Bronić się można tylko nie zgadzając się na publikację numeru w spisie. Czyli po dawnemu zastrzegając numer.
Krzysztof
W.
profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie
Temat: Książka abonentów indywidualnych telefonii komórkowej
Paweł Litwiński:Dziwnie to brzmi w ustach prawnika, aż głupio pouczać. Prawo Telekomunikacyjne 2009 :
Bronić się można tylko nie zgadzając się na publikację numeru w spisie. Czyli po dawnemu zastrzegając numer.
Art. 172 :
1. Zakazane jest używanie automatycznych systemów wywołujących dla celów marketingu bezpośredniego, chyba że abonent lub użytkownik końcowy uprzednio wyraził na to zgodę.
2. Przepis ust. 1 nie narusza zakazów i ograniczeń dotyczących przesyłania niezamówionej informacji handlowej wynikających z odrębnych ustaw.
Art. 180.
1. Przedsiębiorca telekomunikacyjny jest obowiązany do niezwłocznego blokowania połączeń telekomunikacyjnych lub przekazów informacji, na żądanie uprawnionych
podmiotów, jeżeli połączenia te mogą zagrażać obronności, bezpieczeństwu państwa oraz bezpieczeństwu i porządkowi publicznemu albo do umożliwienia dokonania takiej blokady przez te podmioty.
Czyli wystarczy zgłosić taki fakt (naruszania porządku publicznego) na policję i "po sprawie". Oczywiście nie dotyczy to sytuacji, kiedy się "wyraziło zgodę", np. biorąc udział w jakiejś loterii.
W moim pytaniu chodziło o co innego : jak zabezpieczyć się przed sytuacją, w której jakaś firma, np. otwierający się w okolicy hipermarket zechce sobie te dane wydłubać. Na tzw. Zachodzie są rejestry, w których - jeśli tylko umieścić dane telefonu - otrzymanie takiego SMSa grozi grubymi karami. Ciekaw jestem, czy coś takiego już powstaje.
Maciej
B.
PR, media,
telekomunikacja,
kolej. Albo
odwrotnie :-)
Temat: Książka abonentów indywidualnych telefonii komórkowej
Krzysztof Wie-rszelis:
W moim pytaniu chodziło o co innego : jak zabezpieczyć się przed sytuacją, w której jakaś firma, np. otwierający się w okolicy hipermarket zechce sobie te dane wydłubać. Na tzw. Zachodzie są rejestry, w których - jeśli tylko umieścić dane telefonu - otrzymanie takiego SMSa grozi grubymi karami. Ciekaw jestem, czy coś takiego już powstaje.
Rejestr "Do Not Call" powstał w USA na podstawie praw chroniących konsumentów. W Stanach numery komórkowe wyglądają dokładnie tak samo, jak stacjonarne. Gorzej, można przenieść sobie numer domowy do sieci komórkowej. Jednak wiąże się z tym jedna niedogodność: posiadacze komórek płacą swoim operatorom za rozmowy przychodzące, najczęściej taktowane w "dogodny dla klienta sposób", np. 60/1 czy 30/30. I głównie przed tym chroni rejestr DNC.
A wracając do poprzedniej kwestii- zastrzeżenie numeru nie ma nic wspólnego z ochroną przed niepożądanymi rozmowami. Poza tym przypomnę, że "zastrzeżenie" w potocznym rozumieniu obejmuje dwie rozdzielne kwestie:
- nieumieszczanie numeru w książce telefonicznej
- blokadę wysyłania identyfikacji.
konto usunięte
Temat: Książka abonentów indywidualnych telefonii komórkowej
Krzysztof Wie-rszelis:
Dziwnie to brzmi w ustach prawnika, aż głupio pouczać.
To proszę precyzyjnie formułować pytania, żeby odpowiedzi zgadzały się z rzeczywistą treścią pytań. Zresztą, sam Pan pisze, że w Pana pytaniu chodziło o coś innego...
A przechodząc do tematu - 172 PT chroni przez automatycznymi systemami wywołującymi. Nie chroni przed (a) żywym telemarketerem, (b) wiadomościami SMS, czy MMS. Przykład więc nieco chybiony.
180 PT - konia z rzędem temu, kto wykaże, że rozsyłane, nawet masowo, niechciane wiadomości, czy niechciane połączenia, zagrażają porządkowi publicznemu. W polskim systemie prawa, uwzględniając też doktrynę i orzecznictwo, nie zagrażają. Czyli znów nietrafnie ;-)
Każda firma, która kupi bazę danych, może z niej legalnie korzystać. I może np. dzwonić na te numery. Z własną ofertą. Wiadomości SMS, czy MMS, nie może przesyłać, ale nie na tej podstawie prawnej. Nie może też podłączyć automatu, który sam będzie dzwonił i odtwarzał komunikat.
Rejestry do not call w Polsce się nie sprawdziły - sugeruję poszukać czegoś na temat tzw. listy Robinsona, którą kiedyś próbowało upowszechnić SMB.
I na koniec - w pełni zgadzam się z obecnym GIODO, że spokój od niechcianych wiadomości, czy rozmów, zapewnia tylko ostrożne ujawnianie własnych danych (tu: numeru telefonu). Więc powtarzam raz jeszcze - najprościej nie ujawniać swojego numeru telefonu. Czyli nie wyrażać zgody na jego publikację w spisach abonentów.
konto usunięte
Temat: Książka abonentów indywidualnych telefonii komórkowej
Maciej B.:
A wracając do poprzedniej kwestii- zastrzeżenie numeru nie ma nic wspólnego z ochroną przed niepożądanymi rozmowami. Poza tym przypomnę, że "zastrzeżenie" w potocznym rozumieniu obejmuje dwie rozdzielne kwestie:
- nieumieszczanie numeru w książce telefonicznej
- blokadę wysyłania identyfikacji.
Zastrzeżenia numeru nie ma - jest brak zgody na publikację w spisach abonentów (różnica bynajmniej nie jest tylko językowa). Jak nie ma zgody, to nie ma numeru w spisie. A blokada identyfikacji numeru to troszkę insza inszość ;-)
Maciej
B.
PR, media,
telekomunikacja,
kolej. Albo
odwrotnie :-)
Temat: Książka abonentów indywidualnych telefonii komórkowej
Paweł Litwiński:
Zastrzeżenia numeru nie ma - jest brak zgody na publikację w spisach abonentów (różnica bynajmniej nie jest tylko językowa). Jak nie ma zgody, to nie ma numeru w spisie. A blokada identyfikacji numeru to troszkę insza inszość ;-)
Niemniej dzwoniąc do biura olewania klienta z reguły usłyszymy magiczne słowo "zastrzeżenie numeru", przy czym najczęściej obie strony rozumieją pod tym zupełnie co innego :)
Krzysztof
W.
profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie
Temat: Książka abonentów indywidualnych telefonii komórkowej
Paweł Litwiński:W porządku, może faktycznie za ostro rozpocząłem, przepraszam. Stało się tak dlatego, że sam uważam, że jeśli ktoś nie ma czasu na udzielenie rzeczowej odpowiedzi, nie ma po co zaczynać.
Krzysztof Wie-rszelis:
Dziwnie to brzmi w ustach prawnika, aż głupio pouczać.
To proszę precyzyjnie formułować pytania, żeby odpowiedzi zgadzały się z rzeczywistą treścią pytań. Zresztą, sam Pan pisze, że w Pana pytaniu chodziło o coś innego...
Nie bardzo natomiast rozumiem sformułowanie, że masowe rozsyłanie wiadomości SMS nie podpada pod PT172, bo choć zgodzę się, że nie chroni przed podanym w moim przykładzie osiedlowym hipermarketem, to lawinę spamu powodują raczej automaty.
Analogicznie co do drugiego przykładu z PT180, według mnie porządek prawny obejmuje całokształt zagadnień, w których zgodnie z zapisami uchwalonych praw możemy spodziewać się jakiejś reakcji, bo :
"Publiczne prawa podmiotowe rozumiane są jako sytuacje prawne jednostki wobec państwa, pozwalające jednostce w oparciu o konkretną normę prawną domagać się konkretnego zachowania administracji. Prawa mają wynikać zarówno z istoty ludzkiej natury, jak też z obowiązujących pod rządem prawa przedmiotowego zasad obiektywnych, z tym że sytuacja prawna tworzona przez obiektywny porządek prawny wyposażyła w przymiot podmiotowości publicznoprawnej zarówno jednostki, jak i państwo".
(cytat z komentarza do KPC, Adamiak B., Borkowski J.)
Tak więc sprawą podstawową jest, czy wprowadzenie przez system prawny kategorii "niechcianej korespondencji" powoduje, że takie zachowania stają się automatycznie elementem porządku prawnego, a więc podlegają ściganiu. Jednak nawet gdyby trudno było w tym przypadku określić rzeczywisty interes prawny osoby w ten sposób "uszczęśliwianej", istnieje jeszcze kategoria interesu faktycznego, czyli "taki interes indywidualny, który nie został w żaden wyraźny sposób wzięty pod ochronę przez obowiązujące prawo" ("Publiczne prawa podmiotowe", Jakimowicz W.) Uważam, że wobec tego spokojnie na tej podstawie można oczekiwać ścigania takich zachowań.
Oczywiście zmienię zdanie w przypadku przedstawienia rzeczowych argumentów przeciwko takiemu rozumowaniu.
konto usunięte
Temat: Książka abonentów indywidualnych telefonii komórkowej
Myli Pan porządek prawny z porządkiem publicznym. Przepisy antyspamowe są elementem porządku prawnego. Ale rozsyłanie spamu jeszcze samo w sobie nie narusza porządku publicznego. I dlatego raczej czysto hipotetycznym jest, aby na podstawie art. 180 PT dochodziło do blokowania wysyłania spamu. Owszem, mogę sobie wyobrazić akademicki przykład - masowa wysyłka spamu z jakimś złośliwym wirusem blokuje wszystkie komputery podłączone do Internetu, co zagraża porządkowi publicznemu: pada giełda, serwery pocztowe itp. Wtedy owszem. Ale obrona interesu indywidualnego na tej podstawie odpada.A że wysyłka spamu (maile i SMS) nie podlega pod 172 PT, to raczej oczywiste - przepis mówi o automatycznych systemach wywołujących, nie o przesyłaniu czegokolwiek za pomocą środków komunikacji elektronicznej. Spamem (maile i SMS) zajmuje się art. 10 ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną.
Krzysztof
W.
profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie
Temat: Książka abonentów indywidualnych telefonii komórkowej
Paweł Litwiński:Możliwe, choć nadal nie wiem, dlaczego skoro "Publiczne prawa podmiotowe rozumiane są jako sytuacje prawne jednostki wobec państwa, pozwalające jednostce w oparciu o konkretną normę prawną domagać się konkretnego zachowania administracji", nie można tego zastosować. Ale dajmy temu spokój, przyznaję, że nie jest to najistotniejsze.
Myli Pan porządek prawny z porządkiem publicznym.
A że wysyłka spamu (maile i SMS) nie podlega pod 172 PT, to raczej oczywiste - przepis mówi o automatycznych systemach wywołujących, nie o przesyłaniu czegokolwiek za pomocą środków komunikacji elektronicznej.Hm, też możliwe, ale według mojej oceny wysłanie (np. masowego) SMSa wymaga jednak wywołania konkretnego numeru. Nie wiem, czy istnieje jakaś definicja "wywołania" w sensie telekomunikacyjnym, ale ja określiłbym je jako "wprowadzenie i wysłanie do sieci sygnału powodującego odebranie tego sygnału przez określonego odbiorcę". SMS spełnia to kryterium.
Maciej
Gajownik
Poszukuje nowych
wyzwań
Temat: Książka abonentów indywidualnych telefonii komórkowej
wracając do głównego pytania, to aktywne numery można kupić w TP, która to jest zobowiązana decyzją UKE do tworzenia Ogólnopolskiego Spisu Abonentów tak indywidualnych jak instytucjonalnych, numerów stacjonarnych jak i komórkowych.Odsyłam do TP, w innym poście podany link.
Podobne tematy
Następna dyskusja:
