GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownik zabezpieczenia technicznego

Czy jesteś przeciw deregulacji zawodu Pracownika ochrony w postaci
jaką prezentuje Ministerstwo Sprawiedliwości?

Wyraź swój sprzeciw.

Zapraszamy do dołączenia się do akcji protestacyjnej przeciwko
takiemu rozwiązaniu!

Swoją
dezaprobatę i protest możesz wyrazić ---> TUTAJ
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownik zabezpieczenia technicznego

Link do tematu http://www.forumzabezpieczenia.pl/viewtopic.php?f=1&p=...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownik zabezpieczenia technicznego

Jestem za likwidacją tych licencji. Te licencje to kompletna bzdura, dostaje je każdy kto posiada wykształcenie techniczne. Licencje może również otrzymać piekarz, szewc czy hydraulik - warunkiem jest skończenie odpowiedniego szkolenia. Bezpłatne szkolenia robi każdy dystrybutor systemów zabezpieczeń i wystawia odpowiedni dokument.

Jaki to ma sens?
Link do wypowiedziLink
Hubert Koncki

Hubert Koncki Linux is like a
wigwam, no windows,
no gates and an
apach...

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownik zabezpieczenia technicznego

Jako zwolennik WOLNOŚCI jestem przeciwnikiem wszelkich licencji, pozwoleń, koncesji etc.
Nie ma znaczenia czy w naszej branży czy w jakiejkolwiek innej.
Deregulacja wszystkiego poprawia konkurencyjność. Pamiętajmy, że miernoty z rynku zdmuchnie klient. Tak jak napisał kolega powyżej licencję może mieć każdy więc po co ona jest?

Pozdrawiam
Hubert Koncki
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownik zabezpieczenia technicznego

Hubert Koncki:
licencję może mieć każdy więc po co ona jest?

Pozdrawiam
Hubert Koncki

no właśnie , że NIE KAŻDY
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownik zabezpieczenia technicznego

Ciekawy dylemat.
Każdy, nie każdy, cierpliwy czy bogaty? Kto pomoże go rozwiązać?

Na pewno ten, kto ma nieco ponad trzy stówy + dychę na znaczek skarbowy. W przypadku, kiedy o licencję stara się matematyk lub polonista muszą mieć papierek z SPS'u, AAT, UTC lub innej podobnej firmy - oczywiście nic tym firmom nie zarzucam! Firmy mogą wydać zaświadczenia o przebyciu właściwych szkoleń. "Technicznym" wystarczą pieniądze.

Schody zaczynają się w momencie próby zdobycia, dostarczenia orzeczenia lekarskiego - opowiem trochę o tym.

Kiedyś mieszkałem w mieście B. W 2000 roku udałem się do tamtejszej komendy w celu pozyskania licencji PZT II Stopnia. Pan poinformował mnie, że potrzebuję zaświadczenia od psychiatry. Poszedłem załatwiłem, a właściwie nie załatwiłem tylko otrzymałem, bo na umyśle zdrowy byłem. Właśnie, byłem czy jestem? Dwie stówki kosztowało, było wystawione na 5 lat.
W międzyczasie przeniosłem się do miasta W i zaszła konieczność dostarczenia kolejnego zaświadczenia. W mieście W było wszystko jedno, jaki lekarz i co napisze, wystarczy, że będzie zdolny. Dostałem tym razem na dwa lata, ale było taniej - 5 dych, o ile dobrze pamiętam. Dwa lata strzeliły, idę z kolejnym zaświadczeniem i odbiłem się od miłej pani, która powiedziała, że musi być orzeczenie, nie zaświadczenie. Pani powiedziała, że wszystko jedno, kto to napisze, może nawet dentysta, ale musi być słowo "orzeczenie" i "zdolny do wykonywania zawodu..." Dentysta nie chciał wystawić, internista też nie, musiała być medycyna pracy. Zdobyłem za stówkę. Lekarze poczuli możliwość zdobycia łatwej kaski i przestali dawać orzeczenia na dłużej niż dwa lata. Potrzebne, zatem było kolejne. Kolejne orzeczenie, które zaniosłem, też było niedobre, bo było takie same jak poprzednie, czyli lekarz medycyny pracy (dwie stówki) napisał, że "zdolny do wykonywania zawodu...". Tym razem, lekarz musi napisać dosłownie, że "ma zdolność psychiczną i fizyczną..." Jak po tym wszystkim można mieć zdolność psychiczną? Wróciłem i poprosiłem lekarza, aby napisał cos takiego. Lekarz poprosił abym ... (tu użył potocznego określenia, na oddalenie się w sposób dynamiczny)

Wracając do głównego wątku - orzeczenie lekarskie kosztuje kupę pieniędzy, bo oprócz gotówki tracimy ogrom czasu.

1. Podsumowując wydatki ustawowe, czyli znaczek skarbowy za dychę + 308 peelenów za wydanie, utwierdzam się w przekonaniu, że każdy może dostać taką licencję.
2. Jednak do kompletu trzeba orzeczenie, mieć o określonej treści, którą nie każdy lekarz napisze, albo napisze, ale wcześniej badań na trzy miechy zleci. Konieczność jego zdobycia skłania mnie do poparcia tezy Pani Barbary, że licencja nie dla każdego.
Link do wypowiedziLink
Mariusz S.

Mariusz S. Dyrektor ZT

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownik zabezpieczenia technicznego

Hubert Koncki:
Jako zwolennik WOLNOŚCI jestem przeciwnikiem wszelkich licencji, pozwoleń, koncesji etc.
Nie ma znaczenia czy w naszej branży czy w jakiejkolwiek innej.
Deregulacja wszystkiego poprawia konkurencyjność. Pamiętajmy, że miernoty z rynku zdmuchnie klient. Tak jak napisał kolega powyżej licencję może mieć każdy więc po co ona jest?

Pozdrawiam
Hubert Koncki

Moim zdaniem na rynku zabezpieczeń technicznych, gdzie stawką jest nie tylko mienie znacznej wartości, lecz często również zdrowie i życie ludzkie, potrzebne jest narzędzie, które zagwarantuje określony poziom usług. Niewidzialna ręka rynku wybiera tylko najtańsze oferty powstające kosztem jakości usług i standardów zatrudnienia realizujących je osób.

Pozdrawiam,
Mariusz S
Link do wypowiedziLink
Hubert Koncki

Hubert Koncki Linux is like a
wigwam, no windows,
no gates and an
apach...

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownik zabezpieczenia technicznego

Każda regulacja czegokolwiek psuje , psuje i jeszcze raz psuje.
Czy ja założę lepszy alarm jak zdobędę licencję? Odpowiedzcie sobie sami.
Ap ropo niewidzialnej ręki rynku - ja mam większość klientów z polecenia a nie "z ulicy" to raz a dwa po to jest wolny rynek aby to klient przebierał w ofertach a nie zleceniobiorca.

ps. nie mamy na razie i na szczęście regulacji dot. ołówków i nie ma ministerstwa ołówków a jakoś na rynku są ołówki różnej jakości i nie sprzedają się TYLKO najtańsze ołówki, ja osobiście kupuję te droższe techniczne.

Każda regulacja zabija wolność i przedsiębiorczość. Nikt nigdy nie udowodnił i nie udowodni, że ktoś z papierem zrobi coś lepiej od tego bez papieru. W życiu (takim prawdziwym nie na rozmowie w sprawie pracy) liczy się doświadczenie i umiejętności a nie zdobyte licencje i tytuły.

Pozdrawiam
Hubert Koncki
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownik zabezpieczenia technicznego

Aby zapewnić właściwy poziom usług, potrzebny jest właścwy poziom wiedzy usługodawców. Czy organ wydający licencję weryfikuje wiedzę, np. przeprowadzając egzamin sprawdzający?
Link do wypowiedziLink
Jacek Grzechowiak

Jacek Grzechowiak Chief Operating
Officer (COO),
RiskResponse

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownik zabezpieczenia technicznego

Nie jestem zwolennikiem obecnego systemu licencyjnego w branży ochrony, ponieważ opiera się on na starych - można by powiedzieć archaicznych - zasadach i nie uwzględnia zmian, jakie zaszły w branży ochrony (i nie tylko) w ciągu 15 lat obowiązywania ustawy o ochronie osób i mienia. To faktycznie trzeba zmienić.

Jednak regulacja rynku (i deregulacja także) w swej istocie powinna być przeprowadzana w interesie obywateli. Trzeba też pamiętać, że usługi ochrony w zdecydowanej mierze wkraczają w prawnie chronione wolności obywatelskie, vide.:
system kontroli dostępu - pozwala, bądź nie pozwala na wejście w określone miejsca;
system telewizji dozorowej - rejestruje naszą obecność w różnych miejscach poczynając od ulicy (monitoring miejski) po centra handlowe, lotniska, biurowce.

Tak więc jestem przekonany, że każdy z nas (także uczestnicy tego forum) chciałby, aby pracujący w tych miejscach operatorzy, instalatorzy, konserwatorzy byli osobami w pełni wiarygodnymi, które nie usłyszą nagle głosu tego czy tamtego boga, który nakaże im np.: zablokować wszystkie drzwi i podpalić jakieś centrum handlowe w imię złożenia ofiary swojemu bogowi.

Temu właśnie między innymi powinien służyć system licencyjny.

Sama deregulacja nie musi być niczym złym, o ile nie doprowadzi do sytuacji, gdy niewidzialna ręka wolnego rynku spowoduje prowadzenie praktyki lekarskiej przez hydraulika, praktyki adwokackiej przez ślusarza i wykonywanie obowiązków pracownika ochrony przez osoby, które podobnie jak hydraulikolekarz i ślusarzoprawik nie mają pojęcia o tym czym się zajmują.

Katalog może być szeroki i rozciągać się na wszystkie zawody. Zawsze też można rozważyć np.: likwidację prawa jazdy jako element deregulacji zawodu taksówkarza. Tylko czy chcielibyście wsiąść do takiej taksówki. Można też zlikwidować licencję pilota. Rozważać można wszystko - warto jednak zawsze zadać sobie pytanie jak to się skończy?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownik zabezpieczenia technicznego

Tak, w tym wszystkim musi chodzić o „głos boga”. Jestem teraz już pewien, że gdyby Anders Breivik i Brunon K. posiadali (jakiekolwiek) licencje nie było by teraz o nich tak głośno.

Polecam lekturę:
http://www.smog.pl/wideo/57219/ochrona_w_sklepie_zaata...

http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,9267882,Pisua...

http://wiadomosci.onsi.pl/info,2383.html

http://www.dziennikbaltycki.pl/artykul/577507,sopot-bo...
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownik zabezpieczenia technicznego

Panie Kazimierzu - trafne. Licencja wyłącza głos boga - jakiegokolwiek. ;-)))

Panie Hubercie, z tym co Pan pisze nieco się nie zgadzam, bo licencje i koncesje w tym zakresie nie odnoszą się do regulacji rynku w ujęciu jakości tego rynku. Odnoszą się do kwestii dóbr konstytucyjnych, które są chronione z urzędu. To napisał Pan Jacek - każda osoba realizująca zadania w zakresie ochrony osób i mienia -niezależnie czy z fizycznej, czy z techniki ma do czynienia z otarciem się o naruszenie lub też wprost z naruszeniem naszych swobód, dóbr etc.

Istotą licencji w tym zakresie jest przygotowanie (a przynajmniej powinno być) do takiego naruszenia, aby odbyło się zgodnie z prawem i żeby nie wykroczyło poza.

Niestety, widoczne jest to, co Pan pisze, że wiele robót jest z polecenia, bo zdarzyło się jakiś czas temu, że jeden z kierujących firmą zajmującą się bezpieczeństwem opublikował wizerunek osób, które podobno były podejrzane o kradzież. Udostępnił ktoś, kto miał dostęp do monitoringu. Dla mnie - cóż... prawo karne - ale nie ja byłem poszkodowany nie ja będe zgłaszał.

Licencje i koncesje mają być gwarantem (celowo piszę, mają, a nie są) tego, że nasze dobra zostaną naruszone TYLKO w zakresie niezbędnym TYLKO w zakresie dozwolonym przepisami prawa i TYLKO przez osoby, które wiedzą jak to robić, aby nie przegiąć.

Natomiast szukania jakości - to ja bym tu raczej nie zalecał ;-))) Cudowny jest ten nasz rynek bezpieczeństwa... Napisałem nieco na ten temat:
http://grzegorzk.business-security.pl/2012/11/co-kupuj...
Link do wypowiedziLink
Jacek Grzechowiak

Jacek Grzechowiak Chief Operating
Officer (COO),
RiskResponse

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownik zabezpieczenia technicznego

Żadna licencja nie uchroni nas (nas = pracowników ochrony, ale także klientów) przed problemami i patologiami, ale ma szansę to ryzyko zmniejszyć. Brak licencji lub wadliwy proces ich wydawania z pewnością to ryzyko zwiększa.

Warto też pamiętać, że żyjemy w miejscu i czasie, gdzie operujemy słownictwem, znacząco odbiegającym od tego, jakie powinno być używane, np.:
a) posłowie nie kłamią, oni jedynie mijają się z prawdą; kłamie jedynie zwykły człowiek.
b) na stadionach (i nie tylko) burdy organizują nie chuligani, a pseudokibice.
c) mafijni bandyci nie są nazywania bandytami, a żołnierzami albo ochroniarzami.

Warto więc pamiętać, że nie każdy ochroniarz jest pracownikiem ochrony.

Dodatkowo nasza praca niekiedy kończy się tragicznie, bo to taki zawód.
http://ochronaforum.eu/viewtopic.php?f=37&t=9667

Dlatego licencja - nawet jeśli nie jest idealna - warta jest utrzymania.Jacek Grzechowiak edytował(a) ten post dnia 08.12.12 o godzinie 10:58
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownik zabezpieczenia technicznego

Tylko ten temat dotyczy deregulacji zawodu pracownika zabezpieczenia technicznego. I jest wyjątkową farsą, bo do jej uzyskania:

Art. 28. 1. (...)
3. Licencję pracownika zabezpieczenia technicznego pierwszego stopnia wydaje się osobie, która:
1) spełnia warunki, o których mowa w art. 26 ust. 3 pkt 1 i 2;
2) posiada wykształcenie zawodowe techniczne o specjalności elektronicznej, elektrycznej, łączności, mechanicznej lub ukończyła kurs pracownika zabezpieczenia technicznego albo została przyuczona do wymienionych zawodów na podstawie odrębnych przepisów.

A dla dwójki:
2) posiada wykształcenie co najmniej średnie techniczne o specjalności elektronicznej, elektrycznej, łączności lub mechanicznej albo stopień specjalizacji zawodowej przyznawany na podstawie odrębnych przepisów.

Innymi słowy, do uzyskania licencji zabezpieczenia technicznego,nawet drugiego stopnia wystarczy technikum samochodowe o specjalności budowa silników...

Ja jestem za deregulacją takiej farsy.
Link do wypowiedziLink
Tomasz W.

Tomasz W. handlowiec,
specjalista ds
bezpieczeństwa; od
wyzwania do...

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownik zabezpieczenia technicznego

moze juz czas aby rynek został uregulowany przez rynek i wymagania ubezpieczycieli, cały problem w tym że szacowanie ryzyka to dalej wolna amerykanka
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownik zabezpieczenia technicznego

Szęśliwego Nowego Roku. Mam nadzieję, że bedzie lepszy niż ten, który dziś się kończy.

A skoro licencja ma być gwarancją dobrej roboty i znajomości fachu to w niech wproadzą ją dla wszystkich zawodów, piekarza, naprawiacza lodówki, mechanika rowerowego i każdego innego. Bo dlaczego nie?
Link do wypowiedziLink
Artur J.

Artur J. Poszukuję nowych
wyzwań...

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownik zabezpieczenia technicznego

Deregulacja, czyli otwarcie zawodów - sztandarowy projekt ministra Jarosława Gowina - może polec w Sejmie.
Link do wypowiedziLink
Bogumił Pietrasiak

Bogumił Pietrasiak INTER-MAX; ALARM-MAX
właściciel

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownik zabezpieczenia technicznego

Licencjonowanie zawodu pracownika dozoru technicznego jest nietrafione w obecnej formie i powinno zostać całkowicie zniesione. To rynek powinien weryfikować umiejętności instalatorów i firm świadczących usługi w tym zakresie. Dzisiaj duże firmy ochrony tną koszty w zakresie instalowania systemów tylko po to żeby pozyskać nową duszę do monitorowania i potrzebują specjalistów w zakresie CA5 do CA10 a do tego nie potrzeba doktoratu w zakresie informatyki czy elektryki. Osoby te wystarczy że znają bezpieczeństwo pracy pod napięciem i na wysokości + karta programowania.
Należy zastanowić sie wyłącznie nad uprawnieniem dla osób projektujących systemy ale tutaj Państwo nie powinno brać udziału a producenci sprzętu oraz firmy ubezpieczeniowe które oprócz właściciela systemu są jego beneficjentem.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Ignaszak

Jerzy Ignaszak Prezes Zarządu

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownik zabezpieczenia technicznego

Przypadkiem tu trafiłem, i nie każdy może dostać licencję bo mimo oczywistej wiedzy osoba nie może być karana.
Link do wypowiedziLink
Artur J.

Artur J. Poszukuję nowych
wyzwań...

Temat: DEREGULACJA zawodu Pracownik zabezpieczenia technicznego

Jerzy I.:
Przypadkiem tu trafiłem, i nie każdy może dostać licencję bo mimo oczywistej wiedzy osoba nie może być karana.

Mam dwa pytania:
1. o jakiej licencji mowa?
2. gdzie jest zapis o niekaralności?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj