Temat: ERP - opinie na temat systemu jak i wdrożenia, opieki

Maciej Skrobisz:
zgadzam się, ale dobra specyfikacja wymaga dużo czasu (=nakładów), a wiele firm uważa to za zbędny koszt

zawsze będą ludzie, którzy wierzą że wszyscy maja kłopoty ale im właśnie się uda, większość moich klientów to firmy, które zaczynają rozmowy od słów: "w poprzednim projekcie niestety nie było dobrej dokumentacji....."

po drugie w bardzo wielu przypadkach koszty przeciągających się projektów ponoszą tylko zamawiający a nie wykonawcy więc w efekcie wykonawca odradza taką analizę a zamawiający się cieszy bo w umowie ma niższe koszty, dodatkowo brak dobrej specyfikacji wymagań stawia wykonawce w uprzywilejowanej pozycji bo nie ma dokumentu który pozwoliłby go dokładnie rozliczyć z wykonanej pracy.... i kółko się zamyka :)

Temat: ERP - opinie na temat systemu jak i wdrożenia, opieki

Witam,
W firmie, w której pracuję, w 1999 roku wybraliśmy pakiet TETA C (jeszcze oparty na DOS), później nastąpiła ewolucja na TETA Biznes Partner, a od końca 2008 roku do dziś, trwa przejście na TETA Constellation (podstawowa funkcjonalność jest wdrożona od 01/01/2009). Wszystko działało, działa i będzie działać - mniej lub bardziej pod górkę, ale jest to zależne od kilku podstawowych rzeczy. Ponieważ udzielam się również prywatnie i popełniam usługi konsultingowe w zakresie wdrożeń TETY, to podam poniżej kilka warunków udanych wdrożeń ( po 11 latach walk w tym temacie, coś do głowy dotarło). Więc zaczynam:
1) Jasne i wyraźne określenie oczekiwań od zintegrowanego systemu zarządzania firmą, określone na podstawie życzeń Zarządu i/lub Właścicieli.
2) Osoba lub zespól odpowiedzialny za wdrożenie, musi być mocno umocowany pod Zarządem, aby wszelkie przepychanki z przyszłymi użytkownikami mieć z góry wygrane. Uwzględnianie i spełnianie wszystkich życzeń użytkowników już na początku wdrożenia jest z góry skazane na niepowodzenie. Wszelkie dyskusje na temat wyglądu raportów czy przenoszenia zestawień i opracowań z Excela należy ucinać w zarodku - nie wdrażamy nowego arkusza kalkulacyjnego - po zapoznaniu się z możliwościami raportowymi wdrażanego systemu, wiemy czego oczekiwać i wszelkie dywagacje na temat tabelek, i innych pierdół trzeba szybko kończyć; to nie jest konkurs na najładniejszy raport.
3) Należy przeanalizować argumenty dotyczące zlecenia wszystkich prac, częściowych prac i minimalnych prac konsultantom zewnętrznym czyli pracownikom autora oprogramowania. Ja preferuję minimum pracy konsultantów i maksymalny wkład pracy własnej. Dlaczego? Odpowiedź jest prosta. Konsultanci parametryzują system, a użytkownicy zasilają go danymi. Z doświadczenia wiem, że wprowadzenie kilku tysięcy kontrahentów i indeksów logistycznych, jest znakomitym szkoleniem dla użytkowników. Poznają zasady wprowadzanie rekordów, ich edycji oraz zależności między wprowadzonymi informacjami, że nie wspomnę o skrótach klawiaturowych. Takie podejście pozwala również na pełną identyfikację błędów programowych, które można zgłaszać do autorów i oczekiwać bezpłatnych poprawek.
4) Konsekwencja we wdrożeniu - nie ma zmiłuj, decyzja podjęta i wynik może być tylko jeden - in plus

Widziałem wiele:
- firmy, które nie miały pojęcia o gospodarce magazynowej i próbowały naginać realia do swoich procedur (niestety, to jest częste)
- wdrażanie modułu produkcyjnego bez podstawowych informacji na temat materiałochłonności i roboczogodzin w danych procesach produkcyjnych
- oczekiwanie na wdrożenie jednostek logistycznych, które były opracowane wewnętrznie i co dostawę się zmieniały - opis matematyczny był niemożliwy
- wymiana osoby zarządzającej wdrożeniem co miesiąc itp.

Mam nadzieję, że te wypociny komuś pomogą. Według mnie nie ma systemu nie do wdrożenia, tylko trzeba wiedzieć co się chce osiągnąć - reszta to już górki.
Pozdrawiam

Temat: ERP - opinie na temat systemu jak i wdrożenia, opieki

Maciej Skrobisz:
zgadzam się, ale dobra specyfikacja wymaga dużo czasu (=nakładów), a wiele firm uważa to za zbędny koszt

dobra specyfikacja to taka która w wystarczającym stopniu obniży ryzyko wybory złego rozwiazania (systemu), ma sens by kosztowała np. 20% tego co trza kupić...jednak koszt-tego-co-trzeba-kupić należy raczej rozumieć jako koszt-tego-co-należy-zrobić, bo jeżeli tzreba usprawnić księgowość i sprzedaż to można kupić program FK za 1500zł, przeszkolić ludzi za 20tys. zł )ich czas i ilość),potem adminsitrować tym za 1500zł miesięcznie więc razem to jest pokaźna kwota i nie jest to cena z faktury za FK (1500zł).

Po drugie nie zgadzam się z tym, że analiza wymagań na ERP to ma być mega projekt, który w bólu urodzi listę 4 tys, funkcjonalności! Zarządzanie wymaganiami to ogarnięcie kilkudziesięciu elementów jeżeli jest ich więcej należy to podzielić na mniejsze "zarządzalne obszary".

Osobiście praktykuje metodę, które się dobrze sprawdza:
- projekt dedykowany: analiza i wymagania funkcjonalne + dziedzina
- duży projekt: tylko dobrze wykonana analiza biznesowa i model dziedziny (plus ewentualnie kilka kluczowych procesów jako weryfiakator)

Dlaczego? Bo lista funkcji nijak się ma do specyfikacji obiektów biznesowych. Samo napisanie "system ma pozwalać na wystawianie faktury VAT" absolutnie nie gwarantuje, że będzie możliwe fakturowanie gdzie na fakturze automatycznie pojawi się numer zamówienia oraz komentarz reklamujący inne usługi dostawcy. W ofercie zobaczymy, ze "system pozwala..." a potem (bo to ważne) za dodatkowe i nie małe pieniądze "dorobią nam" dwa brakujące pola na fakturze. Jak braknie pieniędzy w budżecie projektu zacznie się rezygnowanie z potrzebych rzeczy i wdrażanie pudełkowe czyli cel wdrożenia wziął w łeb.

Jeżeli zaś wymagane funkcje zapiszemy w postaci setek wierszy tabeli, konia z rzędem temu kto da radę zarządzać taka listą 9a to także kosztuje). Po trzecie: ile potrwa odbiór systemu z checklistą na kilka tysięcy pozycji?

Wdrożenie dużych gotowych systemów ERP to projekt organizacyjny a nie programistyczny!Jarek Żeliński edytował(a) ten post dnia 13.08.10 o godzinie 08:50

Temat: ERP - opinie na temat systemu jak i wdrożenia, opieki

Marcin Mikucki:
To że Panią Krysię z księgowości zapytano czego ona i koleżanki potrzebują w codziennej pracy nie oznacza że faktycznie każdy jeden pomysł i każda jedna funkcjonalność zgłaszana przez użytkowników będzie faktycznie w systemie.

bo taka metoda "zbierania wymagań" jest zresztą chyba najgorszą metodą (inna sprawa, że najłatwiejszą) ...

Temat: ERP - opinie na temat systemu jak i wdrożenia, opieki

Jarek Żeliński:

cieszy bo w umowie ma niższe koszty, dodatkowo brak dobrej specyfikacji wymagań stawia wykonawce w uprzywilejowanej pozycji bo nie ma dokumentu który pozwoliłby go dokładnie rozliczyć z wykonanej pracy.... i kółko się zamyka :)

Nieprawdziwa nieprawda! Brak dobrze udokumentowanej specyfikacji wymagań prowadzi do wymuszania dodatkowych funkcjonalności, bądź zmieniania w kółko istniejących, zwykle bez żadnego wpływu na jakość systemu i przekroczenia tym samym pracochłonności projektu.
Dobrze udokumentowane i zarządzane wymagania to gwarancja dla wykonawcy, że w ramach kontraktu robi TYLKO TO CO UZGODNIŁ.
A dodatkowo poza wskazanymi obszarami odpowiada za realizację celów mając dowolność w sposobie ich osiągnięcia - czyli odpadają wszelkie dyskusje typu dlaczego przycisk jest bardziej niebieski od niebieskiego a nagłówek raportu na środku, a kolumny się nie rozszerzają albo rozszerzają:PMateusz Kurleto edytował(a) ten post dnia 17.08.10 o godzinie 14:08

Temat: ERP - opinie na temat systemu jak i wdrożenia, opieki

Mateusz Kurleto:

Jarek Żeliński:

cieszy bo w umowie ma niższe koszty, dodatkowo brak dobrej specyfikacji wymagań stawia wykonawce w uprzywilejowanej pozycji bo nie ma dokumentu który pozwoliłby go dokładnie rozliczyć z wykonanej pracy.... i kółko się zamyka :)

Nieprawdziwa nieprawda! Brak dobrze udokumentowanej specyfikacji wymagań prowadzi do wymuszania dodatkowych funkcjonalności, bądź zmieniania w kółko istniejących, zwykle bez żadnego wpływu na jakość systemu i przekroczenia tym samym pracochłonności projektu.

Oj, Mateusz, brak dobrej specyfikacji pozwala wykazać się prawnikom, kto ma lepszych wygrywa :), znamy taką firmą na C :)

Dobrze udokumentowane i zarządzane wymagania to gwarancja dla wykonawcy, że w ramach kontraktu robi TYLKO TO CO UZGODNIŁ.
A dodatkowo poza wskazanymi obszarami odpowiada za realizację celów mając dowolność w sposobie ich osiągnięcia - czyli odpadają wszelkie dyskusje typu dlaczego przycisk jest bardziej niebieski od niebieskiego a nagłówek raportu na środku, a kolumny się nie rozszerzają albo rozszerzają:P

Ale Ty piszesz o normalnych projektach :)

Temat: ERP - opinie na temat systemu jak i wdrożenia, opieki

Jarek Żeliński:

Mateusz Kurleto:

Jarek Żeliński:

cieszy bo w umowie ma niższe koszty, dodatkowo brak dobrej specyfikacji wymagań stawia wykonawce w uprzywilejowanej pozycji bo nie ma dokumentu który pozwoliłby go dokładnie rozliczyć z wykonanej pracy.... i kółko się zamyka :)

Nieprawdziwa nieprawda! Brak dobrze udokumentowanej specyfikacji wymagań prowadzi do wymuszania dodatkowych funkcjonalności, bądź zmieniania w kółko istniejących, zwykle bez żadnego wpływu na jakość systemu i przekroczenia tym samym pracochłonności projektu.

Oj, Mateusz, brak dobrej specyfikacji pozwala wykazać się prawnikom, kto ma lepszych wygrywa :), znamy taką firmą na C :)

Na C, na T, na S to i ze 3, na A, na Z dużo znamy:P

Dobrze udokumentowane i zarządzane wymagania to gwarancja dla wykonawcy, że w ramach kontraktu robi TYLKO TO CO UZGODNIŁ.
A dodatkowo poza wskazanymi obszarami odpowiada za realizację celów mając dowolność w sposobie ich osiągnięcia - czyli odpadają wszelkie dyskusje typu dlaczego przycisk jest bardziej niebieski od niebieskiego a nagłówek raportu na środku, a kolumny się nie rozszerzają albo rozszerzają:P

Ale Ty piszesz o normalnych projektach :)

Nie do końca. Po prostu przy kiepsko określonych wymaganiach występują zawsze 2 z 3 elementów. Albo wykonawca jest silniejszy i naciąga sponsora, albo sponsor jest silniejszy i naciąga wykonawcę. Do tego zawsze przekraczany jest harmonogram i projekt jako taki na tym cierpi.

Temat: ERP - opinie na temat systemu jak i wdrożenia, opieki

Mateusz Kurleto:
Po prostu przy kiepsko określonych wymaganiach występują zawsze 2 z 3 elementów. Albo wykonawca jest silniejszy i naciąga sponsora, albo sponsor jest silniejszy i naciąga wykonawcę. Do tego zawsze przekraczany jest harmonogram i projekt jako taki na tym cierpi.

i to bym potraktował jako kwintesencje problemu....

Temat: ERP - opinie na temat systemu jak i wdrożenia, opieki

Dobrze nam się pracuje na Berberisie, w tym momencie już wyższa wersja, nie ma problemów. Z systemami temat jest dosyć prosty - kilka osób musi przetestować i zobaczyć, czy faktycznie jest w nim wszystko, co firmie potrzebne. Bo np. dla nas brak opcji integracji z innymi systemami byłby już problemem. Ale to każda firma ma inne potrzeby.

Temat: ERP - opinie na temat systemu jak i wdrożenia, opieki

Systemy ERP są na pewno bardzo pomocne, bardzo ułatwiają proces zarządzania firmą. Przykładem może być Firmao, na ich systemie obecnie działam. System w pełni modyfikowalny, więc można dopasować go pod swoje potrzeby. Wdrożenie nie jest niczym trudnym, specjaliści we wszystkim pomagają i zawsze doradzą.

Temat: ERP - opinie na temat systemu jak i wdrożenia, opieki

Popracuj na Berberis. Na spokojnie zauważysz szybko różnicę, powinno być zdecydowanie lepiej. Zoptymalizuj kolejne działania, a wszystko osiągniesz. Nie spodziewajcie się od razu wielkich efektów. One przyjdą krok po kroku, ale sama optymalizacja jest po prostu niezbędna.