Temat: Dla naszej firmy CDN Optima czy CDN XL?

Stoję przed trudną decyzją, czy dla naszej firmy bardziej odpowiednie będzie oprogramowanie CDN Optima czy CDN XL. Proszę o Wasze opinie, poniżej skromna charakterystyka firmy:

Nasza firma jest hurtownią, 99% naszej działalności to tradycyjny handel. Posiadamy ok. 1000 odbiorców, z czego ok. 300-500 można nazwać aktywnymi klientami, którzy na bieżąco zamawiają nasze towary. Posiadamy ok. 50-80 dostawców. Dużo importujemy, eksport w śladowych ilościach. Zatrudniamy ok. 40-45 pracowników, w tym 8 przedstawicieli handlowych z perspektywą zwiększenia tej liczby do 12. Posiadamy również 3 własne punkty sprzedaży detalicznej, z perspektywą otwarcia następnych. Posiadamy flotę ponad 20 samochodów.

Domyślam się, że mogą to być niewystarczające informacje, to udzielenia porady. Gdyby więc pojawiły się kolejne pytania, chętnie na nie odpowiem.

Skąd moje wątpliwości? Wiadomo, że system XL oferuje znacznie większe możliwości. Gdyby były oferowane w tej samej cenie, wybór byłby oczywisty. Różnica cenowa pomiędzy CDN Optima i CDN XL jest spora. Dystrybutor oprogramowania Comarch poleca dla naszej firmy Optimę, pomimo, że jest to wbrew ich interesowi (mniejsza cena = mniejsza marża). Dodam, że dystrybutor ten jest autorem naszego obecnego systemu, na którym pracujemy prawie 20 lat (oczywiście w tym czasie był wielokrotnie modyfikowany i ulepszany). Dystrybutor ten, sugeruje, że XL jest zbyt dużym narzędziem dla naszego przedsiębiorstwa, oferujący wiele funkcji, które nie znajdą u nas zastosowania. Twierdzi, że na system ten decydują się głównie duże firmy, zajmujące się m.in. produkcją na dużą skalę. Ja z kolei zaobserwowałem, że w naszej branży posiada go kilka firm, wcale nie większych od naszej. Z drugiej strony, wszystkie dostały na niego dotacje, więc ceny mogłby być znacznie korzystniejsze.

Decyzja na temat producenta oprogramowania już ZAPADAŁA! Proszę o nie sugerowanie Symfonii, InsERT-u, itp. Proszę o pomoc.

Temat: Dla naszej firmy CDN Optima czy CDN XL?

Comarch CDN XL vs. Comarch OPT!MA
Proszę o kontakt bezpośredni ze mną na e-maila > (ryszard.stawarz@comarch.pl).
Generalnie punktem wyjścia są oczekiwania funkcjonalne (na najbliższe 2..3 lata), dynamika rozwoju oraz cele jakie firma chce osiągnąć.

CDN XL występuje w ofercie "Lekka cena" dla instalacji 5..8 stanowisk

Ryszard Stawarz
Dyr. Konsultingu ERP Comarch S.A.

Temat: Dla naszej firmy CDN Optima czy CDN XL?

Witam,
Nie wiem czy już wybrałeś system. Chciałbym tylko Tobie przekazać, iż CDN XL nie posiada własnego modułu Kadry/Płace. Moduł ten jest zaciągnięty (osobny, osobna baza danych) z OPT!MY. Aby dane z były zaciągane do reszty systemu musisz uruchamiać jakieś eksporty.
Reasumując jak kupisz CDN XL wówczas masz zainstalowane CDN XL z jego wszystkimi dostępnymi modułami oraz OPT!ME z modułem Kadry/Płace.

Jest to informacja od Konsultanta, podczas prezentacji systemu w firmie, na moje pytanie dlaczego pokazuje system OPT!MA zamiast CDN XL, jaki miał być prezentowany, otrzymałem odpowiedź: "Firma Comarch nie zainwestowała w nowy moduł HRowy w CDN XL, i w zasadzie jeden moduł wystarczy..." ;).
tyle, że jak masz produkcje projektową/zleceniową wówczas do zarządzania projektami to nie za bardzo miła wiadomość.

Pozdrawiam
Dariusz Rybarczyk

Temat: Dla naszej firmy CDN Optima czy CDN XL?

Krótkie uzupełnienie, nt. Kadr i Płac:
Już na dzień dzisiejszy Użytkownik CDN XL może wybrać moduł Kadry/Płace w dwóch opcjach:
1. Moduł Kadry Płace z pakietu Comarch OPT!MA
2. Moduł właściwy CDN XL - Kadry i Płace, rozwijany od kilku wersji, którego kontynuacja jest realizowana w kolejnych wersjach.

Użytkownik decyduje jaką opcję wybiera - na dzień dzisiejszy (V 2010) - większą funkcjonalność ma opcja 1.
Użytkownik może również w trakcje eksploatacji zmienić moduł 1:1 z opcji 1 na opcję 2 bez dodatkowych kosztów.

W chwili obecnej na CDN XL pracuje ponad 2700 średnich i dużych przedsiębiorstw, w tym handlowe oraz produkcyjne.
Jeżeli chodzi o Comarch OPT!MA to ponad 33 500 średnich i małych przedsiębiorstw.

Pozdrawiam
Ryszard Stawarz

Temat: Dla naszej firmy CDN Optima czy CDN XL?

Panie Ryszardzie,
Co pan właściwie wie o kadrach płacach oprócz informacji z ulotki i danych statystycznych?
Płace Comarchu nadają się tylko i wyłącznie dla standardowych rozwiązań, powiedzmy to wyraźnie.
W obronie swojego zdania proszę podać ile mają Państwo wdrożeń w szpitalach, urzędach miasta czy np ministerstwach ? Chodzi mi o tzw. trudnych klientów.
Pozdrawiam,
P.Piotr Kozak edytował(a) ten post dnia 23.05.10 o godzinie 13:15

Temat: Dla naszej firmy CDN Optima czy CDN XL?

W ramach obrony.

XL dedykowany jest dla branż: http://www.comarch.pl/erp/oferta/produkty/comarch_cdn_...

Temat: Dla naszej firmy CDN Optima czy CDN XL?

Piotr Kozak:
Panie Ryszardzie,
Co pan właściwie wie o kadrach płacach oprócz informacji z ulotki i danych statystycznych?
Płace Comarchu nadają się tylko i wyłącznie dla standardowych rozwiązań, powiedzmy to wyraźnie.
W obronie swojego zdania proszę podać ile mają Państwo wdrożeń w szpitalach, urzędach miasta czy np ministerstwach ? Chodzi mi o tzw. trudnych klientów.
Pozdrawiam,
P.Piotr Kozak edytował(a) ten post dnia 23.05.10 o godzinie 13:15

Panie Piotrze

autor tego wątku wyraźnie dał do zrozumienia,że pracuje w sektorze sprzedaży hurtowej i w tej branży system będzie wykożystywany. Jasne, że Comarchowe kadry i płace nie przystają do służy zdowia czy administracji państwowej. Od tego są inne systemy (takie jak na przykład VULCAN do obsługi kadr i płac w oświacie) i nikt tego nie kwestionuje. Wypowiedź Pana Ryszarda nie ma nic wspólnego z tym o czym Pan pisze jest tylko odpowiedzią na konkretne pytanie z wątku.

Pisze Pan "Płace Comarchu nadają się tylko i wyłącznie dla standardowych rozwiązań, powiedzmy to wyraźnie."

Skąd Pan wie, że temu użytkownikowi to nie wystarczy ?

pozdrawiam

Temat: Dla naszej firmy CDN Optima czy CDN XL?

Witam,
Sektorem publicznym posłużyłem się jako przykładem, gdyż jest on chyba najbardziej wymagającym sektorem dla kadr płac.
(wieloletnie złożone systemy wynagrodzenia)
COMARCH nie radzi sobie w większości trochę bardziej złożonych naliczeń płac.
Banalny przykład. wynagrodzenie za nadgodziny płacone osobno w następnym okresie rozliczeniowym.
W rozwiązaniach hurtowni przeważnie naliczane są prowizje dla handlowców i mogą być naliczane w innym terminie.
Po za tym jeżeli na system mamy popatrzeć jak na ERP czyli całościowo, to HR jest dość kluczowym elementem, choćby z powodu kosztów. jeżeli jest inaczej nie potrzebujemy ERP typu cdn xl.
Rozwiązaniami HR zajmuję się od 2000r więc mam już o tym mgliste pojęcie :)
Wdrażałem między innymi Reset, Teta, Probit, czy enova.
na dzień dzisiejszy wykonałem ponad 200 wdrożeń HR od małych firm po koncerny.
Pozdrawiam,
Piotr Kozak

Jakub Antosyk:

Piotr Kozak:
Panie Ryszardzie,
Co pan właściwie wie o kadrach płacach oprócz informacji z ulotki i danych statystycznych?
Płace Comarchu nadają się tylko i wyłącznie dla standardowych rozwiązań, powiedzmy to wyraźnie.
W obronie swojego zdania proszę podać ile mają Państwo wdrożeń w szpitalach, urzędach miasta czy np ministerstwach ? Chodzi mi o tzw. trudnych klientów.
Pozdrawiam,
P.Piotr Kozak edytował(a) ten post dnia 23.05.10 o godzinie 13:15

Panie Piotrze

autor tego wątku wyraźnie dał do zrozumienia,że pracuje w sektorze sprzedaży hurtowej i w tej branży system będzie wykożystywany. Jasne, że Comarchowe kadry i płace nie przystają do służy zdowia czy administracji państwowej. Od tego są inne systemy (takie jak na przykład VULCAN do obsługi kadr i płac w oświacie) i nikt tego nie kwestionuje. Wypowiedź Pana Ryszarda nie ma nic wspólnego z tym o czym Pan pisze jest tylko odpowiedzią na konkretne pytanie z wątku.

Pisze Pan "Płace Comarchu nadają się tylko i wyłącznie dla standardowych rozwiązań, powiedzmy to wyraźnie."

Skąd Pan wie, że temu użytkownikowi to nie wystarczy ?

pozdrawiam

Temat: Dla naszej firmy CDN Optima czy CDN XL?

Piotr Kozak:
Witam,
Sektorem publicznym posłużyłem się jako przykładem, gdyż jest on chyba najbardziej wymagającym sektorem dla kadr płac.
(wieloletnie złożone systemy wynagrodzenia)
COMARCH nie radzi sobie w większości trochę bardziej złożonych naliczeń płac.
Banalny przykład. wynagrodzenie za nadgodziny płacone osobno w następnym okresie rozliczeniowym.
W rozwiązaniach hurtowni przeważnie naliczane są prowizje dla handlowców i mogą być naliczane w innym terminie.
Po za tym jeżeli na system mamy popatrzeć jak na ERP czyli całościowo, to HR jest dość kluczowym elementem, choćby z powodu kosztów. jeżeli jest inaczej nie potrzebujemy ERP typu cdn xl.
Rozwiązaniami HR zajmuję się od 2000r więc mam już o tym mgliste pojęcie :)
Wdrażałem między innymi Reset, Teta, Probit, czy enova.
na dzień dzisiejszy wykonałem ponad 200 wdrożeń HR od małych firm po koncerny.
Pozdrawiam,
Piotr Kozak

Jakub Antosyk:

Piotr Kozak:
Panie Ryszardzie,
Co pan właściwie wie o kadrach płacach oprócz informacji z ulotki i danych statystycznych?
Płace Comarchu nadają się tylko i wyłącznie dla standardowych rozwiązań, powiedzmy to wyraźnie.
W obronie swojego zdania proszę podać ile mają Państwo wdrożeń w szpitalach, urzędach miasta czy np ministerstwach ? Chodzi mi o tzw. trudnych klientów.
Pozdrawiam,
P.Piotr Kozak edytował(a) ten post dnia 23.05.10 o godzinie 13:15

Panie Piotrze

autor tego wątku wyraźnie dał do zrozumienia,że pracuje w sektorze sprzedaży hurtowej i w tej branży system będzie wykożystywany. Jasne, że Comarchowe kadry i płace nie przystają do służy zdowia czy administracji państwowej. Od tego są inne systemy (takie jak na przykład VULCAN do obsługi kadr i płac w oświacie) i nikt tego nie kwestionuje. Wypowiedź Pana Ryszarda nie ma nic wspólnego z tym o czym Pan pisze jest tylko odpowiedzią na konkretne pytanie z wątku.

Pisze Pan "Płace Comarchu nadają się tylko i wyłącznie dla standardowych rozwiązań, powiedzmy to wyraźnie."

Skąd Pan wie, że temu użytkownikowi to nie wystarczy ?

pozdrawiam

To fakt. Rzadko zdarzają się firmy 'Standardowe', jeśli chodzi o kadry-płace. A to co jest w Optimie z trudnością wystarcza do obsługi tego standardu. Sam boleśnie się przekonałem wdrażając ten program w różnych firmach.
Pozdrawiam,
Bartłomiej Leś

Temat: Dla naszej firmy CDN Optima czy CDN XL?

Mam jeszcze jedno, nigdzie w sieci nie ma firmy Alpi Decor, gratuluję pomysłu rozmowy samego z sobą firmie Comarch.
Pozdrawiam.Piotr Kozak edytował(a) ten post dnia 24.05.10 o godzinie 10:15

Temat: Dla naszej firmy CDN Optima czy CDN XL?

Zastanawiające jak wielu partnerów firmy enova prowadzi ostatnio kampanię czarnego PR dla konkurencyjnych rozwiązań Comarchu... hmmmm

To przykre, że aby sprzedać produkty tej firmy trzeba się zniżać do takiego poziomu... :(

Temat: Dla naszej firmy CDN Optima czy CDN XL?

Nie wydaje mi się, że którykolwiek z partnerów enova uprawiał czarny PR. Nasza firma jest daleka od takich zachowań, czego przykładem jest chociażby brak jakichkolwiek przeszkód ze strony naszej firmy w dystrybucji konkurencyjnych rozwiązań poprzez naszą sieć partnerską.
A więc enova nie ma obaw porównań z innymi systemami. Jest w końcu zrozumiałe, że nie każde rozwiązanie odpowiada (funkcjonalnie, cenowo czy też z innych względów) każdemu klientowi.
Myślę, że niektórzy uczestnicy tej konwersacji za szybko przechodzą do konkluzji, które są dalekie od rzeczywistości.
Zachęcam do merytorycznej dyskusji zamiast nakręcać spiralę pomówień.
Pozdrawiam i życzę Wszystkim - z jednej i drugiej strony "barykady", a także klientom - wielu, udanych wdrożeń i zadowolenia z dokonanych wyborów :-)

Temat: Dla naszej firmy CDN Optima czy CDN XL?

Michał Sędzielewski:
Nie wydaje mi się, że którykolwiek z partnerów enova uprawiał czarny PR. Nasza firma jest daleka od takich zachowań, czego przykładem jest chociażby brak jakichkolwiek przeszkód ze strony naszej firmy w dystrybucji konkurencyjnych rozwiązań poprzez naszą sieć partnerską.

Proszę wybaczyć ale to nie jest argument... stanowisko Państwa firmy i to co piszą Państwa partnerzy to dwie zupełnie inne sprawy.

A więc enova nie ma obaw porównań z innymi systemami.

Nikt tu nie wspominał o obawach dotyczących porównań.

Jest w końcu zrozumiałe, że nie każde rozwiązanie odpowiada (funkcjonalnie, cenowo czy też z innych względów) każdemu klientowi.
Myślę, że niektórzy uczestnicy tej konwersacji za szybko przechodzą do konkluzji, które są dalekie od rzeczywistości.
Zachęcam do merytorycznej dyskusji zamiast nakręcać spiralę pomówień.

Hmmm przyznaję, że w tym miejscu nie wiem czy chodzi o moją wypowiedź czy o wypowiedzi Pana Piotra.
Jeśli tyczyło się to mojej uwagi, to myślę że nazwanie jej pomówieniem byłoby sporą przesadą...

Pozdrawiam i życzę Wszystkim - z jednej i drugiej strony "barykady", a także klientom - wielu, udanych wdrożeń i zadowolenia z dokonanych wyborów :-)

Pozdrawiam

Temat: Dla naszej firmy CDN Optima czy CDN XL?

Nikodem Wierzbicki:
Zastanawiające jak wielu partnerów firmy enova prowadzi ostatnio kampanię czarnego PR dla konkurencyjnych rozwiązań Comarchu... hmmmm

To przykre, że aby sprzedać produkty tej firmy trzeba się zniżać do takiego poziomu... :(

Drogi Kolego, kto powiedział że wdrażamy tylko enova ?
Zajmujemy się systemami ERP, głównie rozwiązaniami HR i mamy w tym zakresie duże pojęcie.
Mało o nas wiesz a wypowiadasz się, Jeżeli takie akcje będą powodowane przez Soneta również zwrócę na to uwagę.
Nie wiem czy uczciwe jest rozmawianie na forum technicznym samemu ze sobą.
Nie jestem fanem ani jednego zespołu ani drugiego zespołu na tym forum, staram się realnie odpowiedzieć na ten temat i to czy sprzedaje zielone czy niebieskie nie ma żadnego znaczenia.

Temat: Dla naszej firmy CDN Optima czy CDN XL?

Piotr Kozak:

Drogi Kolego, kto powiedział że wdrażamy tylko enova ?
Zajmujemy się systemami ERP, głównie rozwiązaniami HR i mamy w tym zakresie duże pojęcie.
Mało o nas wiesz a wypowiadasz się, Jeżeli takie akcje będą powodowane przez Soneta również zwrócę na to uwagę.

W ostatnim czasie zdarzyło mi się czytać kilka wypowiedzi byłych partnerów Comarchu /lub jeszcze aktywnych ale zmieniających 'upodobania'/, którzy pisali że to a to jest BE a tamto to jest super... Stąd też moja uwaga, tym bardziej że pisanie o tym iż Optima HR to rozwiązanie, które nie radzi sobie ze swoimi zadaniami jest MOCNO na wyrost - faktycznie może nie jest to produkt kierowany do służby zdrowia, ale nie piszmy też takich rzeczy...

Nie wiem czy uczciwe jest rozmawianie na forum technicznym samemu ze sobą.

A skąd to podejrzenie - może je Pan czymś poprzeć? Faktycznie widziałem już tutaj zachowania typu piszę, chwalę i odpowiadam w jednej osobie/firmie, ale naprawdę nie sądzę aby Comarch zniżył się do takiego poziomu...;)

Temat: Dla naszej firmy CDN Optima czy CDN XL?

Panowie,

Autor tego tematu (jeżeli w ogóle istnieje) juz dawno podjął decyzje o wyborze producenta oprogramowania, nasze posty coraz bardziej odbiegają od tematu i zmierzają chyba w złym kierunku a sam zainteresowany milczy. Proponuje zamknąć temat i w zgodzie rozejść się do domów ;) A o wyższości jednego systemu nad drugim albo odwrotnie możemy porozmawiać przy innej okazji.

Pozdrawiam

Temat: Dla naszej firmy CDN Optima czy CDN XL?

Jakub Antosyk:
Panowie,

Absolutnie nie chodzi o udowadnianie wyższości któregokolwiek rozwiązania... ale to prawda że zbaczamy z tematu.

EOT

Pozdrawiam :)

Temat: Dla naszej firmy CDN Optima czy CDN XL?

Tym optymistycznym akcentem proponuję zamknąć temat. Obaj producenci pracowali przecież niegdyś razem. A my jako partnerzy i tak będziemy pracować dla nich.
Pozdrawiam.
Piotr

Temat: Dla naszej firmy CDN Optima czy CDN XL?

Polecam blogi o systemach klasy ERP i zarządzaniu projektami informatycznymi.
http://www.bgc.com.pl/blog/erp - ERP World
http://www.bgc.com.pl/blog/zpi - One Project Manager Stop