Temat: Kancelaria P. Tomasza Bilskiego próbuje legalnie...

Ciekawa sprawa - mnie osobiście to szczęśliwie/nieszczęśliwie nie dotknęło.

Od wczoraj ludzie prowadzący sklepy internetowe masowo otrzymują maile informujące o pozwach za wykorzystanie klauzul niedozwolonych w regulaminach. Całość jest elegancko zaplanowana w zgodzie z literą prawa. W mailu od razu pada propozycja ugody w zamian za przelew (kwoty zaczynają się od 2 tysięcy pln netto).

Pod całością podpisuje się radca prawny z Tarnowa, Pan Tomasz Bilski (adres kancelarii 33-100 Tarnów, ul. Targowa 10/B5, nr wpisu w OIRP w Krakowie: Kr/Ta 260 ) reprezentujący powodów: Pawła Wójtowicza, Bartosza Bilskiego, Michała Wójtowicza, Konrada Marca, Rafała Faryńskiego oraz Marcina Kańskiego.

Uczulam na sprawę, oczywiście środowisko ecommerce nie pozostaje dłuższe i stara się formalnie zorganizować przeciwko temu jawnemu wyłudzeniu (wpłynęły dosłownie tysiące pozwów, sądy są zaskoczone ilościami) - przyjmując przy każdej ugodzie kwotę minimalną 2000pln netto - każde 100 ugów = 200 000 pln.

Szczegóły i dyskusja na forum prawnym pod linkiem:
http://forumprawne.org/prawa-konsumenta/231409-wezwani...

Temat: Kancelaria P. Tomasza Bilskiego próbuje legalnie...

Na wykopie jest też ta sprawa może warto "wykopać", żeby więcej osób się dowiedziało.

http://www.wykop.pl/link/809643/pozew-dla-ponad-2-000-...

Temat: Kancelaria P. Tomasza Bilskiego próbuje legalnie...

Może jednak znajdzie się na niego sposób... 2000 pozwów o praktyki spamerskie, więcej tutaj http://awantura.pl/bez-kategorii/kancelaria-radcy-praw...

Temat: Kancelaria P. Tomasza Bilskiego próbuje legalnie...

pozwolę sobie zacytować email który wczoraj otrzymałem, być może pomoże osobom które doświadczyły ataku

Szanowni Państwo,



W zeszłym tygodniu wpłynęło do Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów ponad 2 tysiące pozwów o stosowanie przez sklepy internetowe klauzul niedozwolonych w rodzaju "Sklep nie ponosi odpowiedzialności za opóźnienia w dostawie powstałe z winy kuriera".



W roku 2009 informowaliśmy Państwa o podobnych działaniach stowarzyszenia Lexus.



W związku z obecną sprawą otrzymaliśmy od Państwa tak dużą liczbę próśb o pomoc, że nie jesteśmy w stanie odpowiedzieć na nie indywidualnie i postanowiliśmy wysłać niniejszą wiadomość. W tym miejscu muszę zaznaczyć, że nie jesteśmy kancelarią prawną, dlatego nie możemy wziąć odpowiedzialności za podjęte przez Państwa działania lub zaniechania w tej sprawie.



Jeśli otrzymali Państwo maila z informacją o pozwie to proponujemy postępować jak poniżej:

1. Zachować spokój. Biorąc pod uwagę skalę zjawiska jest bardzo prawdopodobne, że sprawa nie będzie miała zwykłego finału i nie musi zakończyć się tak drastycznymi karami jak opisuje to skarżąca kancelaria prawna. Więcej na stronie http://www.rp.pl/artykul/685220-Bledy-w-umowach-sklepow-internetowych-pod-sad.html

2. Pobrać katalog klauzul niedozwolonych ze strony UOKiK i usunąć je ze swojego wzorca umownego jeśli takowe występują http://www.uokik.gov.pl/rejestr_klauzul_niedozwolonych2.php

3. Wstrzymać się z ponoszeniem kosztów na prawników i na ugody do czasu uzyskania oficjalnego zawiadomienia z sądu.

4. Obserwować wątki na forach internetowych w tym w szczególności na forum prawnym http://forumprawne.org/prawa-konsumenta/231409-wezwanie-do-zaprzestania-stosowania-klauzul-niedozwolonych.html

i śledzić wpisy na blogach branżowych w tym w szczególności na blogu radcy prawnego Rafała Ciska http://www.nowemedia.org.pl/joomla/index.php/wiadomosci/item/812-afera-w-e-handlu oraz Olgierda Rudaka http://olgierd.bblog.pl/wpis,o;kolejnej;fali;prokonsumenckich;pozwow,54580.html



Pozwolę sobie jeszcze udzielić Państwu wskazówkę, w jaki sposób należy uporządkować wzorce umowne:

1. Przede wszystkim należy oddzielić od siebie REGULAMIN w rozumieniu ustawy o świadczeniu usług elektronicznych od UMOWY SPRZEDAŻY w rozumieniu KC i ustaw konsumenckich oraz ustawy o ochronie niektórych praw konsumentów oraz odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny czyli pozbyć się hybrydy o nazwie REGULAMIN ZAKUPÓW bo to ni pies ni wydra i jest przyczyną wielu kłopotów np. z klauzulami typu &8222;Wszelkie zmiany Regulaminu obowiązują od daty opublikowania ich na stronie sklepu&8221;.

2. W REGULAMINIE świadczenia usług elektronicznych należy zawrzeć tylko te zapisy, które dotyczą funkcjonowania samej witryny internetowej czyli tego do czego służy witryna sklepu, jak działa wyszukiwarka produktów itd zatem wszystko to co jest związane z działaniami ad hoc użytkownika i pozwala na doprowadzenie do zawarcia umowy sprzedaży ale nią nie jest i dlatego może być w każdej chwili zmienione.

3. W UMOWIE SPRZEDAŻY należy zawrzeć informacje dotyczące procedury zawierania umowy, odstąpienia, reklamacji itp. krótko mówiąc to co dotyczy samej transakcji i nie może być jednostronnie zmienione przez sprzedawcę po dokonaniu sprzedaży.



Proste ale genialne. Dodam jeszcze nieskromnie, że sam na to wpadłem choć nie jestem prawnikiem ;-)



Na wielu forach pojawiły się też propozycje utworzenie stowarzyszenia handlu elektronicznego. Pragnę w tym miejscu Państwu przypomnieć, że w roku 2008 podjąłem próbę powołania takiej organizacji oraz ustanowienia wraz z Państwem Kodeksu dobrych praktyk w handlu elektronicznym. M. in. w tym celu zorganizowałem konferencję http://dobrykupiec.pl/ . Niestety ilość zainteresowanych firm była wtedy zbyt mała, aby była możliwość sfinansowania działalności stowarzyszenia z ich składek. Być może teraz nadszedł odpowiedni moment na takie działania, dlatego jeśli uznaliby Państwo moją pomocą za wartościową to proszę o bezpośredni kontakt na adres piotr.jarosz@sklepy24.pl



pozdrawiam serdecznie

Piotr Jarosz



Prezes Zarządu

Dotcom River Sp. z o.o.



Redakcja serwisu Sklepy24.pl



--



Dotcom River Sp. z o.o.

pl. Solidarności 1/3/5

53-661 Wrocław

Tel. +48 71 7889510

Faks +48 71 7889520

Temat: Kancelaria P. Tomasza Bilskiego próbuje legalnie...

Ewidentnie znów ktoś sobie kpi z dziurawego prawa..

Temat: Kancelaria P. Tomasza Bilskiego próbuje legalnie...

niestety to nie żadne kpiny do sądu wpływają pozwy jest ich już ponad 2 tysiące

Temat: Kancelaria P. Tomasza Bilskiego próbuje legalnie...

bardzo proszę wszystkie osoby chętne na grupową walkę z tym nielegalnym procederem o kontakt na prw.

Temat: Kancelaria P. Tomasza Bilskiego próbuje legalnie...

Czy ktoś z Was wie o forach, miejscach, gdzie można się skontaktować z innymi osobami poszkodowanymi przez tego pana?

Temat: Kancelaria P. Tomasza Bilskiego próbuje legalnie...

Z punktu widzenia ilości złożonych spraw to jest trochę nie w porządku. Ale patrząc z drugiej strony, to nie jednokrotnie nawet sam UOKiK przeprowadzał masowe kontrole przedsiębiorców w celu wykrycia niedozwolonych postanowień umownych w regulaminach czy umowach. Zatem, czy trudno sprawdzić i dostosować swoje regulaminy aby były pozbawione takich klauzul. Patrząc na te wykryte klauzule to są one ewidentnym naruszaniem zasad równości stron stosunku cywilnoprawnego. I teraz popatrzmy z drugiej strony ile konsumentów musi godzić się z takimi regulaminami nie znając prawa i możliwości przeciwstawienia się silniejszemu podmiotowi. Takie działanie przedsiębiorcy, niejednokrotnie świadome to również naciąganie konsumenta na koszty i utratę jego pieniędzy.
Sam miałem takie problemy, gdzie przedsiębiorca ewidentnie stosował niedozwolone postanowienia w umowie i gdyby nie to że jestem prawnikiem to pewnie bym się na jego działanie zgodził.

Po części jest do działanie słuszne ale wiadome że za tym wszystkim stoi chęć zysku, choć jest to fakt do nieudowodnienia.

Temat: Kancelaria P. Tomasza Bilskiego próbuje legalnie...

"Zatem, czy trudno sprawdzić i dostosować swoje regulaminy aby były pozbawione takich klauzul."

Jakich klauzul?? Mówisz o zbiorze http://www.uokik.gov.pl/rejestr_klauzul_niedozwolonych... który w obecnie zawiera 2707 wpisów? Na prawdę uważasz, że przeciętny Kowalski prowadzący malutki sklepik jest w stanie napisać regulamin i mieć pewność, że nie ma w nim jakiejś tam klauzuli niezgodnej z prawem?

Temat: Kancelaria P. Tomasza Bilskiego próbuje legalnie...

Marcin Juchnicki:
"Zatem, czy trudno sprawdzić i dostosować swoje regulaminy aby były pozbawione takich klauzul."

Jakich klauzul?? Mówisz o zbiorze http://www.uokik.gov.pl/rejestr_klauzul_niedozwolonych... który w obecnie zawiera 2707 wpisów? Na prawdę uważasz, że przeciętny Kowalski prowadzący malutki sklepik jest w stanie napisać regulamin i mieć pewność, że nie ma w nim jakiejś tam klauzuli niezgodnej z prawem?

Muszę się z Panem zdecydowanie nie zgodzić.
Jeżeli siada Pan za kółkiem samochodu - posiada Pan prawo jazdy i zna przepisy kodeksu drogowego ( a przynajmniej powinien:) ).
Jeżeli decyduje się Pan na udział w grze zwanej polskim e-commerce, powinien Pan przestrzegać zasad i reguł tu panujących i np. jako przeciętny Kowalski uzbierać określoną kwotę na usługę kancelarii prawnej (skoro sam nie jest w stanie, co zrozumiałe, napisać odpowiednie regulacje prawne panujące we własnym sklepie).

Konsekwencje bowiem ( nie tylko finansowe i nie tylko ze strony UOKIKu ) mogą być dużo dużo dużo większe niż inwestycja (bo tak należy ją traktować) w porządny regulamin, politykę prywatności - najogólniej mówiąc w usługi kancelarii prawnej.

Temat: Kancelaria P. Tomasza Bilskiego próbuje legalnie...

Siadając za kółkiem samochodu ma się króciutki kodeks z wyszczególnionymi punktami karnymi ... i nie jest to otwarta, ciągle aktualizowana lista zawierająca obecnie 2707 wpisów.
Jeszcze tak niedawno walczono z uproszczeniem procedur przy prowadzeniu działalności gospodarczej. Jakoś nikt nie wątpił, że sprawy załatwiane w urzędzie powinno się ograniczyć do minimum. I jakoś nikomu nie przyszło do głowy tłumaczyć "że można zatrudnić kancelarię która wszystkie sprawy pozałatwia". Nadmierny formalizm prawny jest o wiele bardziej szkodliwy od tego formalizmu proceduralnego.

Temat: Kancelaria P. Tomasza Bilskiego próbuje legalnie...

A siadając za sterem własnego okrętu, sklepu internetowego, należy przestrzegać wszystkich panujących na "morzu" praw. W przeciwnym razie, zamiast wypływać na szerokie wody - zatoniemy.

Niestety często realia polskiego e-commerce są zgoła inne.

P.s. Kodeks drogowy ma blisko 100 stron, z wyjaśnieniami dużo więcej.. dodając do tego potrzebę zdolności manualnych obsługi samochodu oraz znajomość przepisów ruchu drogowego oraz znaków drogowych - powstaje mała encyklopedia..

Temat: Kancelaria P. Tomasza Bilskiego próbuje legalnie...

Dziś otrzymałąm pozew sądowy od Tomasza Bilskiego w przedmiotowym wątku, występującym jako pełnomocnik Jerzego Partyki z Tarnowa (bez podania adresu). Pewnie boi się wychodzić na ulicę. Wykryto 2 klauzule niedozwolone. Poszukuję informacji na temat pozwów zbiorowych w tej sprawie. Chciałabym do nich dołączyć. Gdyby działano na korzyść ewentualnych konsumentów napisanoby do mnie wezwanie do usunięcia klauzuli, a tak widać, że jest to ewidentne działanie mające na celu wyłudzenie w imię prawa. 2000 pozwów mówi samo za siebie. Wcześniej czytałam o podobnych przypadkach, poprawiłam regulamin. Jestem małą, rodzinną firmą tak jak większość sklepów internetowych i niestety nie mam na etacie prawnika, który reagowałby na każdą zmianę prawa, odpowiednio modyfikując regulamin. No, ale małego łatwiej dobić. Zamierzam sprawę nagłośnić w TV. Pozdrawiam forumowiczów.

Temat: Kancelaria P. Tomasza Bilskiego próbuje legalnie...

Witam, dostałam dzisiaj pozew od T. Bilskiego dot. regulaminu w moim sklepiku internetowym z rękodziełem. w warunkach zakupu miałam napisane ze na zwrot jest 7 dni a powinno być 10.
Od początku powstania sklepiku sprzedałam możne z 5 rzeczy i nigdy nikt zwracać nie chciał . odpada więc skarga jakiegokolwiek konsumenta. na pewno jest to próba wyłudzenia pieniędzy przez T. Bilskiego.

proszę o kontakt osoby z podobnym problemem!
aleksandra_kukla@wp.pl

Temat: Kancelaria P. Tomasza Bilskiego próbuje legalnie...

chyba dzwonił do mnie Pani tata. Zaraz ma pisać maila. Odpiszę mu to, co udało mi się dowqiedzieć. Trzeba złożyć pozew grupowy. Musimy zatem zebrać 10 osób. Chyba, że okaże się, że taki pozew już jest, wtedy dołączymy. W każdym razie ja, Pani i jeszcze 1 osoba to już 3 osoby.

Niestety nawet naszemu Państwu proceder jest na rękę, bo otrzymują profity z tytułu tysięcy kosztów pozwów. Ale cóż nie od dziś wiadomo w jakim kraju żyjemy.

Pozdrawiam
Agnieszka Pietrzak.

Temat: Kancelaria P. Tomasza Bilskiego próbuje legalnie...

Pan Bilski nieco zmienił sposób działania. Dostaliśmy 3 oddzielne pozwy z trzema wpisami w regulaminie. Maili nie wysyła bo jak sam napisał na forum, cytuję:

"Witam po przerwie.
Ktoś wcześniej napisał, że nie otrzymał propozycji ugody jak inni poprzednio. Takie propozycje ze strony moich klientów były w przeszłości nieprzyjaźnie odbierane przez pozwanych. Z tego powodu nie są obecnie składane.
Co oczywiście nie znaczy, że pozwani sami nie mogą sładać propozycji ugody.
Wręcz przeciwnie mają do tego pełne prawo.
Ja ze swej strony mogę jedynie wyrazić przypuszczenie graniczące z pewnością, że propozycje ugody zgłoszone przez pozwanych zostaną zakceptowane o ile usatysfakcjonują powoda.
Wielu pozwanych z własnej inicjatywy złożyło takie propozycje w ostatnich dniach i propozycje te zostały zakceptowane a pozwani ci mają problem z głowy."

Link do postu:
http://forumprawne.org/prawa-konsumenta/324135-wezwani...

Osobą która pozywa, jest niejaki Pan Jerzy Partyka.

Czy naprawdę nie da się nic zrobić z tym wyłudzaniem "w imię prawa"?

Brak słów. Nie pozostaje nic innego jak czym prędzej zamknąć działalność :/

Temat: Kancelaria P. Tomasza Bilskiego próbuje legalnie...

Agnieszka Pietrzak:
chyba dzwonił do mnie Pani tata. Zaraz ma pisać maila. Odpiszę mu to, co udało mi się dowqiedzieć. Trzeba złożyć pozew grupowy. Musimy zatem zebrać 10 osób. Chyba, że okaże się, że taki pozew już jest, wtedy dołączymy. W każdym razie ja, Pani i jeszcze 1 osoba to już 3 osoby.

Niestety nawet naszemu Państwu proceder jest na rękę, bo otrzymują profity z tytułu tysięcy kosztów pozwów. Ale cóż nie od dziś wiadomo w jakim kraju żyjemy.

Pozdrawiam
Agnieszka Pietrzak.

Pani Agnieszko, chcielibyśmy dopisać się do zbiorowego postu. Proszę o szczegóły na PW.

Temat: Kancelaria P. Tomasza Bilskiego próbuje legalnie...

Nie dlatego nie pisze maili ugodowych, bo nie sposobało się to klientom, tylko dlatego, że było takie maile to już nie ulegające nawet dla sądu naciągactwo. Wyczytałam też, że możnaby go zaskarżyć wtedy za spam, tak więc wiadomo dlaczego ich nie wysyła. A tak na marginesie to, że ktoś zawrze ugodę nie znaczy, żę może mieć pewność, że sprawa się nie odbędzie. Takiej pewności niestety nie ma.

Temat: Kancelaria P. Tomasza Bilskiego próbuje legalnie...

UWAGA! KOLEJNA KANCELARIA PRÓBUJE WYŁUDZIĆ PIENIĄDZE! DZIŚ OTRZYMALIŚMY TAKIEGO MAILA, CYTUJĘ:

"Szanowni Państwo,

Niniejszym informuję, iż zamierzam napisać pozew o uznanie za niedozwolone postanowień umownych stosowanych we wzorcu zamieszczonym na Waszej stronie WWW.

Jeśli chcecie Państwo powziąć wiadomość, które ze stosowanych przez Was zapisów zostały zakwestionowane - proszę o dobrowolną wpłatę kwoty 360 złotych na podany niżej rachunek bankowy.

Jednocześnie uprzejmie proszę aby odnośnych pytań nie kierować do mojej Kancelarii ponieważ z góry zapowiadam, iż nie będę na nie odpowiadał albowiem nie jest moim zadaniem udzielać Państwu porad prawnych w tym zakresie.

Stosowanie zapisów wpisanych do rejestru jest czynem ściganym przez UOKiK jako rażące naruszanie zbiorowych interesów konsumentów, co skutkuje dużymi kosztami dla przedsiębiorców. Zatem konsekwencje mogą być jeszcze dotkliwsze, jeżeli UOKiK zdecyduje się wymierzyć przewidziane prawem kary. Nawet nieumyślne stosowanie przez przedsiębiorcę praktyk naruszających zbiorowe interesy konsumentów zagrożone jest karą pieniężną wymierzaną przez prezesa UOKiK w wysokości do 10% przychodu osiągniętego w roku rozliczeniowym poprzedzającym rok nałożenia kary na podstawie przepisu art. 106 ustawy o okik. Ponadto karę tą prezes UOKiK może nałożyć również na przedsiębiorcę, który już zaprzestał stosowania niedozwolonych postanowień wzorca umowy - art. 11 ustawy o okik.

Zapłaty proszę dokonać na rachunek bankowy:

Nazwa: Kancelaria Audyt, ul. Tarnowska 1921
Nr rachunku: 22 17xxxxxxxxxx (numer wolałem usunąć)
Tytułem: Audyt klauzul niedozwolonych"

Zróbmy coś z tym, to jest po pierwsze SPAM (niechciana oferta handlowa) a po drugie próba wyłudzenia!

wiadomosc jest wysyłana z trashmaila: kancelariaaudyt@hushmail.comAriel Essss edytował(a) ten post dnia 09.09.12 o godzinie 12:33