Temat: iai-shop co sądzicie na temat tego softu?

Patryk Pawlikowski:

Maciej Kosierkiewicz:

przecież masz dokładny cennik na stronie

Domyślam się że chodzi o koszt realny. Na stronie trudno się połapać (świetna robota projektantów). Choćby opłata instalacyjna, która widnieje w regulaminie. Grzegorzowi chodzi zapewne o koszt jaki musi ponieść klient zaczynając przygodę z IAI.

Exacly ^^
Nie oszukujmy się, często gęsto to co jest na stronach jest dobrze "sformułowane".

Dzisiejszy tytuł "Posta": Kalkulacja kosztów w skali 10 lat!
449zł Abonament - Zaszalejmy, powiedzmy, że nie chcamy być ograniczeni limitem produktów, Miesięcznym limitem transferu, ilość wyświetleń stron dynamicznych ( 20 000 - troche to mało...)
Zakłądając 10 stron przejżanych przez każdego użytkownika, to może tylko 2000 użytkowników nam przejść przez sklep? Oczywiście, jeśli strony produktów się do tego nie zaliczają bo są cache'owane to wychodzi mniej. Ale dynamicznie wygenerowana strona powinna ( przynajmniej w teorii ) być wygenerowana przy każdej zmianie stanu magazynowego - bo w cache'u jest stara.
A co z robotami? Przy dobrym pozycjonowaniu - na czym nam zależy - Dużo robotow nam ten limit zje. Czyli opcja Basic jest tak jakby... bezsensowana? - Ale moge sie mylić, bo nie wiadomo co tu jest dynamicznie generowane a co nie.
Na Liczbę magazynów nie zwracamy uwagi, kto używa 9+ magazynów ręka do góry!!

599zł Instalacja + Rozruch

Do wyboru:
1199zł - Bez zmian układu: Projekt Tylko karty produktu.
2399-6799 zł jak chcemy zaszaleć ( projekt aż 5 podstron? )!

Czy "Ilość projektowanych podstron: 5 (str. główna, lista prod., karta prod. i dwie dowolne)"
Ogranicza ilość stron w punkcie: "Możliwość indywidualnego opracowania wybranych podstron standardowych (kontakt, koszyk, itp.)" ? ( ciekawe czy dostaniemy klarowną odpowiedź ^^ )

To zakładamy, że ktoś chce naprawde fajny sklep "inny i lepszy niż wszystkie" ( tak na ogół klienci mówią :P ) Ale ograniczając się tylko do super grafiki, zeby ukłądu nie zmienić.
To na start trzeba nam liczyć wersję "Advenced" 2977zł.

Tutaj nie ma jakiejś tragedii.

------------------------
To tak, podliczając roczne opłaty:
------------------------
Za pierwszy rok płacimy około 8365zł. Za każdy następny około 5400zł.
W skali 10 lat daje nam to około: 57 000 zł. - Za tą kase, można całkiem niezłą promocję produktów/sklepu zrobić. A to i tak nas nie ominie kupując skrypt IAI - Moim zdaniem to jest tak, jakby wyrzucać kasę w błoto, nie dlatego że IAI jest zły, ale daltego że można mieć to samo, za mniejsze pieniądze. A jeśli jest nam jakaś funkcja potrzebna, to za niewielkie pieniądze ją nam ktoś dopisze.

Zapłaćmy 3000zł za sklep który będziemy mieli na własność i napewno w stanardzie grafiki IAI Advenced+ ( i możemy wybrać własnego grafika!! <yupi!> ). No dobra, Stać nas na IAI, to Zaszalejmy z hostingiem! Konto 40GB Pojemności, 250GB Transferu na miesiąc. Aż 430zł rocznie!
To w skali 10 lat zapłacimy 7300zł ( 4300zł za każde nast. 10 lat). Oszczędność 50 TYSIĘCY złotych w skali 10 lat!
Przy hostingu za 120zł/rok 10 lat to koszt: 4200zł (1200zł za każde nast. 10 lat).

Kalkulacja bez usług dodatkowych w IAI i bez zatrudniania nikogo do obsługi sklepu własnościowego. Wbrew pozorom jest to proste jak pi********e :)

Dla porównania, zatrudnienie kogoś do zarządzania sklepu ( płącąc 2000 zł brutto). Płacimy około 240 000 zł na 10 lat.

Ja wiem, że nie ma tutaj assitance itp. Ale nawet co 3 lata zmieniając sklep na nowiutki (szata, silnik funkcje), zapłacimy 9 000zł więcej, Więc nadal 40 000 złotych oszczędzamy.
IAI jest napewno bardzo profesjonalnym rozwiązaniem, ale nie najtańszym.

Parę ciekawostek z cennika - mało dla mnie jasnych.

Niektóre funkcje są tylko ciut drogie moim zdaniem.
Pisemna licencja na logo: 90 zł - płacimy za grafike i logo itp. A tu nagle się okazuje że dodatkowo możemy wykupić pisemną licencje na logo? - A jak nie wykupimy, to co? Nie podoba mi się taki punkt...
Indywidualne czynności serwisowe, [...](poza zakres IAI-Shop.com) za każdą rozpoczętą godzinę: od 70 zł do 85 zł To jak nam się coś popsuje, to mamy płacić poza abonament?? (serio pytam, bo nie wiem )
Usunięcie i archiwizacja sklepu na skutek zaległości w płatnościach – 700zł Wow, Ponad pól tysiąca zł za to jak się spóźnimy z opłatą :> - Ale to sie nie powinno zdażyć.

8. Licencja na IAI-Shop.com Kamsoft Integrator - 999zł Troche drogo, i tylko na rok? A co z innymi programami? Tutaj jak mamy cos takiego jak SubiektGT czy Symfonia to już płacimy za indywidualną integracje, 75zł/h.

Tak ogólnie, to ceny nie są tragiczne usług dodatkowych. Nawet powiedziałbym że normalne. Ale tylko tych co ich nie wymieniłem tutaj :P.Grzegorz Zawadzki edytował(a) ten post dnia 26.04.11 o godzinie 22:21

Temat: iai-shop co sądzicie na temat tego softu?

Na początek jest ok, ale jeżeli ktoś może sobie pozwolić na wydanie sporej sumy na oprogramowanie to stwórzcie je autorsko tak będzie prościej, ale trzeba znaleźć magika ,który potrafi prawie wszystko

BZDURA! Żadnego magika, tylko porządny zespół. Przestań doradzać w sprawach o których nie masz zielonego pojęcia.

Coś w tym prawdy jest, ale nie do końca drogi kolego. Otóż pisanie skryptu sklepu od początku to samobójstwo. Ale jest dużo darmowych, bardzo pożądnych skryptów sklepów, na które można znaleść magika który nam stworzy cudo na własność.

Sama platforma Magento jest baaaardzo potężna, aczkolwiek, z tego co widzę, nie wiele osób umie w tym coś zrobić. Ja miałem okazję i raczej nie chcę do magento wracać.

Z prostrzych: ( 3 najlepsze według konkursu )
http://www.prestashop.com/
http://www.tomatocart.com/
http://www.opencart.com/

Ja jestem niezadowolona pomimo tak wielu funkcji.

I tu dochodzimy do meritum sprawy. Sklep nie ma mieć miliona funkcji, tylko potrzebne funkcje.

Jedna osoba potrzebuje modułu do integracji z kurierem, a inny woli wysłać ręcznie wszystko. Jeszcze inna osoba będzie potrzebowała modułu do allegro, inna woli świstaka, jeszcze inna nie chce nawet na allegro patrzeć.
Mam wymyślać dalej? Chodzi o to, że "potrzebne" funkcje, to tak naprawde sprawa względna, ludzie to nie masa, którą możemy zadowolić funkcją która się będzie podobała wszystkim, bo każda jednostka jest indywidualnym tworem.

Wybierając z 3 sklepów powyżej, każdy ma inne funkcje, jedna osoba weźmie OpenCart bo dla niej będą tam przydatniejsze funkcje niż w Tomato cart. Inna odwrotnie.

Samo wdrożenie przebiegło w zasadzie bezproblemowo, co w porównaniu z poprzednio używanym Sote było jak zbawienie.

To nie jest trudne przebić sote. Widziałem (i grzebałem ^^) pare platform sklepowych z tych płatnych, jeszcze w miare Shoper się sprawuje. A Sote to w moich kryteriach raczej porażka - tak samo obsługa.Grzegorz Zawadzki edytował(a) ten post dnia 26.04.11 o godzinie 22:28

Temat: iai-shop co sądzicie na temat tego softu?

Grzegorz Zawadzki:

W skali 10 lat daje nam to około: 57 000 zł.

VS

[b]To w skali 10 lat zapłacimy 7300zł

10 lat to bardzo ciekawa perspektywa. Szkoda, że z kosmosu ;)
Prawdziwe pytanie brzmi - ile muszę wydać, zanim zacznę zarabiać?

Temat: iai-shop co sądzicie na temat tego softu?

Piotr A.:

Grzegorz Zawadzki:
W skali 10 lat daje nam to około: 57 000 zł.

VS

To w skali 10 lat zapłacimy 7300zł

10 lat to bardzo ciekawa perspektywa. Szkoda, że z kosmosu ;)
Prawdziwe pytanie brzmi - ile muszę wydać, zanim zacznę zarabiać?

Prawie tyle samo :) Za cenę IAI, albo nawet mniej będziemy mieli sklep.

Poza tym, skala 10 lat ma pokazać co wiąże się z takim "przywiązywaniem się do sklep-providera".

Ale jak bardzo chcesz to lecimy :)

Na przykład weźmiemy http://www.akwasfera.pl/ :) Bo mi się podoba.
Kiedyś pytałem tą firmę o wycenę grafiki, sklep na bazie tego szacunkowo kosztował od 1700 do 2600zł (Na pewno 3000 nie przekroczył.)

Czyli w porównaniu, cena sklepu własnego jest taka sama - albo nawet mniejsza. Najtańszy layout ( a nie najgorszy, bo możemy trafić na promocję bo ktoś zdolny akurat tworzy portfolio i robi prace taniej ) to koszt 300-500zł wzwyż. Zakładamy tutaj, że nie płacimy za wszystko co nam wcisną, tylko mamy włąsny standard i na szajs sie nie zgodzimy. Ale taka cena wcale nie jest niemożliwa. Pocięcie przez freelancera prostego layoutu to koszt 200-400zł. Tutaj nawet się w 1000 mieścimy - nawet jak nam walidacji nie zrobi, to przeciętny kowalski nie ma pojęcia co to jest nawet ( patrz: nawet google leje na W3C, a jakim jest gigantem ) - a sklep na start chodzi.

Dalej, to już koszty wspólne, takie same dla IAI jak i dla innego sklepu.

- Płatności za porównywarki.
- Pozycjonowanie.
- Jakiś marketing na FB czy czymś tam.
- Koszty wystawiania na allegro.

Teraz, czy kupując sklep IAI, dostajesz któraś z tych rzeczy w pakiecie?

Teraz tak, firma startowy pakiet ma porównywalny, ale co z modyfikacjami dodatkowymi? Gdzie liczymy już za godzinę?

Monika Jaworska
Czasami jest problem z wprowadzeniem prostych funkcji, które są dostepne w dużo tańszych oprogramowaniach no i fakt, że nie mam możliwości samodzielnej zmiany grafiki! Nawet gdy mam własnego grafika koszt wdrożenia projektu jest tak wysoki, że 2 razy więcej za wszystko płacę niż za korzystanie z ichnego grafika.

Z tej wypowiedzi wynika, że koszty zaczynają się jak damy się złapać na korzystną ofertę startową (nie droższą od innych, ale jaką korzystną). Bo przecież sklep jest nie nasz i sami nic nie zrobimy

Tak jak napisałeś, ludzie wielu rzeczy nie rozumieją, a jest to spowodowane tym, że większość nie myśli.

A przy wyborze sklepu jest właśnie potrzebna odrobina inteligencji. Albo gramy jak nam zagra ktoś, kto nam wypożycza oprogramowanie sklepu i jedziemy po jego stawkach. Albo wszystko trzeba od początku zaczynać.

Załóżmy, że chcemy mieć własny sklep i zrezygnować z usług przykładowego IAI. Koszty które się z tym wiążą.
- Zmian silnika na ogół wiąże się ze zmianą sposobu generowania linków - Pozycjonowanie od początku!
- Mamy 7000 produktów, wprowadzamy je od początku!! (Ale będzie ubaw, po pachy....)
- Od nowa koszty layoutu, cięcia i wszystkiego.

Te 3 punkty, powinny każdemu dać do myślenia, zanim ( moim zdaniem ) zdecydują się na tak samobujczy krok :).

Korzystając z wypowiedzi wcześniejszej:

Maciej Budzyński

Żeby mogli pomóc trzeba samemu coś wiedzieć, a jeżeli znajomość sklepu ogranicza się do wprowadzania produktów i sprawdzania zamówień, bez podstawowej wiedzy o narzędziu którym pracujemy

Czy płacąc za sklep który wynajmujemy, łatwiej nam się będzie nauczyć go?

Także Piotrze, jak widzisz, nie chodzi tutaj tak bardzo o koszta startowe, bo są takie same. Ale koszta ciągnące się za taką decyzją... mogą być duże.

Nie rozumiem też, dlaczego z kosmosu? Jak wiadomo, każdy sklep potrzebuje udoskonaleń, modyfikacji z czasem itp. I w ciągu tego czasu trzeba się na te koszta przygotować. Mając włąsny sklep musimy kogoś znaleść kto nam to zrobi, a mając IAI - czy firma zrobi to za darmo?

Jak, jako solution provider (czyli jeśli nie jestem tak do końca głupi, ktoś kto powinien podsuwać najlesze rozwiązania firmie) , możesz patrzyć tak krótko terminowo? Inwestowanie polega na tym, że coś się zwraca z czasem. Tutaj za przykład mamy kalkulacje na 10 lat. Ale, jak ktoś myśli że będzie miał takie krocie, że go stać, to ok.

Tutaj przyznam szczerze, że chciałbym się dowiedzieć też, co Ciebie skłoniło do IAI?

Może to się niektórym wydać głupie, bo to niby grosze, ale dla mnie przeszkodą w tym momencie w założeniu jednoosobowej firmy jest tylko ZUS. Dla mnie to jest duża opłata co miesiąc - Może dlatego, że szukam zleceń tylko wtedy, kiedy potrzebuje kasy - nie potrzebuje jakoś agregować dużych sum, więc jak nie chce miesiąć nic robić bo wcześniej zarobiłem, to dlaczego mam zus płacić. Wole freelancing i umowy o dzieło. A zleceniodawca też sobie taką umowę może pewno wliczyć w koszta.

Jest pewien sklep teoretycznej "konkurencji" (ale do tego firme musialbym mieć - pain in the ass), który obserwuję, a przesiadł się na IAI. Nawet w szablonach aukcji wstawiają im logo IAI-shop. A sprzedaż na allegro im się nie zwiększyła, bo mam skrypty które to monitorują i generują mi statystyki sprzedaży :)Grzegorz Zawadzki edytował(a) ten post dnia 27.04.11 o godzinie 08:08

Temat: iai-shop co sądzicie na temat tego softu?

Grzegorz Zawadzki:

Ale jak bardzo chcesz to lecimy :)

Dzięki, że znalazłeś czas i ochotę to policzyć i opisać. Jednak moje pytanie było dość retoryczne i miało być komentarzem do toczącej się dyskusji ;)

Tak jak napisałeś, ludzie wielu rzeczy nie rozumieją, a jest to spowodowane tym, że większość nie myśli.

Nie. Niewiedza nie jest niczym złym. Problem pojawia się, gdy właściciele firm (którzy nie mają wiedzy na temat e-c) uwierzą sprzedawcom w opowieści o "darmowych" silnikach, "darmowych" szablonach i superprostych w obsłudze panelach sklepów. TANSTAAFL!

Także Piotrze, jak widzisz, nie chodzi tutaj tak bardzo o koszta startowe, bo są takie same. Ale koszta ciągnące się za taką decyzją... mogą być duże.

Grzegorzu, jeśli poświęciłeś minutę i spojrzałeś w mój profil, powinieneś wiedzieć że nie mnie tutaj trzeba edukować ;)

Jak, jako solution provider (czyli jeśli nie jestem tak do końca głupi, ktoś kto powinien podsuwać najlesze rozwiązania firmie) , możesz patrzyć tak krótko terminowo? Inwestowanie polega na tym, że coś się zwraca z czasem. Tutaj za przykład mamy kalkulacje na 10 lat. Ale, jak ktoś myśli że będzie miał takie krocie, że go stać, to ok.

Powrócę więc do istoty mojej wcześniejszej wypowiedzi, bo widzę że nie była wystarczająco jasna:

Cieszę się, że planując przedsięwzięcie w postaci sklepu internetowego planujesz najbliższe 10 lat działalności. Jednak to co robię, robię ponad 10 lat i uważam że daje mi to prawo do pewnych podsumowań. Przez ten czas miałem wiele dobrych pomysłów - gwarantuję Ci jednak, że żadnego z nich nie odważyłbym się zaplanować w perspektywie 10-letniej.

Dlaczego? Jesteś programistą, więc przykład z Twojej działki:

Kod PHP, który napiszesz dzisiaj - zadziała tak samo za 10 lat (pytanie - ile ludzi za 10 lat będzie używało PHP, ale to nie temat na teraz).

Biznes internetowy, który odpalisz dzisiaj - za rok będzie prawdopodobnie działał kompletnie inaczej. Po prostu.

Inwestowanie polega na tym, że coś się zwraca z czasem

Ale ten czas to nie 10 lat! Wierzysz, że ktokolwiek inwestuje w cokolwiek online z myślą o 10-letnim okresie zwrotu?

Tutaj przyznam szczerze, że chciałbym się dowiedzieć też, co Ciebie skłoniło do IAI?

Możliwości, wygoda oraz akceptowalny stosunek kosztów do korzyści.
Oraz brak dość częstego podejścia "po co komuś za to płacić, przecież sam sobie zrobię" :)

Jest pewien sklep teoretycznej "konkurencji" (ale do tego firme musialbym mieć - pain in the ass), który obserwuję, a przesiadł się na IAI. Nawet w szablonach aukcji wstawiają im logo IAI-shop. [u]A sprzedaż na allegro im się nie zwiększyła, bo mam skrypty które to monitorują i generują mi statystyki sprzedaży :)

No widzisz. Mnie ostatnie pół roku pokazało coś kompletnie przeciwnego ;)

Temat: iai-shop co sądzicie na temat tego softu?

Poświęciłem i widziałem i absolutnie nie próbuję Cie edukować. Doświadczenie masz duże, tak na marginesie, to gratuluję, bo nie każdy po studiach ma tyle szczęscia, żeby pracować w swoim zawodzie i to z takim dorobkiem :).

Ja wiem, że okres 10 lat, to sporo i jak sklep sie utrzyma 4-6 to juz jest dobrze. Zawsze znajdzie się konkurencja która zrobi coś lepszego.

Ale nawet skala 4 lat, to jest już 20 tys. To jest mało? Ja bym sobie dom drewniany za to postawił - może po prostu nie mam świadomośći, jakie obroty mają takie sklepy. Jak ktoś ma dużo kasy, to iai napewno jest dobrym rozwiązaniem, bo dużo rzeczy zrobi za niego ktoś.

Dużo ludzi po prostu rzuca się z motyką na słońce, i fakt, że reklamy naprawde potrafią wode z mózgu zrobić i nie ma na tym świecie żadnej platformy sklepowej, która by nie potrzebowała obsługi. Co prawda wiele rzeczy można zautomatyzować, ale ludzkie myślenie, doświadczenie i wiedza jest nadal niezbędna jako paliwo do takiego sklepu. A do dużego pare takich node'ów paliwowych :P

Fakt faktem też, że przy takim outsourcingu można się skupić lepiej na innych aspektach sprzedaży. Ale uzależnianie się, jest dla mnie czymś złym. Jeśli outsorucing, to taki, z którego można w każdej chwili zrezygnować.

Ja sobie kompletnie zdaje że moje dywagacje miejscami są przesadzone XD Ale o ogolny obraz chodzi.
Tak naprawdę to wszystko jest "a co by było gdyby". Ale ja i tak uważam, że takie rzeczy trzeba brać pod uwagę ;)

>Cieszę się, że planując przedsięwzięcie w postaci sklepu internetowego planujesz najbliższe 10 lat działalności. Jednak to co robię, robię ponad 10 lat i uważam że daje mi to prawo do pewnych podsumowań. Przez ten czas miałem wiele dobrych pomysłów - gwarantuję Ci jednak, że żadnego z nich nie odważyłbym się zaplanować w perspektywie 10-letniej.
Dlatego ja nie jestem od planowania :P To było tylko podliczenie kosztów jeśli by się nam udało.

Assembler ma 60 lat, i nadal go używają :) PHP też napewno, bo są cały czas rozwijane i myślę, ze jednak będą dorównywały owczesnym standardom, a będą bardziej rozbudowane i przetestowane niż nowe języki :). Chociaż, moze za 10 lat ziemi nie będzie bo nas trafi kometa.

Chyba swoimi przemyśleniami się podzieliłem ;)

Ale jak napewno wiesz Piotrze, tak samo mydlić oczy może np. Home.pl ze swoimi automatycznymi sklepami, jak i IAI ze swoimi super użytecznymi funkcjami, których np. ja, użytecznymi bym nie znalazł i kropka ;)

Temat: iai-shop co sądzicie na temat tego softu?

Drogi Grzegorzu,

Porównywanie ceny skryptu czy ceny hostingu do ceny usługi, jest jak porównywanie zakupu maszynki elektrycznej do strzyżenia do wizyty u fryzjera. Korzystając z Twojego sposobu liczenia, możemy policzyć, że jeżeli jedna wizyta kosztuje 25zł to przez 10 lat wydamy 3000zł, a przecież maszynka będzie nas kosztowała poniżej 100zł. Więc, o rany, oszczędność sięga 2900zł tylko na strzyżeniu. A przecież nikt nie porównuje ceny strzyżenia do ceny maszynki - to dwie różne, zupełnie różne kwestie.

W Twoich kalkulacjach jest więcej błędów merytorycznych, świadczących o tym, że na wyliczenia patrzysz jak programista PHP (tytuł wzięty z podpisu), a nie jak ktoś kto kiedykolwiek prowadził realny biznes. Po pierwsze nie uwzględniłeś kosztu ekonomicznego pieniądza, czyli płacąc co miesiąc otrzymujesz zupełnie inny koszt niż płacąc jednorazowo (proponuję to sprawdzić na szkolnym przykładzie ile będzie po 10 latach odsetek z 10 tys.zł). Druga kwestia to utopijne myślenie o freelancerach za 400zł i pracownikach, którzy są gotowi prowadzić sklep, pisać program, tworzyć grafikę. Zakładając nawet że są tak kompetentni, że to potrafią, to nie jest realne zatrudnienie ich za 2000zł brutto i zatrzymanie na 10 lat. Owszem, można za tyle znaleźć studenta, który jednocześnie szuka innej pracy, ale nie wykwalifikowanego pracownika. Dlaczego? Bo daje to 1497zł netto, a za tyle wykwalifikowani pracownicy nie pracują. Gdyby było inaczej, w IAI mielibyśmy pracowników właśnie za tyle i cena godziny serwisowej była by o połowę niższa. Tym czasem koszt miesięczny zatrudnienia dla pracodawcy, nawet przy 2000zł brutto daje 2372zł, czyli już tylko uwzględniając ten jeden z dziesiątków innych, których nie uwzględniłeś, otrzymujemy prawie 290 tys. zł.

Kolejne błędy w Twojej analizie to porównywanie hostingu, gdzie nałożonych jest mnóstwo limitów tj. limit zapytań na bazę danych, limit czasu na wykonanie skryptów okresowych i skromne zasoby pamięci i mocy procesora do wirtualizowanego serwera dedykowanego (449zł to pakiet DEDICATED CLOUD 1 - więcej o tym na http://www.iai-shop.com/licenses/dedicated-cloud.phtml), gdzie cała moc obliczeniowa jest tylko dla danego sklepu. Pakiet porównywalny z hostingiem to pakiet 79zł, czyli 9480zł w ciągu 120 miesięcy.

IAI-Shop.com dedykujemy firmom i przedsiębiorcom, którzy chcą skupiać się na aspekcie biznesowym prowadzenia swojej firmy. Elastyczność, skalowalność, wszechstronność i kompleksowość IAI daje im te możliwości. Wiem, że programista PHP tego nie zrozumie, ale w firmie handlowej, technologia stoi na drugim miejscu. Na pierwszym stoi prowadzenie handlu tj. obsługa klienta, logistyki towarowej i rozwój. Dla programisty PHP instalowanie nowego skryptu na kolejnym hostingu co miesiąc to nie problem, wręcz zabawa. Dla firmy taka strategia oznacza śmierć i paraliż.

Temat: iai-shop co sądzicie na temat tego softu?

http://isoshop.pl ma integrację z Kamsoft KS-Apteka Win 2011 w standardzie

Temat: iai-shop co sądzicie na temat tego softu?

Po pierwsze nie uwzględniłeś kosztu ekonomicznego pieniądza, czyli płacąc co miesiąc otrzymujesz zupełnie inny koszt niż płacąc jednorazowo.

Czyli, że co? Mógłbyś mi opisać co dokładnie masz na myśli? Bo jeżeli to, że płacąc co miesiąc po 400zł wychodzi taniej, to chyba się nie zgodzę. Bo przecież przy IAI, kupujesz sklep tak jak każdy inny I płacisz abonament. Czy chodzi o co innego?

IAI-Shop.com dedykujemy firmom i przedsiębiorcom, którzy chcą skupiać się na aspekcie biznesowym prowadzenia swojej firmy. Elastyczność, skalowalność, wszechstronność i kompleksowość IAI daje im te możliwości. Wiem, że programista PHP tego nie zrozumie, ale w firmie handlowej, technologia stoi na drugim miejscu. Na pierwszym stoi prowadzenie handlu tj. obsługa klienta, logistyki towarowej i rozwój. Dla programisty PHP instalowanie nowego skryptu na kolejnym hostingu co miesiąc to nie problem, wręcz zabawa. Dla firmy taka strategia oznacza śmierć i paraliż.

Co nie zmienia faktu, że IAI jest kierowany do dobrze prosperujących firm, które nie mają czasu zajmować się technologią. A dla maluckich jest to rozwiazanie drogie.

<ząb mnie boli :(, już mi się nie chce pisać tych eseji :P>

Temat: iai-shop co sądzicie na temat tego softu?

W ekonomii funkcjonuje pojęcie kosztu ekonomicznego. Jeżeli dzisiaj płacę 400zł, za miesiąc kolejne 400zł, za trzy kolejne 400zł to:
1. 400zł może zarabiać przez 2 miesiące w inny sposób i jeszcze jedno 400zł przez 1 miesiąc
2. Ma to pozytywny wpływ na cashflow, a zatem nie muszę brać kredytu czy "kupować" pieniędzy

Stąd płacenie za system co miesiąc jest dużo tańszym rozwiązaniem, niż wydanie na raz dużej kwoty. Nie bez znaczenia będzie również aspekt elastyczności - można w dowolnym momencie trwania projektu zrezygnować z niego i nie wpłacać kolejnych opłat, podczas gdy wydatek jednorazowy będzie poniesiony bez względu na czas trwania projektu. W dynamicznym środowisku jakim jest Internet ma to ogromną przewagę.

Temat: iai-shop co sądzicie na temat tego softu?

Paweł F.:
W ekonomii funkcjonuje pojęcie kosztu ekonomicznego. Jeżeli dzisiaj płacę 400zł, za miesiąc kolejne 400zł, za trzy kolejne 400zł to:
1. 400zł może zarabiać przez 2 miesiące w inny sposób i jeszcze jedno 400zł przez 1 miesiąc
2. Ma to pozytywny wpływ na cashflow, a zatem nie muszę brać kredytu czy "kupować" pieniędzy

Stąd płacenie za system co miesiąc jest dużo tańszym rozwiązaniem, niż wydanie na raz dużej kwoty. Nie bez znaczenia będzie również aspekt elastyczności - można w dowolnym momencie trwania projektu zrezygnować z niego i nie wpłacać kolejnych opłat, podczas gdy wydatek jednorazowy będzie poniesiony bez względu na czas trwania projektu. W dynamicznym środowisku jakim jest Internet ma to ogromną przewagę.

No ok, to fakt, można przez ten czas zainwestować te pieniądze.
Ale jest jedno "ale" :)

Drogi Pawle, twoja teoria jest zasadna wtedy, gdy wdrożenie jest za friko :) A tak nie jest.

Za IAI trzeba zapłacić na początek opłate wdrożeniową, która wynosi tyle co stworzenie sklepu na własność.
A do tego DODATKOWO abonament 400zł :)

To nie jest tak, że jak wezmę u was sklep, to płacę co miesiąc 400zł. bo pierwszego musze wydać tyle samo. Nie mylę się, prawda?

Jak pisałem wcześniej

To na start trzeba nam liczyć wersję "Advenced" 2977zł.

Czyli:
IAI-Shop:
Pierwszy miesiac 2500zł+400zł (opłaty instalacyjne i wdrozenie grafik)
Każdy następny 400zł. (abonament)

Własny sklep:
Pierwszy miesiąc 2500zł (opłaty instalacyjne i wdrozenie grafik)
Każdy następny 0zł (+ opłata za serwer (dla malego sklepu wystarczy hosting za 50zł ))

To bzdurą jest co wać pan pisze ;) Bo koszt startowy jest identyczny a potem ciągnie się za IAI abonament jeszcze.
Jeśli takiej ekonomii na studiach uczą, nie dziwne, że w polsce taka bida.

Prawdą będzie owy wyliczony koszt ekonomiczny, TYLKO I JEDYNIE jeśli nie zapłaci ktoś za wdrożenie i instalacje :)

Nie mam racji? Chyba że w tych 400 zł, jest rozłożona na raty opłata instalacyjna i pakiety graficzne. A czy tak jest?

Reasumując:
Proszę o wyjaśnienie: Każdego miesiąca płacę (łącznie z pierwszym) po 400zł. Czy na start muszę wydać jeszcze prawie 3000zł, żeby mieć lepszą grafikę?Grzegorz Zawadzki edytował(a) ten post dnia 02.05.11 o godzinie 12:41

Temat: iai-shop co sądzicie na temat tego softu?

Grzegorz Zawadzki:

Czyli:
IAI-Shop:
Pierwszy miesiac 2500zł+400zł (opłaty instalacyjne i wdrozenie grafik)
Każdy następny 400zł. (abonament)

>

Własny sklep:
Pierwszy miesiąc 2500zł (opłaty instalacyjne i wdrozenie grafik)
Każdy następny 0zł (+ opłata za serwer (dla malego sklepu wystarczy hosting za 50zł ))

Porównał Pan koszt stworzenia indywidualnej personalizacji wyglądu maski sklepu. To jest zupełnie co innego, niż koszt zakupu oprogramowania. Proszę zauważyć, że w przypadku innego systemu wyda Pan znacznie więcej na zakup programu i jego customizację. A jeżeli firma miała by również dostarczyć gotowy, działający system na jakimś serwerze za tą usługę również pobrała by opłatę.

Porównuje Pan opłatę za hosting, do serwera dedykowanego. Już wcześniej wyjaśniałem, że w tym przypadku powinien Pan porównać abonament CLOUD za 79zł/mc, chociaż i w tym przypadku nie ma mowy o hostingu. W hostingu parametry sprzętowe są mocno okrojone, w przypadku abonamentu CLOUD, takich ograniczeń np. na ilość połączeń z bazą danych czy moc obliczeniową nie ma.

To bzdurą jest co wać pan pisze ;) Bo koszt startowy jest identyczny a potem ciągnie się za IAI abonament jeszcze.[/b]
Jeśli takiej ekonomii na studiach uczą, nie dziwne, że w polsce taka bida.

Proszę zachować poziom rozmowy. Porównywaliśmy wydanie dużej kwoty jednorazowo do płatności miesięcznych. Prosił Pan o dodatkowe wyjaśnienia, więc ich udzieliłem. Obrażanie mnie może tylko spowodować, że zacznę robić to samo i dyskusja wejdzie na bardzo niski poziom, a nie o to chyba chodzi...

Prawdą będzie owy wyliczony koszt ekonomiczny, TYLKO I JEDYNIE jeśli nie zapłaci ktoś za wdrożenie i instalacje :)

Nie mam racji? Chyba że w tych 400 zł, jest rozłożona na raty opłata instalacyjna i pakiety graficzne. A czy tak jest?

Pana teoria ma tylko sens, jeżeli porówna Pan najtańsze oprogramowanie o bardzo ubogiej funkcjonalności. Jeżeli porówna Pan coś co kosztuje za licencję tyle co nasza opłata aktywacyjna. W przypadku biznesowo zorientowanego systemu o dużych możliwościach, koszt miesięczny będzie znacznie niższy niż taki system, z pełnym wsparciem technicznym, aktualizacjami, rozwiązywaniem wszystkich problemów i zasobami serwerowymi.

Reasumując:
Proszę o wyjaśnienie: Każdego miesiąca płacę (łącznie z pierwszym) po 400zł. Czy na start muszę wydać jeszcze prawie 3000zł, żeby mieć lepszą grafikę?

Przy grafice za 3000zł nie ma Pan abonamentu przez prawie 2 miesiące. To po pierwsze. Po drugie nie musi Pan zaczynać od abonamentu DEDICATED CLOUD 1, wystarczy CLOUD. Jeżeli jednak posiada Pan duży sklep internetowy, w którym abonament DC1 będzie opłacalny, to z pewnością oznacza to, że nie może Pan posiadać hostingu za 50zł.

Jeżeli zatem poda mi Pan konkretne alternatywy, chętnie je dla Pana porównam. Porównywanie usług do programów, czy serwerów dedykowanych do hostingu pozbawione jest sensu.

Temat: iai-shop co sądzicie na temat tego softu?

Proszę zachować poziom rozmowy. Porównywaliśmy wydanie dużej kwoty jednorazowo do płatności miesięcznych. Prosił Pan o dodatkowe wyjaśnienia, więc ich udzieliłem. Obrażanie mnie może tylko spowodować, że zacznę robić to samo i dyskusja wejdzie na bardzo niski poziom, a nie o to chyba chodzi...

Nie miało to obrazić, a jedynie podkreślić to, że z nie zgadzam się z wypowiedzią. Jeśli poczuł się Pan urażony, to przepraszam.

W naszych dywagacjach skaczemy ciągle między Koszt miesieczny, a koszt startowy, a raczej ja próbuję zbić to w całość, a Pan mi cały czas rozbija :)

Porównał Pan koszt stworzenia indywidualnej personalizacji wyglądu maski sklepu. To jest zupełnie co innego, niż koszt zakupu oprogramowania. Proszę zauważyć, że w przypadku innego systemu wyda Pan znacznie więcej na zakup programu i jego customizację.

Mówiłem akurat o rozwiązaniach OpenSource, więc nie ma czegoś takiego jak koszt zakupu oprogramowania. Jest koszt personalizacji.

Myślę, że pora kończyć nasz dialog, bo niedługo wrócimy do początku.

Odbiegliśmy już i tak daleko od tematu "własności" i "wolności wyboru" i "uzależnienia od najmującego" w przypadku sklepu wynajmowanego a sklepu własnego.

Po prostu uważam, że jak wkładać w coś parę lat pracy, to lepiej żeby to było własne, a nie żeby każdy mógł tam zaglądać i grzebać więcej niż ja sam. Może ciasne, ale własne :)

Miłego dnia, mam nadzieję, że ludzie czytający ten temat, przeanalizują wszystkie za i przeciw przed wyborem sklepu i tego co im bardziej pasuje.

Temat: iai-shop co sądzicie na temat tego softu?

Paweł F.:

Jeżeli zatem poda mi Pan konkretne alternatywy, chętnie je dla Pana porównam. Porównywanie usług do programów, czy serwerów dedykowanych do hostingu pozbawione jest sensu.

W takim razie porównajmy. Jakiś czas temu prowadziliśmy dyskusję na podobny temat "wynajmować czy kupić" (zainteresowanych odsyłam do artykułu :

http://www.cstore.pl/blog/ciekawostki/wynajmowac-czy-k...

Dajemy naszym klientom możliwość wyboru jednej z obu opcji, dzięki czemu można policzyć i porównać, która z nich jest bardziej atrakcyjna.

Jak widać na przykładzie dopiero po dwóch latach suma kosztów wyrównuje się (dla zainteresowanych jest to ok 3700,00zł netto). Na dłuższą metę zakup oprogramowania wydaje się bardziej korzystnym.

W porównaniu tym nie jest uwzględniona maska, szata, skórka czy jakkolwiek zwał wygląd graficzny sklepu, który jest takim samym dodatkowym kosztem zarówno przy wynajmie czy zakupie oprogramowania.

Temat: iai-shop co sądzicie na temat tego softu?

Artykuł jest rzeczywiście interesujący, ale dotyczy raczej czegoś w rodzaju nieskończonych rat za program pudełkowy, a nie usługi SaaS. Usługa SaaS wnosi dużo wartości dodanej tj. aktualizacje, rozwój, dostosowywanie się do zmieniającego otoczenia, utrzymanie na serwerze, wsparcie techniczne, rozwiązywanie problemów, dodawanie postulowanych przez użytkowników funkcji.

Temat: iai-shop co sądzicie na temat tego softu?

Paweł F.:
Artykuł jest rzeczywiście interesujący, ale dotyczy raczej czegoś w rodzaju nieskończonych rat za program pudełkowy, a nie usługi SaaS. Usługa SaaS wnosi dużo wartości dodanej tj. aktualizacje, rozwój, dostosowywanie się do zmieniającego otoczenia, utrzymanie na serwerze, wsparcie techniczne, rozwiązywanie problemów, dodawanie postulowanych przez użytkowników funkcji.

Rozumiem, brak czasu na przeczytanie całości artykułu:) Ale cytując:

"w cenie abonamentu otrzymujemy hosting, support, aktualizacje, gratisy w postaci np. pakietu sms’ów do wykorzystania w danym miesiącu itd."

Saas od naszego "abonamentu" różni się w zasadzie tylko nazwą.

http://www.cstore.pl/Wojciech Kaczmarek edytował(a) ten post dnia 04.05.11 o godzinie 12:08

Temat: iai-shop co sądzicie na temat tego softu?

Zapoznałem się z całym artykułem. Jestem jednak świadomy różnic. Mimo iż wszystko może wyglądać podobnie i jest to celowy Państwa zabieg, wie Pan że istnieje zasadnicza różnica. Hosting nie zastąpi rozwiązania w którym dostawca daje zoptymalizowany sprzęt, system operacyjny i środowisko uruchomieniowe. Podobnie aktualizacje na poziomie platformy to nie to samo co patche udostępniane klientom. Oczywiście może Pan ewoluować w kierunku SaaS, co będzie dobre dla klientów. Przy czym, jeżeli będą oni chcieli mieć po zakupie jednorazowym dalej wsparcie i hosting, to i tak będą musieli pokrywać opłaty okresowe. Więc tak na prawdę jest to tylko zabieg handlowy - płacisz na start mniej, za to miesięcznie więcej, albo na start więcej a potem miesięcznie mniej. Każda firma ma swoje metody przedstawiania oferty.

Temat: iai-shop co sądzicie na temat tego softu?

Wojciech Kaczmarek:

http://www.cstore.pl/blog/ciekawostki/wynajmowac-czy-k...

Abstrahując do którkiego lecz teściwego artykułu mam pytanie do Pana Pawla:

Czy mając sklep u Państwa mogę zainstalować obok sklepu jakąś platfomę typu Joomla czy phpBB ?

Temat: iai-shop co sądzicie na temat tego softu?

Oczywiście, że Pan może. Jak jednak podejrzewam, pyta Pan o przyznane konto hostingowe na instalację własnych skryptów. Otóż odpowiedź na to pytanie brzmi - nie. W chmurze IAI-Shop.com działają tylko aplikacje IAI. Jednak nic nie stoi na przeszkodzie aby wykupił Pan dowolne konto hostingowe i np. na skonfigurowanej subdomenie uruchomić blog, czy forum.

Temat: iai-shop co sądzicie na temat tego softu?

Paweł F.:
... pyta Pan o przyznane konto hostingowe na instalację własnych skryptów.

Dziękuję, dokładnie o to pytałem...