Bogdan Bereza

Bogdan Bereza Informatyk,
specjalista i trener
SQA, psycholog,
kierowni...

Temat: Gazeta Testerów i testerzy.org.pl


Obrazek


Powstał nowy portal dla niezależnych testerów - witaj.

Ogłoszenia o pracy (głównie w Anglii i Skandynawii): codziennie nowe, zobacz sam.

Nie dajmy się zwieść modnym bzdurom.

Gazeta dla testerów
Obrazek

- szukamy autorów ciekawych artykułów
- nowy numer 7 stycznia

Pozdrawiamy

Obrazek

Temat: Gazeta Testerów i testerzy.org.pl

Layout tradycyjnie odpychający. Może to zamierzone, bo komponuje się ze stylistyką innych Pana stron, ale dla mnie forma jest zniechęcająca.
Bogdan Bereza

Bogdan Bereza Informatyk,
specjalista i trener
SQA, psycholog,
kierowni...

Temat: Gazeta Testerów i testerzy.org.pl

Myślałem że liczy się wiedza? I treść? Chyba poznaję stylistykę - i głęboko merytoryczną tematykę - Pana wypowiedzi z forum http://testy.org.pl/??

Zapraszam na http://www.softwaretesting.no/ ...
... i na http://requirements-engineering.org/...

skoro jednak dla Pana forma jest odpychająca, nie polecam tych portali.

Polecam za to np. http://zbajerzony.com.pl...

Temat: Gazeta Testerów i testerzy.org.pl

Bogdan Bereza:
Myślałem że liczy się wiedza? I treść? Chyba poznaję stylistykę - i głęboko merytoryczną tematykę - Pana wypowiedzi z forum http://testy.org.pl/??

Cóż, jedni uwagi nie będące pochlebstwem traktują jako wskazówkę i okazję do dalszego rozwoju, inni jako atak na siebie i odpowiadają w powyższy sposób.
Ale mimo wszystko odpowiem: dla mnie liczy się przede wszystkim treść, choć podanie jej w formie strony na poziomie technicznym zaliczenia z informatyki w gimnazjum lub jak kto woli stron z początku lat 90-tych sprawia, że mam mieszane odczucia.
Co do wspomnianej przez Pana wiedzy (?) i treści, to na reklamowanej tu stronce jest jej niewiele, więc nie ma nad czym się rozwodzić.
Na koniec przytoczone forum: nie przypominam sobie bym kiedykolwiek tam się udzielał, więc równie dobrze można było mnie po prostu zbluzgać.
Zapraszam na http://www.softwaretesting.no/ ...
... i na http://requirements-engineering.org/...

skoro jednak dla Pana forma jest odpychająca, nie polecam tych portali.

Polecam za to np. http://zbajerzony.com.pl...
Bez komentarza... Nie wiem czy śmiać się czy współczuć...
Skoro delikatne zwrócenie uwagi ma być powodem do tego typu ataku, to dalsza dyskusja najwyraźniej nie ma sensu.
Bogdan Bereza

Bogdan Bereza Informatyk,
specjalista i trener
SQA, psycholog,
kierowni...

Temat: Gazeta Testerów i testerzy.org.pl

>> Bogdan Bereza:
Myślałem że liczy się wiedza? I treść? Chyba poznaję stylistykę - i głęboko merytoryczną tematykę Pana wypowiedzi z forum http://testy.org.pl/?

-- Cóż, jedni uwagi nie będące pochlebstwem traktują jako wskazówkę i okazję do dalszego
-- rozwoju, inni jako atak na siebie i odpowiadają w powyższy sposób.

Hm, to cud zaiste, że w ogóle odpowiedziałem, bo naprawdę w zamyśle portali testerzy.org.pl oraz gazeta.testerzy.org.pl jest wiele spraw, o których mam chęć dyskutować (po to je założyłem), jednak Pana wypowiedź dotyczy najzupełniej trzeciorzędnego aspektu tych portali - temu, czy się Panu kolory (i HTML) podobają, a zupełnie pomija sprawy podstawowe:

-- brak jakiejkolwiek merytorycznej konkurencji w dziedzinie testowania oprogramowania
-- dominacja "modnych bzdur" w reklamie itp. na temat testów, szkoleń
-- brak ogólnodostępnej "gazety testerów" (jakich wiele na świecie).

Czyli, jako że nie jesteśmy w grupie poświęconej wzornictwu stron www, Pana wypowiedź jest o niczym - poza takim drobnym przygryzaniem.

-- Ale mimo wszystko odpowiem: dla mnie liczy się przede wszystkim treść, choć podanie jej
-- w formie strony na poziomie technicznym zaliczenia z informatyki w gimnazjum lub jak kto
-- woli stron z początku lat 90-tych sprawia, że mam mieszane odczucia.

Hm, jeśli dla Pana projektowanie portali to "informatyka", to się nie zgadzam. Są dziesiątki aplikacji pozwalających 7-letniemu dziecku zrobić portal o super-wypasionym wyglądzie, albo można sobie taką usługę zakupić za parę złotych. Świadomie tego nie robię, i - jak wskazane przeze mnie portale Hansa Scheafera lub konferencji RE - stawiam na "przaśność", żeby nie bajerować formami (którymi może bajerować każdy), tylko skupić się na treści. Mało interesuje mnie dyskusja o php, css, flash'u etc., do tego są inne grupy - dla gimnazjalistów.
Co do wspomnianej przez Pana wiedzy (?) i treści, to na reklamowanej tu stronce jest jej niewiele, więc nie ma nad czym się rozwodzić.

Hm, jeśli dla Pana np. dwie wskazane przeze mnie PIRAMIDALNE BZDURY z najpopularniejszego w naszej branży portalu testerzy.pl to "nie ma się nad czym rozwodzić", no to... Pana prawo. Ale nadal dyskusję o kolorystyce stron, oraz wyższości php i JavaScript nad html proponuję prowadzić sobie na temat innych portali... np. http://softwaretesting.no oraz i na http://requirements-engineering.org. Jak to możliwe, że dwa może najciekawsze na świecie fora nt testów i wymagań są zrobione w technologii sprzed lat 90-ych - jakby napisane w Word i skonwertowane do html? To fascynujący temat.

Jeśli dla Pana wskazane już wyżej tematy: dominacji reklamiarstwa i cwaniactwa w naszej branży to "nie ma się nad czym rozwodzić", to OK - nie zmuszam!
Na koniec przytoczone forum: nie przypominam sobie bym kiedykolwiek tam się udzielał, więc równie dobrze można było mnie po prostu zbluzgać.

Jeśli Pan się tam nie udzielał, to proszę o wybaczenie o moje podejrzenie. Nie było moją intencją Panu bluzgać ani Pana obrażać, ale stylistyka Pana wypowiedzi po prostu łudząco przypominała mi stylistykę co łągodniejszych uwag, jakie tam słyszałem o sobie (te ostre to już nie należą do tematu: tam realne czy wirtualne osoby pomawiały mnie o kradzież, alkoholizm itp.).

Niemniej: jeśli Pan chce dyskutować na temat: "czy wolno dobry program napisać w FORTRAN-ie, a ciekawy portal w HTML", to zgoda - temat istotny, tylko na jakimś forum antropologii i socjologii marketingu usług IT - nie o testowaniu. Uwaga Pana, odwracająca uwagę od istotnej treści tego, co chcę przekazać, na trzeciorzędne kwestie html i kolorów, pełni funkcję - niezależnie od intencji - odwracacza uwagi. Widziałem na GoldenLine i innych forach wiele dyskusji, także ostrych, ale na Boga nie widziałem uwag w typie "nie podoba mi się Twoja opinia w tej sprawie, bo masz brzydki portal". To mnie, hm, zadziwia.
Zapraszam na http://www.softwaretesting.no/ ...
... i na http://requirements-engineering.org/...

skoro jednak dla Pana forma jest odpychająca, nie polecam tych portali.

Polecam za to np. http://zbajerzony.com.pl...

-- Bez komentarza...

Hm, w kluczowej sprawie "bez komentarza"? Czemu nie zajmuje się Pan przaśnym wyglądem tamtych portali, ale właśnie mojego? Naprawdę, trudno nie ulec mi wrażeniu, że takie "argumentum ad personam" (ad portalam?) pojawiają się wtedy, kiedy meritum sprawy dotyka czyichś dobrze okopanych interesów.

Ale może naprawdę ja po prostu mam skłonność do budzenia agresji i pomijania moich uwag merytorycznych.
Skoro delikatne zwrócenie uwagi

Byłem też nieogolony i miałem pogniecioną koszulę - na pewno zasługiwało to na uwagę, tylko CO TO MA DO RZECZY??

>> ma być powodem do tego typu ataku, to dalsza dyskusja najwyraźniej nie ma sensu.

Atak? Sugerowanie lektury http://softwaretesting.no oraz requirements-engineering.org to atak??

Dyskusja?? O tym, czy wolno pisać portal w HTML?? Nie chcę o tym dyskutować...

Pozdrawiam, Bogdan
Radosław Smilgin

Radosław Smilgin Konsultant i trener
testowania
oprogramowania i
ISTQB. 10...

Temat: Gazeta Testerów i testerzy.org.pl

Jako twórca testerzy.pl dziękuję za komplement.
Człowiek:
- tak szanowany
- tak wiarygodny
- tak twórczy w projektowaniu rozwiązań jednocześnie prostych i pełnych wiedzy
- tak doskonały w psychologii
- ekspert jakości
- tak wyjątkowy
jak Bogdan Bereza Jarociński, twórca takich kamieni milowych jak
- bbj
- newquality
- victo
- i teraz testerzy.org.pl

odnosi się do treści mojej strony, umieszczając to w domenie podobnej do mojej, pod hasłem podobnego do mojego nazywając to bzdurami. Dziękuję ponownie.

PS. A skopiowanie do stopki strony http://www.testerzy.org.pl/bzdury.html nazwy szablonu, z którego korzystam to mistrzostwo ironii i przebiegłości w jednym.
Bogdan Bereza

Bogdan Bereza Informatyk,
specjalista i trener
SQA, psycholog,
kierowni...

Temat: Gazeta Testerów i testerzy.org.pl

Aha, jeszcze jedno: layout, który Pana tak "odpycha", jest zrąbany w 99% - tak dla zabawy - z portalu testerzy.pl. Czy też Pan go skrytykuje (uwaga - tam biją!), czy kluczową różnicę dla Pana robi:

- bordowy zamiast niebieskiego?
- JavaScript "cursor on"?
- szare, małe literki tekstu?
- zainstalowanie funkcji "szukaj"?
- facebookowe "lubię to"?
- css?

Ja wiem, że takie cukiereczki na wystawie przyciągają wzrok i dlatego świadomie ich unikam...

Layout tradycyjnie odpychający. Może to zamierzone, bo komponuje się ze stylistyką innych Pana stron, ale dla mnie forma jest zniechęcająca.
Bogdan Bereza

Bogdan Bereza Informatyk,
specjalista i trener
SQA, psycholog,
kierowni...

Temat: Gazeta Testerów i testerzy.org.pl

Jako twórca testerzy.pl dziękuję za komplement.

Eee... nie zamierzałem Cię komplementować? Tak wyszło?

Ups - teraz leci seria znamienna "argumentum ad personam" na mój temat ("ad rem" byłoby ciężko?):
- tak szanowany

Faktycznie - nie można szanować kogoś, na kogo zrobiło się skuteczną nagonkę. Taki nieudolny mafioso, jak ja, godzien jest pogardy! Na szacunek zasługują za to Ci, co mnie... usunęli z SJSI.
- tak wiarygodny

Ależ nie zmuszam nikogo, aby mi wierzył. Tych, co ze mną współpracują mimo nagonki GASQ/SJSI/testerzy.pl, ktoś tam kiedyś ponoć zastraszał, że jak nie przestaną, to zobaczą! Więc bezpieczniej udawać, że się mi nie wierzy.
- tak twórczy w projektowaniu rozwiązań jednocześnie prostych i pełnych wiedzy

OK, Radku, już rozumiem, za co się na mnie uwziąłeś: po prostu jestem ćwokiem, który pisze w HTML. Nie mówiąc już o kradzieżach oraz jeździe samochodem po pijanemu, o czym można sobie nadal poczytać na Twoim "forum". Nawet wysoko się plasuje w wyszukiwarce! - szacun.
- tak doskonały w psychologii

Ależ skąd! Jestem frajer, który zaufał paru osobom, wierzył w uczciwość i solidność. Taki człowiek nie może być doskonały w psychologii.
- ekspert jakości

E, co tam jakieś bycie ekspertem w porównaniu z marketingową potęgą innych...
- tak wyjątkowy

Poważnie? Ale nie mam portalu, głoszącego nieustannie moją glorię za to, że umyłem zęby, jak Ty!
(np. http://testerzy.org.pl/alarmy.html#20-12-2012...)
jak Bogdan Bereza, twórca takich kamieni milowych jak - bbj, newquality, victo, testerzy.org.pl

Niewiele! Nic to w porównaniu z: testerzy.pl, wymagania.net, testy.org.pl (zwłaszcza testy.org.pl!) i jeszcze paru - nie chce mi się szukać.
odnosi się do treści mojej strony, umieszczając to w domenie podobnej do mojej pod hasłem
nazywając to bzdurami. Dziękuję ponownie.

Ale modne, MODNE! To się liczy. Racja - to pikuś, i tak mnie zakrzyczysz. Masz 2000 uczniów, jesteś w Komisji Rewizyjnej SJSI, sam Werner Ci się kłania - po co Ci jeszcze racja?

A może, Radku, dla odmiany merytorycznie?

* czym jest "Techniki białoskrzynkowe na szkoleniach ISTQB" jeśli nie artykułem mylącym czytelnika? (http://testerzy.org.pl/alarmy.html#07-12-2012)

* Czym są "dług technologiczny" oraz "charakterystyki jakościowe oprogramowania", jeśli nie robieniem hałasu wokół totalnych banałów, używanie wielkich słów o małych sprawach i robieniem wokół siebie szumu medialnego - i wody z mózgu młodszym, którzy sądzą, że na tym polega wiedza? (http://testerzy.org.pl/alarmy.html#17-12-2012)

* Czym jest "najważniejsze wydarzenie roku", jak nie robieniem igły z wideł? Ja wiem, że skoro SJSI Cię poparło, a nawet na Twoje lub Wernera życzenie usunęło mnie ze swoich zwartych szeregów, to musisz się im odpłacić, ale tak grubymi nićmi ma to być szyte?? Że obciach i skandal, jakim było totalne mistrzostwo niemocy - 5-letnie tłumaczenie sylabusa - określasz sukcesem?
PS. A skopiowanie do stopki strony nazwy szablonu, z którego korzystam to mistrzostwo ironii i przebiegłości w jednym.

Oj, chyba raczej smutku... jak widzę na czymś dużo kolorowych nalepek, to mi się smutno robi.

Bogdan
Radosław Smilgin

Radosław Smilgin Konsultant i trener
testowania
oprogramowania i
ISTQB. 10...

Temat: Gazeta Testerów i testerzy.org.pl

Może czas zamiast negować wiedzę innych spróbować zbudować coś własnego. Bez kopiowania, krytykowania i negowania. Coś, dla odmiany, wartościowego.

Temat: Gazeta Testerów i testerzy.org.pl

Bogdan Bereza:
>> Bogdan Bereza:
Myślałem że liczy się wiedza? I treść? Chyba poznaję stylistykę - i głęboko merytoryczną tematykę Pana wypowiedzi z forum http://testy.org.pl/?

-- Cóż, jedni uwagi nie będące pochlebstwem traktują jako wskazówkę i okazję do dalszego
-- rozwoju, inni jako atak na siebie i odpowiadają w powyższy sposób.

Hm, to cud zaiste, że w ogóle odpowiedziałem, bo naprawdę w zamyśle portali testerzy.org.pl oraz gazeta.testerzy.org.pl jest wiele spraw, o których mam chęć dyskutować (po to je założyłem), jednak Pana wypowiedź dotyczy najzupełniej trzeciorzędnego aspektu tych portali - temu, czy się Panu kolory (i HTML) podobają, a zupełnie pomija sprawy podstawowe:

-- brak jakiejkolwiek merytorycznej konkurencji w dziedzinie testowania oprogramowania
-- dominacja "modnych bzdur" w reklamie itp. na temat testów, szkoleń
-- brak ogólnodostępnej "gazety testerów" (jakich wiele na świecie).

Czyli, jako że nie jesteśmy w grupie poświęconej wzornictwu stron www, Pana wypowiedź jest o niczym - poza takim drobnym przygryzaniem.
[ciach]
Dla mnie dyskusja z Panem już się zakończyła, ale jedno dodam: bardzo proszę nie cytować moich wypowiedzi wstawiając pomiędzy nie cudze słowa oznaczone w identyczny sposób jak moje.
Innymi słowy, na GoldenLine jest pewien standard cytowania odpowiedzi.
Resztę pozostawiam rozwadze czytających ten bzdurny wątek.Marcin K. edytował(a) ten post dnia 21.12.12 o godzinie 11:44
Bogdan Bereza

Bogdan Bereza Informatyk,
specjalista i trener
SQA, psycholog,
kierowni...

Temat: Gazeta Testerów i testerzy.org.pl

Hej w 2013!
Może czas zamiast negować wiedzę innych

Fakt, negowanie wiedzy innych to dość jałowa zabawa. Dlatego nie nie rozpowszechniałem na portalach anonimowych pomówień na Twój temat - że pijesz, kradniesz i jakie tam jeszcze bzdury, które, dość ohydne, na mój temat na Twoim forum testy.cośtam się pojawiały (i nadal są).
spróbować zbudować coś własnego.

Jakby to Ci delikatnie wskazać - zbudowałem. Cholernie dużo. Począwszy od ISEB / ISTQB w 2002, SJSI w 2003, dziesiątek konferencji, dwóch książek, dwóch tłumaczeń, dziesiątek artykułów. Nawet Ciebie dobrze wyszkoliłem, nie? To po co to negujesz?
Zapraszam też na:
* wymagania.org.pl
* requirementsjournal.com
itd.
Bez kopiowania,

Wybacz - takiego marketingowego / facebukowego / twitterowego / androidowego bajeru jak oferują testerzy.pl to ja bym się nawet nie odważył próbować kopiować, bo to nie w moim stylu. I szkoda czasu - chyba że dla kasy.
krytykowania i negowania

Krytykuję i neguję wyłącznie modne bzdury. Jawne, krzykliwe bzdury. Zresztą, pewnie mi się niedługo znudzi. Za dużo ich.
Coś, dla odmiany, wartościowego

Myślę, że - skrzętnie na testerzy.pl pomijane - moje osiągnięcia są jednak tej klasy, że przemilczanie, obkłamywanie ani obrzucanie błotem nie bardzo je umniejszy.

Pozdrawiam,
Bogdan Bereza

Bogdan Bereza Informatyk,
specjalista i trener
SQA, psycholog,
kierowni...

Temat: Gazeta Testerów i testerzy.org.pl

:-)
Resztę pozostawiam rozwadze czytających ten bzdurny wątek.

Wątek - i gazeta - nie jest bzdurny. Tylko się niestety do niego jacyś specjaliści od "ohydnego layoutu" zabrali i go zbzdurzyli ;-)

Temat: Gazeta Testerów i testerzy.org.pl

:)
Jaaaasne...

Temat: Gazeta Testerów i testerzy.org.pl

I gdzie w końcu ta gazeta? Bo z ciekawości zaglądam co parę dni, ale niedługo nie będę w stanie zaglądać, bo już nie zdzierżę wyglądu strony
Bogdan Bereza

Bogdan Bereza Informatyk,
specjalista i trener
SQA, psycholog,
kierowni...

Temat: Gazeta Testerów i testerzy.org.pl

Dziękuję za przekazane przez Panią artykuły, są tak wspaniałe, że trochę się praca edycyjna przedłużyła. Nie musi Pani co parę dni zaglądać, bo informacja o pojawieniu się numeru znajdzie się w tej grupie i innych, spox. Zajmie mi to jeszcze kilka dni.

A poważnie, jeśli Panią niepokoi opóźnienie pierwszego numeru (tak mi przykro! ale staram się naśladować SJSI, tam mają opóźnienia kilkuletnie!), to myślę, że testerzy@testerzy.org.pl byłoby najprostszą drogą, aby mnie zmobilizować do pracy :-)

Proszę mocno się dzierżyć, skoro Pani ma kłopoty z wyglądem strony... to jakaś zaraza, jak grypa, ten temat zastępczy? ;-)

Albo ponownie polecam stronę testerzy.pl, z której layout testerzy.org.pl skopiowałem (jest tam nowa, fascynująca, odkrywcza i niezmiernie twórcza "wizualizacja modelu W", można oglądać i zachwycać się godzinami)!

Pozdrawiam, Bogdan

Temat: Gazeta Testerów i testerzy.org.pl

Bogdan Bereza:
Dziękuję za przekazane przez Panią artykuły, są tak wspaniałe, że trochę się praca edycyjna przedłużyła. Nie musi Pani co parę dni zaglądać, bo informacja o pojawieniu się numeru znajdzie się w tej grupie i innych, spox. Zajmie mi to jeszcze kilka dni.

A poważnie, jeśli Panią niepokoi opóźnienie pierwszego numeru (tak mi przykro! ale staram się naśladować SJSI, tam mają opóźnienia kilkuletnie!), to myślę, że testerzy@testerzy.org.pl byłoby najprostszą drogą, aby mnie zmobilizować do pracy :-)

Proszę mocno się dzierżyć, skoro Pani ma kłopoty z wyglądem strony... to jakaś zaraza, jak grypa, ten temat zastępczy? ;-)

Albo ponownie polecam stronę testerzy.pl, z której layout testerzy.org.pl skopiowałem (jest tam nowa, fascynująca, odkrywcza i niezmiernie twórcza "wizualizacja modelu W", można oglądać i zachwycać się godzinami)!

Pozdrawiam, Bogdan

A co to za jakaś nienawiść do wszystkich i całego świata i co to za ironia wobec mnie na początku (nie przekazywałam oczywiście żadnego tekstu - info dla czytających). Obiecany był termin - minął, a brak nowych informacji na stronie. A strona? No cóż - mnie boli łamanie wszelkich dzisiejszych zasad tworzenia oprogramowania, głownie w dziedzinie usability. Nie zarzucam kopiowania i nawet nie zasugerowalam tego, a ten post odczułam jako atak personalny. I jeszcze co do mojej uwagi do strony - jako osoba mocno związania z jakością oprogramowania czuję się wręcz zobowiozana coś napisać, szczególnie na takiej grupie.

Temat: Gazeta Testerów i testerzy.org.pl

Drogi panie Bogdanie, czy nie uważa pan, że trochę niemiłe z pana strony jest zamieszczanie na Pańskiej stronie bez pytania mojego imienia i nazwiska oraz linka do profilu GL na Pańskiej stronie?
P.S. 21 stycznia również minął, a na stronie głównej nadal data 7 stycznia.

Następna dyskusja:

Poszukiwani testerzy, sekto...




Wyślij zaproszenie do