Mariusz Brandt

Mariusz Brandt "Jeżeli nie
DOSKONAŁOŚĆ, to co?
Jeżeli Doskonałość
nie te...

Temat: Bezpłatny portal handlowy, profesjonalny katalog branżowy...

Jak czytam o umożliwianiu ludziom prowadzenia biznesu w internecie i jednoczesnym zaprzeczaniu czu podważaniu podstawy działania internetu to odpuszczam sobie ....

Wniosek prosty nadal dla Ciebie podstawą prowadzenia biznesu jest pozycjonowanie a nie jakość produktów/usług. :)
Możemy za dwa lata sprawdzić "czyje było na wierzchu" ;)

ile razy mam powtarzać że nie chodzi mi o to żeby całkowicie wyeliminować pozycjonowanie, tylko o fakt żeby nie robić z pozycjonowania świętości ponad wszystko. Samo google dostarcza inne narzędzia dla firm które widocznie są zbyt zaawansowane ponieważ mało który właściciel MSP używa, ba nawet mało który wie że google posiada też inne rozwiązania do prowadzenia firmy :) Jestem nawet gotów stwierdzić że i Ty swoich klientów nie uświadamiasz o tym fakcie że google posiada też inne ciekawe narzędzia z których MSP mogą korzystać, bo na tym zwyczajnie nie ma jak zarobić (no chyba że na szkoleniu) promujecie to czym możecie wyciągnąć kasę od klienta wykorzystując jego kiepską znajomość zasad działania w Internecie - proste.

Jakby się "coś" stało co by spowodowało że google znika z sieci, to raptem marketingowcy wysilali by się żeby promować podobne "świętości" i wciskać ludziom jedyną słuszną rację .
Powodzenia, życze ;)
Ja Tobie też ;)
PS.
to, że na Wasz "portal" wchodzi tyle samo z googla co z onetu to mnie wcale nie dziwi ;)
a mnie wcale. Jak pewnie zauważyłeś nie przyłożyliśmy się specjalnie do pozycjonowania a i tak uważam że nie jest najgorzej :)

Zamknijmy temat, i zamiast się sprzeczać zacznijmy współpracować aby wspólnie dać naszym klientom rozsądne rozwiązanie ułatwiające pracę przez Internet :) zapraszam po raz kolejny do zapoznania się z naszymi rozwiązaniami które być może okażą się dla Twoich klientów w jakimś stopniu pomocne przy prowadzeniu swojej firmy. :)
Mariusz Brandt

Mariusz Brandt "Jeżeli nie
DOSKONAŁOŚĆ, to co?
Jeżeli Doskonałość
nie te...

Temat: Bezpłatny portal handlowy, profesjonalny katalog branżowy...

Tak, to jest bzdura, dlatego zaczynam się zastanawiać dlaczego kolejny raz ja powtarzasz. Nikt poważnie zajmujący się SEO nie podpisze się pod takim stwierdzenie. Nic nie wiesz o SEO i niczego sie nie chcesz dowiedzieć - Twoja sprawa. Tylko dlaczego jako szef firmy lekceważysz google jako źródło dobrego ruchu?

:) może mi się uda udowodnić większości marketingowcom i pozycjonerom że budowanie marki/jakości wcale nie musi zależeć od googla :) cóż jak ktoś lubi iść na łatwiznę zamiast naprawdę zastanowić się nad swoim biznesem to oczywiście może korzystać z googla licząc na to że google go uratuje :] ale jest to nie trwałe. Jeśli ktoś uważa że pozycja w googlach jest dla niego najważniejsza to ja gratuluję takiego podejścia do prowadzenia biznesu i nie posiadania żadnej alternatywy.
Brak dużej grupy odwiedzających może znacznie obniżyć rentowność biznesu albo nawet go położyć.

to zależy od targetu i od informacji zawartych w elektronicznym biznesie.
Liczbę użytkowników odwiedzających "biznes elektroniczny" można też w sztuczny sposób wygenerować i to jest kolejny problem naciągania klientów STATYSTYKI (sux!).
Masz za mało odwiedzin z googla? Nie dziw się, skoro olałeś SEO. :)

tak jak koledze odpowiem: google nie jest dla mnie wyznacznikiem jakości :) mamy wejścia bezpośrednie lub z googla na zasadzie takiej jak już wspomniałem że ludzie wpisują adres www w inputa googlowego :)

pozdrawiam
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: Bezpłatny portal handlowy, profesjonalny katalog branżowy...

Tu nie chodzi o
- chodzenie na łatwiznę (nie wiem skąd to przypuszczenie)
- naciąganie statystyk (skoro o tym piszesz to naciągasz?),
- ani o to, z google jest wyznacznikiem jakości (kto tak twierdzi oprócz Ciebie?).
- Nie chodzi również o to, że pozycja w google jest najważniejsza (Wmawiasz wszystkim, że to nasz pogląd - a to nieprawda),
- nie chodzi też o inne pierdoły, które nam przypisujesz.

Chodzi o to, że z niezrozumiałych dla mnie powodów, świadomie rezygnujesz z dobrego ruchu z wyszukiwarek - dobrego, czyli takiego, który daje dobrą konwersję. Wierz mi, że ludzie, którzy zawodowo zajmują się pozycjonowaniem, mają dość dobre rozeznanie w tym temacie, poparte znajomością wielu serwisów.

Nie potrafię tego zrozumieć, zwłaszcza, że jesteś szefem spółki kapitałowej i masz dbać o zyski spółki. Na dodatek dyskredytujesz SEO bardzo zaciekle, przypisując nam słowa i poglądy które nie są naszymi poglądami. Siedzę w temacie kilka lat robiąc swoje po cichu i na uboczu głównych nurtów, ale wmawianie mi takich bzdurnych poglądów na temat SEO po prostu mnie wqurwia.
Mariusz Brandt

Mariusz Brandt "Jeżeli nie
DOSKONAŁOŚĆ, to co?
Jeżeli Doskonałość
nie te...

Temat: Bezpłatny portal handlowy, profesjonalny katalog branżowy...

>- naciąganie statystyk (skoro o tym piszesz to naciągasz?),

bynajmniej, jednak znam przypadki gdzie serwisy specjalnie generowały sztuczny ruch żeby przyciągnąć reklamodawców, i to mnie wqrwia właśnie...
Nie potrafię tego zrozumieć, zwłaszcza, że jesteś szefem spółki kapitałowej i masz dbać o zyski spółki. Na dodatek dyskredytujesz SEO bardzo zaciekle, przypisując nam słowa i poglądy które nie są naszymi poglądami.

skoro piszecie (nie wiem czy Ty akurat mówię ogólnie o pozycjonerach) na swoich stronach że pozycjonowanie jest właśnie najważniejszym elementem promocji firmy :) to wybacz jest to albo pogląd jaki szerzycie ;) albo zwykły "chwyt" marketingowy mający na celu "wykasowanie" klienta...
Siedzę w temacie kilka lat robiąc swoje po cichu i na uboczu głównych nurtów, ale wmawianie mi takich bzdurnych poglądów na temat SEO po prostu mnie wqurwia.

Każdego coś wqrwia.
Ja nie mogę pogodzić się z takim ogłupianiem klienta że właśnie "To" jest najlepsze i najefektywniejsze :) i coraz więcej takich ogłoszeń się narobiło.

Dyskusja może trwać bez końca i tak niczego konstruktywnego nie wniesie do tematu.

Tobie też życzę powodzenia w dalszych działaniach.
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: Bezpłatny portal handlowy, profesjonalny katalog branżowy...

Mariusz B.:
Ja nie mogę pogodzić się z takim ogłupianiem klienta że właśnie "To" jest najlepsze i najefektywniejsze :) i coraz więcej takich ogłoszeń się narobiło.

Ktoś może powiedzieć to samo o Twoim przedsięwzięciu, używając uogólnień, z którymi nie zechcesz się zgodzić. :)

Powodzenia, próbowałem coś Ci wyjaśnić, ale nie da się.
Krzysztof Z.

Krzysztof Z. SEO / SEM
websukces.net - w
tym miejscu piszemy
coś mądre...

Temat: Bezpłatny portal handlowy, profesjonalny katalog branżowy...

Mariusz B.:
Jak czytam o umożliwianiu ludziom prowadzenia biznesu w internecie i jednoczesnym zaprzeczaniu czu podważaniu podstawy działania internetu to odpuszczam sobie ....

Wniosek prosty nadal dla Ciebie podstawą prowadzenia biznesu jest pozycjonowanie a nie jakość produktów/usług. :)
Dalej jesteś jak dziecko we mgle ;)
Możemy za dwa lata sprawdzić "czyje było na wierzchu" ;)

ile razy mam powtarzać że nie chodzi mi o to żeby całkowicie wyeliminować pozycjonowanie, tylko o fakt żeby nie robić z pozycjonowania świętości ponad wszystko. Samo google dostarcza inne narzędzia dla firm które widocznie są zbyt zaawansowane ponieważ mało który właściciel MSP używa, ba nawet mało który wie że google posiada też inne rozwiązania do prowadzenia firmy :) Jestem nawet gotów stwierdzić że i Ty swoich klientów nie uświadamiasz o tym fakcie że google posiada też inne ciekawe narzędzia z których MSP mogą korzystać, bo na tym zwyczajnie nie ma jak zarobić (no chyba że na szkoleniu) promujecie to czym możecie wyciągnąć kasę od klienta wykorzystując jego kiepską znajomość zasad działania w Internecie - proste.
ja wiem co ja promuje - dostarczam stargetowanego ruchu moim klientom oraz optymalizuje witryny moich klientów na potrzeby ich klientów

Jakby się "coś" stało co by spowodowało że google znika z sieci, to raptem marketingowcy wysilali by się żeby promować podobne "świętości" i wciskać ludziom jedyną słuszną rację .
poza google istniej jeszcze coś i parę innych sposobów ale czytaj o "zadowoleniu klientów moich klientów"
Powodzenia, życze ;)
Ja Tobie też ;)
PS.
to, że na Wasz "portal" wchodzi tyle samo z googla co z onetu to mnie wcale nie dziwi ;)
a mnie wcale. Jak pewnie zauważyłeś nie przyłożyliśmy się specjalnie do pozycjonowania a i tak uważam że nie jest najgorzej :)
nie przyłozyliście się do optymalizacji witryny dla potrzeb klientów Waszych klientów (rozumiesz te różnice??)

Zamknijmy temat, i zamiast się sprzeczać zacznijmy współpracować aby wspólnie dać naszym klientom rozsądne rozwiązanie ułatwiające pracę przez Internet :) zapraszam po raz kolejny do zapoznania się z naszymi rozwiązaniami które być może okażą się dla Twoich klientów w jakimś stopniu pomocne przy prowadzeniu swojej firmy. :)
Beż urazy ale Twoje rozwiązania nie są niczym nowym z czym nie miałem okazji się zetknąć już wcześniej ;)
Mariusz Brandt

Mariusz Brandt "Jeżeli nie
DOSKONAŁOŚĆ, to co?
Jeżeli Doskonałość
nie te...

Temat: Bezpłatny portal handlowy, profesjonalny katalog branżowy...

Beż urazy ale Twoje rozwiązania nie są niczym nowym z czym nie miałem okazji się zetknąć już wcześniej ;)

ok, rozumiem to ale śmiem twierdzić że nie dowiedziałeś się wszystkiego o naszym rozwiązaniu np. numerki :)

każda firma otrzymuje unikatowy numer na naszym portalu co ułatwia trafienie bezpośrednio do oferty takiej firmy np. 122,105,198, itd... :) Firmy otrzymują od nas wizytówki w które mogą wpisywać swoje numery, oraz otrzymają naklejki na witryny sklepowe ułatwiające spisanie numeru danego sklepu/firmy "z ulicy" :)

Firmy mogą się posługiwać w swoich materiałach reklamowych tymi numerami bez potrzeby męczenia swoich klientów zapamiętywaniem skomplikowanych nazw domen, tudzież wyszukiwaniem tych domen/stron przez google :)

http://gdzie-kupie.pl/faq/

Może i są portale handlowe i katalogi branżowe na rynku, ale ja osobiście się z podobnym do naszego rozwiązania nigdzie nie spotkałem w skali globalnej. Zatem uważam że jest wyjątkowe... :) poza tym, jest to BEZPŁATNY portal handlowy co jest kolejną zaletą (nie pobieramy prowizji od sprzedaży itd.
Mało tego, klienci mogą wysyłać zapytania "Kto ma?" do firm które są zarejestrowane w danej branży o szczególny produkt, wtedy to firmy składają oferty klientom zainteresowanym a nie wysyłają spam. :) (ale znowu się powtórzę, musimy "ogarnąć" priorytety a potem zajmiemy się promocją tych rozwiązań).

Wiadomym jest że siłą każdego portalu są użytkownicy, postaramy się aby i u nas tak samo właśnie było. Szanujemy każdego użytkownika i dajemy narzędzia które może ale nie musi wykorzystywać nic na siłę.

Jak już wcześniej wspomniałem jeszcze długa droga przed nami i zdaję sobie sprawę z niektórych naszych niedociągnięć.
nie mamy 500k i nie będziemy mieli znaczka PARP :) portal tworzą 2 osoby + grafik student na umowę zlecenie ;] młody jest uczy się dopiero, ale ja jestem wyrozumiały, to nie ma być ładne ma ułatwiać pracę z wykorzystaniem Internetu :) i każdy zgłoszony błąd staramy się jak najszybciej poprawić.

Jeśli komuś zależy na czymś co cieszy oko a nie jest funkcjonalne to dla mnie taka osoba także nie jest wyznacznikiem profesjonalisty.

pozdrawiam :)
Bartosz M.

Bartosz M. Właściciel,
Gzoom.pl

Temat: Bezpłatny portal handlowy, profesjonalny katalog branżowy...

Mariusz B.:

ok, rozumiem to ale śmiem twierdzić że nie dowiedziałeś się wszystkiego o naszym rozwiązaniu np. numerki :)

każda firma otrzymuje unikatowy numer na naszym portalu co ułatwia trafienie bezpośrednio do oferty takiej firmy np. 122,105,198, itd... :) Firmy otrzymują od nas wizytówki w które mogą wpisywać swoje numery, oraz otrzymają naklejki na witryny sklepowe ułatwiające spisanie numeru danego sklepu/firmy "z ulicy" :)

Firmy mogą się posługiwać w swoich materiałach reklamowych tymi numerami bez potrzeby męczenia swoich klientów zapamiętywaniem skomplikowanych nazw domen, tudzież wyszukiwaniem tych domen/stron przez google :)

Ułatwia ? Czy oby na pewno ? Myślisz, że ktoś zapamięta numer ?

Od numerów odeszliśmy (Internet) lata temu wprowadzając system DNS - między innymi po to, że nie było konieczności pamiętania tych wszystkich numerów.

Już chyba wystarczająco skompromitowałeś się w tym temacie, może skończmy tą szopkę ;).
Mariusz Brandt

Mariusz Brandt "Jeżeli nie
DOSKONAŁOŚĆ, to co?
Jeżeli Doskonałość
nie te...

Temat: Bezpłatny portal handlowy, profesjonalny katalog branżowy...

Od numerów odeszliśmy (Internet) lata temu wprowadzając system DNS - między innymi po to, że nie było konieczności pamiętania tych wszystkich numerów.

Już chyba wystarczająco skompromitowałeś się w tym temacie, może skończmy tą szopkę ;).


Numeracja Internetu a numeracja firm na portalu to jest różnica :) Jeśli masz wizję że GK to Internet to ja chcę Cię sprostować nie myśl tak :) jeszcze nie teraz... :]

Cóż łatwiej zapisać/zapamiętać mimo wszystko nawet numer 9 cyfrowy (tak jak nr telefonu) niż spamiętać skomplikowane nazwy firm/domen tym bardziej że nazw firm w kraju może być sporo, o tym samym brzmieniu a nr na portalu jest unikatowy. :)

W komunikatorach też są stosowane numery a nie nazwy (przynajmniej w tym najpopularniejszym) :) nie wiem kto się bardziej kompromituje, czy faktycznie ja serwując nowe, niespotykane nigdzie rozwiązanie czy też może Ty twierdząc że "ziemia jest płaska i już" :) nie zamierzam Cię przekonywać do tego sprawdzimy jak się przyjmie pomysł przez rynek. Rozumiem że nowe zawsze szokuje i wydaje się idiotyczne ale sprawdzimy to mimo wszystko, najgorzej jak "wyjadacze" podłapią jednak pomysł i zrealizują rozwiązanie z większym rozmachem... liczę jednak na to że konkurencja nie rozumie pomysłu i nie będzie chciała go wykorzystać.

Póki numery są jeszcze niskie jest to bardziej atrakcyjne dla firm. Jak zacznie brakować skali do zidentyfikowania firm na portalu mamy zastępcze rozwiązanie o którym na chwilę obecną nie powiem :) a jest równie atrakcyjne (imo).

Jakby był chętny ktoś napisać dla nas bota indeksującego na GK firmy (rejestrującego firmy w katalogu GK) to zapraszam do kontaktu. Z racji tego że jest to bezpłatne rozwiązanie (wyszukiwarka firm) to myślę że prawnie nie powinno być z tym problemu aczkolwiek jeszcze to sprawdzę :) G. też indeksuje bez specjalnego zaproszenia chyba że się mu tego stanowczo zabroni.... :)
Krzysztof Z.

Krzysztof Z. SEO / SEM
websukces.net - w
tym miejscu piszemy
coś mądre...

Temat: Bezpłatny portal handlowy, profesjonalny katalog branżowy...

Mariusz B.:
każda firma otrzymuje unikatowy numer na naszym portalu co ułatwia trafienie bezpośrednio do oferty takiej firmy np. 122,105,198, itd... :)
Sorki ale nikt w internecie nie będzie szukał firmy po "numerku" (tym bardziej nadanym mu przez Twój serwis)
Dalej Twoje rozumowanie opiera sie na tezie, że masz jedyną niepodważalną słuszność ... ;)

Podpowiem Ci - w internecie bedą szukali najpierw po nazwie usługi / produktu potem po nazwie firmy a następnie po wybraniu oferty/firmy beda szukali o tym opinii . Po to powstał i w tym kierunku rozwija sie internet - 1.dostarczanie informacji 2. dostarczanie narzędzi (taka jest kolejność)

Do Ciebie to jak widze nie dociera , szkoda.
;)
Mariusz Brandt

Mariusz Brandt "Jeżeli nie
DOSKONAŁOŚĆ, to co?
Jeżeli Doskonałość
nie te...

Temat: Bezpłatny portal handlowy, profesjonalny katalog branżowy...

Sorki ale nikt w internecie nie będzie szukał firmy po "numerku" (tym bardziej nadanym mu przez Twój serwis)

W Internecie masz na myśli w G.?

Uważam że wszystko zależy ud punktu widzenia. Nie mówię że jest to jedyne słuszne rozwiązanie, ale mimo wszystko sprawdzę jak się przyjmie ten sposób identyfikacji firm na portalu.(przyznasz chyba że łatwiej przekazać klientowi numer niż skomplikowaną nazwę - przy zalożeniu że obydwie strony potrafią się posługiwać portalem gdzie-kupie.pl ) :]

Mam jednak podejrzenie że jeśli dostarczy się klientowi informację o sposobie dotarcia do naszej oferty to kwestia pozostaje tylko w dostępności tej informacji :) czas pokaże jak to się przyjmie... mam cichą jednak nadzieję że dobrze...
Dalej Twoje rozumowanie opiera sie na tezie, że masz jedyną niepodważalną słuszność ... ;)

Nigdzie tego dosłownie nie powiedziałem aczkolwiek moje wypowiedzi mogą sugerować takie nastawienie... jeśli tak jest postaram się to poprawić.

Zaznaczam jednak wszędzie że nie jesteśmy jedynym słusznym miejscem (nasz portal) do robienia zakupów czy promocji firmy (tzn marketingowo trzeba o tym przekonywać klientów niestety) lecz staram się przede wszystkim dostarczyć konkurencyjne rozwiązania w porównaniu z bytami istniejącymi w sieci.
Podpowiem Ci - w internecie bedą szukali najpierw po nazwie usługi / produktu potem po nazwie firmy a następnie po wybraniu oferty/firmy beda szukali o tym opinii . Po to powstał i w tym kierunku rozwija sie internet - 1.dostarczanie informacji 2. dostarczanie narzędzi (taka jest kolejność)

:) dobrze, w Internecie czyli w G. cały czas to samo wałkujemy. A jak ludzie wchodzą np na allegro (czyli konkretnie wiedzą co znajduje się na tym portalu) to przeglądają np. kategorie produktowe i potem filtrują sobie odpowiednio produkty; no chyba że konkretnie ktoś wie czego szuka to pokazuje się lista produktów zbliżona nazwą do szukanej frazy... Nikogo tak naprawdę nie interesuje nazwa firmy :)

Jeśli ktoś np poszukuje kontrahentów nowych to wtedy przegląda katalogi branżowe... na gdzie-kupie.pl ma i jedno i drugie ba, nawet promocje można na naszym portalu wyszukiwać tych firm które się zarejestrują.

Do Ciebie to jak widze nie dociera , szkoda.

Miło że tak troszczysz się o nasz portal. :) A może to strach przed czymś co może jednak się okaże skuteczne? :)
Jeśli tak będzie to zapraszam Ciebie jako pierwszego do szerszej współpracy żebyś się tak nie stresował... mamy naprawdę świetne (imo) programy także dla takich firm jak Twoja :] (w pewnym sensie )Mariusz B. edytował(a) ten post dnia 14.03.11 o godzinie 11:59
Krzysztof Z.

Krzysztof Z. SEO / SEM
websukces.net - w
tym miejscu piszemy
coś mądre...

Temat: Bezpłatny portal handlowy, profesjonalny katalog branżowy...

Mariusz B.:
Sorki ale nikt w internecie nie będzie szukał firmy po "numerku" (tym bardziej nadanym mu przez Twój serwis)

W Internecie masz na myśli w G.?
W każdym ze źródeł wykorzystywanych dla szukania w sieci ...

Uważam że wszystko zależy ud punktu widzenia. Nie mówię że jest to jedyne słuszne rozwiązanie, ale mimo wszystko sprawdzę jak się przyjmie ten sposób identyfikacji firm na portalu.(przyznasz chyba że łatwiej przekazać klientowi numer niż skomplikowaną nazwę - przy zalożeniu że obydwie strony potrafią się posługiwać portalem gdzie-kupie.pl ) :]
Dla Ciebie łatwiej dla klienta żadnych korzyści a wręcz szkoda.

Mam jednak podejrzenie że jeśli dostarczy się klientowi informację o sposobie dotarcia do naszej oferty to kwestia pozostaje tylko w dostępności tej informacji :) czas pokaże jak to się przyjmie... mam cichą jednak nadzieję że dobrze...
czyli zależy Wam na złapaniu klientów a nie na wartościach jakie dla mnich tworzycie i ich promocji poprzez Wasz serwis ?? Jak tak to chyba nie mamy o czym dyskutować
Dalej Twoje rozumowanie opiera sie na tezie, że masz jedyną niepodważalną słuszność ... ;)

Nigdzie tego dosłownie nie powiedziałem aczkolwiek moje wypowiedzi mogą sugerować takie nastawienie... jeśli tak jest postaram się to poprawić.

Zaznaczam jednak wszędzie że nie jesteśmy jedynym słusznym miejscem (nasz portal) do robienia zakupów czy promocji firmy (tzn marketingowo trzeba o tym przekonywać klientów niestety) lecz staram się przede wszystkim dostarczyć konkurencyjne rozwiązania w porównaniu z bytami istniejącymi w sieci.
"konkurencja" - słowo klucz którego nie potrafisz chyba ogarnąć bo nie chcesz być widoczniejszy od niej ...
Podpowiem Ci - w internecie bedą szukali najpierw po nazwie usługi / produktu potem po nazwie firmy a następnie po wybraniu oferty/firmy beda szukali o tym opinii . Po to powstał i w tym kierunku rozwija sie internet - 1.dostarczanie informacji 2. dostarczanie narzędzi (taka jest kolejność)

:) dobrze, w Internecie czyli w G. cały czas to samo wałkujemy. A jak ludzie wchodzą np na allegro (czyli konkretnie wiedzą co znajduje się na tym portalu) to przeglądają np. kategorie produktowe i potem filtrują sobie odpowiednio produkty; no chyba że konkretnie ktoś wie czego szuka to pokazuje się lista produktów zbliżona nazwą do szukanej frazy... Nikogo tak naprawdę nie interesuje nazwa firmy :)
1. Allegro (życzę wyrobienia takiej marki) póki co to na razie Twój serwis wybacz szczerość ale nie ma niczego wyrobionego , grupa Allegro też sie usiłuje pozycjonować (usiłuje bo ktoś , kto się tym zajmuje nie na zbyt dużego o tym pojecia, tylko pare ich serwisów stoi wysoko bo zajmuje sie nimi ktoś inny niż "spec z allegro.pl) )

Przykładowo - serwis bedący 4 lata w topie serpów na dzień dzisiejszy mógł sobie pozwolić na spadek pozycji z paru względów - jednym z nich jest rosnąca ilość wejść z tkz klawisza (czyli rosnąca świadomość marki)

Jeśli ktoś np poszukuje kontrahentów nowych to wtedy przegląda katalogi branżowe... na gdzie-kupie.pl ma i jedno i drugie ba, nawet promocje można na naszym portalu wyszukiwać tych firm które się zarejestrują.
Bzdura, jeżeli tak byłoby to PF miałaby od cholery UU a w rzeczywistości masz w niektórych branżach 0 (słownie zero) uzytkownika w ciągu roku oglądającego profil danej firmy.

Do Ciebie to jak widze nie dociera , szkoda.

Miło że tak troszczysz się o nasz portal. :) A może to strach przed czymś co może jednak się okaże skuteczne? :)
Jeśli tak będzie to zapraszam Ciebie jako pierwszego do szerszej współpracy żebyś się tak nie stresował... mamy naprawdę świetne (imo) programy także dla takich firm jak Twoja :] (w pewnym sensie )Mariusz B. edytował(a) ten post dnia 14.03.11 o godzinie 11:59
nie troszcze się o Twój portal tylko o nieuświadomionych użytkowników , którzy później po straconym czasie bedą na serwisie wieszali psy i pluli na wszelką inną "darmoche" ;)
Mariusz Brandt

Mariusz Brandt "Jeżeli nie
DOSKONAŁOŚĆ, to co?
Jeżeli Doskonałość
nie te...

Temat: Bezpłatny portal handlowy, profesjonalny katalog branżowy...

czyli zależy Wam na złapaniu klientów a nie na wartościach

zdecydowanie na wartościach... czasu potrzebujemy jeszcze, część użytkowników już się przekonała...
jakie dla mnich tworzycie i ich promocji poprzez Wasz serwis ?? Jak tak to chyba nie mamy o czym dyskutować

Nasz serwis ma być narzędziem które pozwoli się dodatkowo wypromować ale bardzo dużo zależy od samych użytkowników. Dajemy wędkę nie rybę...
"konkurencja" - słowo klucz którego nie potrafisz chyba ogarnąć bo nie chcesz być widoczniejszy od niej ...

słusznie, każdy ma swoje priorytety, jeszcze nie chce być "w ten sposób" widoczny wśród konkurencji, na razie nie jesteśmy żadną dla nich konkurencją bo to wszystko zależy od liczby użytkowników i od świadomości marki - na którą trzeba ciężko pracować, albo przynajmniej długo pracować (lub ponieść większe nakłady finansowe) :]
1. Allegro (życzę wyrobienia takiej marki) póki co to na razie Twój serwis wybacz szczerość ale nie ma niczego wyrobionego ,

Mam tego świadomość.Jak już wspomniałem, długa droga przed nami... i wyboista... :)
grupa Allegro też sie usiłuje pozycjonować (usiłuje bo ktoś , kto się tym zajmuje nie na zbyt dużego o tym pojecia, tylko pare ich serwisów stoi wysoko bo zajmuje sie nimi ktoś inny niż "spec z allegro.pl) )

hmmm, może doszli do wniosku że mają na tyle silną pozycję że nie zależy im na byciu w top3 w serpach :) i skupiają się wreszcie na "jakości" nie sądzisz?

Przykładowo - serwis bedący 4 lata w topie serpów na dzień dzisiejszy mógł sobie pozwolić na spadek pozycji z paru względów - jednym z nich jest rosnąca ilość wejść z tkz klawisza (czyli rosnąca świadomość marki)

znowu się powtórzę - może wystarczy im że są w top3 z tkz wejść z google'a po wpisaniu adresu www w inputa googlowego? :)
nie troszcze się o Twój portal tylko o nieuświadomionych użytkowników ,

nieuświadomionych w czym? w tym że SERPy to podstawa jakości (zapętlamy się właśnie, prowokujesz mnie do powtarzania się a z tego wniosek prosty, że w kółko macieju o tym samym ciągniesz - usilnie próbujesz obronić tą tezę że wlasnie seo,serpy i pozycja w wynikach wyszukiwania najważniejsza).

>którzy później po straconym czasie bedą na
serwisie wieszali psy i pluli na wszelką inną "darmoche" ;)

to jest ogólny trend przyjęty przez rynek że co free to do kitu, mam nadzieję że zmienimy tą świadomość. :)

Wysoki standard funkcjonalności u nas jest bezpłatny - opłaty pobieramy tylko za luksusy (reklama) :)

Wielkie G. uzupełnia swoją bazę firm poprzez kuszenie (ogłupianie) swoich userów darmową reklamą (co widzę jest skuteczne bo darmowe 250pln w przypadku G. szybko się "kończy" a efektywności żadnej)... temat rzeka... will see jak to mówią Rosjanie ;]
Krzysztof Z.

Krzysztof Z. SEO / SEM
websukces.net - w
tym miejscu piszemy
coś mądre...

Temat: Bezpłatny portal handlowy, profesjonalny katalog branżowy...

nic nie zrozumiałeś ;)

aby marka stała sie Marką to:

1. musi być widoczna (tutaj konkretnie w internecie)
2. musi dobrze zaspokajać potrzeby swoich klientów (w Twoim przypadku oferta handlowa Twoich klientów oraz oni sami muszą być dobrze widoczni)

kiedy oba warunki będą spełniane przez dłuższy czas to następuje efekt wzrostu "wejść z klawisza" ...
Mariusz Brandt

Mariusz Brandt "Jeżeli nie
DOSKONAŁOŚĆ, to co?
Jeżeli Doskonałość
nie te...

Temat: Bezpłatny portal handlowy, profesjonalny katalog branżowy...

aby marka stała sie Marką to:

1. musi być widoczna (tutaj konkretnie w internecie)
2. musi dobrze zaspokajać potrzeby swoich klientów (w Twoim przypadku oferta handlowa Twoich klientów
oraz oni sami muszą być dobrze widoczni)
kiedy oba warunki będą spełniane przez dłuższy czas to następuje efekt wzrostu "wejść z klawisza" ...

Zgadzam się. Tutaj masz absolutną rację co do wartości marki :)

Znowu się powtórzę, my na swoją markę zaczynamy mocno pracować.
Zauważ że wszystkie startupy które przez chwilę głośno na rynek weszły zwyczajnie przeinwestując na kampanie reklamowe szybko znikały z Internetu a to niestety z powodu słabej jakości swojej oferty, lub niezbyt rozsądnemu wprowadzeniu produktu na rynek.

Małymi kroczkami do celu. :)
Zasłyszałem rewelacyjne powiedzenie jednego z użytkowników naszego portalu :) że cyt."szybko to się króliki peaerdolą" :)

Mamy bezpośredni kontakt i wsparcie dla najmniejszych, i skupiamy się na tym aby oni (ci którzy się znają rewelacyjnie na swoich usługach) mieli możliwość skorzystania z Internetu jako dodatkowego narzędzia do obsługi swojej firmy. Wykorzystujemy mechanizmy znane już w Internecie co sprawia że użytkownik nie musi się uczyć obsługi "nowego". :)

Taki eksperyment dot. numerków.
Znajdź w polsce (w G.np.) firmę sat-kom - wyskoczy Ci baaaardzo dużo wyników.
a szukaj firmy 105 na gdzie-kupie.pl :).

Mam nadzieję że za rok/dwa jak będziesz przejeżdżał przez miasto ze swoją żoną która powie Ci żebyś zatrzymał się przy sklepie z ciuchami bo chce obejrzeć nową kolekcję :) powiesz jej "spisz sobie numer GK - w domu sobie obejrzysz" :) Ba! nawet może kupić w tym sklepie a taksówka przywiezie do domu wybrany ciuszek (historia lekko naciągana ponieważ wiadomym jest że trzeba przymierzyć obejrzeć itd... ale chodzi o pokazanie idei :) )Mariusz B. edytował(a) ten post dnia 15.03.11 o godzinie 07:32
Ewa Skrzypek (Lotko)

Ewa Skrzypek (Lotko) SEM * AdWords *
linki sponsorowane *
Strategia SEM,
Strat...

Temat: Bezpłatny portal handlowy, profesjonalny katalog branżowy...

Mariusz B.:
:)
1. facebook jest skomplikowany a jednak nakręcona została machina że facebook jest super ekstra git i ludzie zaczęli książki na temat facebooka kupować żeby zrozumieć jak go obsłużyć :)( tia... nowy trend w usability)

na Twoim miejscu raczej nie opierałabym się na wyjątku, który potwierdza regułę. Niezależnie od tego co tam sobie wymyśliłeś w kwestii promocji zauważ, że facebook istnieje dość długo, na początku przez długi czas nie był jednak taki "super" ani też nie przynosił zysków; myślę, że dni (miesiące/lata) facebooka też są policzone - ot, moda.
2. nakręcanie ludziom takich samych dyrdymałów że pierwsze pozycje w google dadzą im najlepszą wartość i od razu setki tysięcy klientów - BZDURA!

Mariusz, a jak Ty zaczynasz szukać produktów/ofert?
Jestem zaskoczona, że jesteś tak bardzo "na nie", bo ja zaczynam właśnie od Google - nie od panoramy firm i nie od historycznych maili, które niegdyś dostałam z ofertami (i które musiałabym sobie chyba katalogować :) ).

Rozumiem, że Twoją aktualną taktyką jest informowanie ludzi na forach, albo mailingi w tej sprawie a później "niech wieść się niesie" - jesteś jednak pewny, że w przypadku firm będzie właśnie tak jak mówisz?
Jako marketer nie chwalę się (innym marketerom?) gdzie dziś załatwiłam reklamę i z reguły nie polecam takich stron (nie przypominam sobie, abym kiedykolwiek to robiła).
Wiem też, że łatwiej jest pozyskać klienta, który poszukuje danego produktu/usługi (w Twoim przypadku ogólnie - reklamy), niż takiego, który jest na innym etapie podejmowania decyzji (zakupowej).
Wiem też, że jak dzwonią do mnie "naganiacze" na różne ciekawe wpisy do różnych ciekawych miejsc, to JEDNYM Z PIERWSZYCH ich argumentów jest albo "Nasza strona pojawia się na pierwszych miejscach w Google" albo "mamy wysoki Page Rank, więc Twoja strona będzie się pojawiać wyżej..." (trzeba to oczywiście zawsze weryfikować).

2a. racją natomiast jest że google to nr 1 jeśli chodzi o wyszukiwarki natomiast na nasz portal np. wchodzi tyle samo osób z googla co z onetu ;) więc Krzysztofie, zapamiętaj sobie moje spostrzeżenia i weź je sobie do serca :)

Mariusz :) a co to ma do rzeczy, skoro się nie pozycjonujesz? :)
Czy to znaczy, że powinnam teraz napisać, że pozycjonowanie jest kiepskie, bo mam znacznie więcej wejść z linków sponsorowanych? :)
Po prostu większe budżety przeznaczam na AdWords, więc uzyskuję też przez to większy/lepszy ruch właśnie z AdWords a nie z pozycjonowania.
Obiektywne źródło - dane z Gemius: http://ranking.pl/pl/rankings/search-engines-domains.html
3. jeśli gość wchodzi i prezentuje swój punkt widzenia (rozwiązania jakiegoś problemu) to nie powinieneś od razu mówić że jest głupcem tylko dlatego że nie stosuje Twoich zasad :) a Twoje rady i postawa (jak całej rzeszy innych tego typu) akurat najmniej mnie rusza - choć nie ukrywam że pewne "podpowiedzi" są trafne to i tak całokształt sprowadza się do jednego, a mianowicie do kreowania swojej jedynej słusznej racji :) -jak chcesz innych krytykować to najpierw popraw semantykę a także poznaj dokładnie krytykowany temat ;).

Tu się z Tobą zgadzam. To trochę tak jak "Bóg istnieje, poznaj nauki Jezusa" ;-)

4. Ewa: najbardziej chyba obiektywną opinię przedstawiłaś :) widzę że jednak nie wszyscy mają klapki na oczach :)

Ja działam "od tej drugiej strony" :P

Ludzie mają taką świadomość że internet to google :) że jak odpalą przeglądarkę to otwiera się google i w inputa googlowskiego ludzie wpisują adres szukanej strony zamiast w miejsce w przeglądarce przeznaczone do wpisywania adresu :) - świadomość klienta o Internecie :)

No właśnie. A mimo tej wiedzy próbujesz zaprzeczać :)
Przyznam szczerze, że mi przypominasz swoją postawą mojego brata (nomen omen Mariusza ;) ), który właśnie jest zawsze "pod prąd" dla zasady, nawet jeśli kosztuje go to więcej czasu, energii i kasy - ewidentnie dla zasady.

Cóż podsumowując: bazując na własnym doświadczeniu i obserwacji zachowań moich klientów a także znajomych stworzyliśmy z kolegą portal, który ma ułatwiać pracę ludziom przez Internet.
Zasada- jedno logowanie - dostęp do wielu narzędzi ułatwiających pracę właścicielowi, pracownikowi firmy. (GKM -> fakturowanie, CRM, kalendarz:organizer, notatnik) GK-> sprzedaż przez Internet, fakturowanie, katalog branżowy.
Jeszcze długa droga przed nami, ale :) w tej chwili pracujemy nad priorytetami a nie nad głupotami :>

Jestem zaskoczona, bo zupełnie inne "pierwsze wrażenie" miałam na temat tej strony. Jak będziesz miał ochotę chętnie Ci podpowiem jak to wyeksponować ;)
Jak już ktoś nie ma pomysłu to właśnie brnie w głupiznę którą pseudo fachowcy mu wciskają namiętnie upierając się przy swoim.

Krzysztof jest świetnym fachowcem (z tego co mi wiadomo :) ) i uważam, że obrażasz go w tej chwili zupełnie bezpodstawnie.
Trochę pokory przyda się Wam obu.
Ewa Skrzypek (Lotko)

Ewa Skrzypek (Lotko) SEM * AdWords *
linki sponsorowane *
Strategia SEM,
Strat...

Temat: Bezpłatny portal handlowy, profesjonalny katalog branżowy...

Mariusz B.:

:) może mi się uda udowodnić większości marketingowcom i pozycjonerom że budowanie marki/jakości wcale nie musi zależeć od googla :) cóż jak ktoś lubi iść na łatwiznę zamiast naprawdę zastanowić się nad swoim biznesem to oczywiście może korzystać z googla licząc na to że google go uratuje :] ale jest to nie trwałe. Jeśli ktoś uważa że pozycja w googlach jest dla niego najważniejsza to ja gratuluję takiego podejścia do prowadzenia biznesu i nie posiadania żadnej alternatywy.

Ja mam dla Ciebie lepszą "alternatywę".
Przyciągnij klientów między innymi poprzez Google a później utrzymaj tych klientów poprzez dobrą jakość produktu i przyciągnij kolejnych poprzez rekomendacje, wciąż przyciągając "nowych" przez Google.
Mariusz Brandt

Mariusz Brandt "Jeżeli nie
DOSKONAŁOŚĆ, to co?
Jeżeli Doskonałość
nie te...

Temat: Bezpłatny portal handlowy, profesjonalny katalog branżowy...

Ja mam dla Ciebie lepszą "alternatywę".
Przyciągnij klientów między innymi poprzez Google a później utrzymaj tych klientów poprzez dobrą jakość produktu i przyciągnij kolejnych poprzez rekomendacje, wciąż przyciągając "nowych" przez Google.

nie Ewa,
nigdzie nie powiedziałem że G jest złe, tylko wszystko powinno być używane wedle przeznaczenia. Sam "testuję" adwordsy w celu promowania portalu, i wniosek mój jest jeden ! adwordsy niestety nie pozyskują tak skutecznie użytkowników na portal jak zwyczajne polecenia przez już pozyskanych (zarejestrowanych) użytkowników (z mailingu i prostackiej czyt: czytelnej, reklamie) czy też np. listy/handlowcy bezpośrednio docierający do odpowiednich osób.

Z drugiej strony G. jako masowe medium jest dobre do budowania świadomości marki (imo) im częściej/więcej się będziesz pokazywać w wynikach wyszukiwania tym lepiej ludzie Cię zapamiętają.... ale znowu problemem jest że nie jest to dla wszystkich.

G. to wyszukiwarka treści (ok niech się rozwijają, :) ale niech "fachowcy" obiektywnie przedstawiają istotę giganta a nie tłuką co im się "wepchnie w mózgi")
G. próbuje "ratować" świat poprzez edukacje społeczną że to G. jest Internetem (tfu!) :)
A "fachowcy" dali się zmanipulować przez G. i tą głupiznę szerzą dalej... ok, chwyt marketingowy: "damy ludziom zarabiać kupę siana na budowaniu naszej świadomości, to sami będą wydawać pieniądze żeby nam pomagać tą świadomość wzmacniać"
G. próbuje zrobić konkurencję facebookowi :) (ciekaw jestem jak to będzie wyglądało te kółka google i czy będzie tak samo jak z tak mocno promowanym Wavem? :)

Nikogo nie mam zamiaru obrażać i bezpośrednio tego nie uczyniłem bo każdy człowiek zasługuje na szacunek, jeśli jednak ktoś poczuł się urażony to zidentyfikował się z odbiorcą mojej krytyki. Nie lubię jak mi ktoś narzuca swoją jedyną słuszną rację i to jeszcze najgorzej jak ta "racja" jest mało obiektywna tylko nakierowana na zbijanie kasy.
Krzysztof Z.

Krzysztof Z. SEO / SEM
websukces.net - w
tym miejscu piszemy
coś mądre...

Temat: Bezpłatny portal handlowy, profesjonalny katalog branżowy...

Mariusz B.:
Z drugiej strony G. jako masowe medium jest dobre do budowania świadomości marki (imo) im częściej/więcej się będziesz pokazywać w wynikach wyszukiwania tym lepiej ludzie Cię zapamiętają.... ale znowu problemem jest że nie jest to dla wszystkich.
To nie jest tak - świadomości marki nie zbudujesz na zasadzie "pokazywania się w wynikach" , możesz to zbudować równie dobrze poprzez kampanie zasięgową ... Ale koszty pozyskania jednego wartościowego usera będą wyższe niż z wyszukiwarki skąd pozyskujesz użytkowników bezpośrednio zainteresowanych usługą

G. to wyszukiwarka treści (ok niech się rozwijają, :) ale niech "fachowcy" obiektywnie przedstawiają istotę giganta a nie tłuką co im się "wepchnie w mózgi")
G. próbuje "ratować" świat poprzez edukacje społeczną że to G. jest Internetem (tfu!) :)
bzdura ;) (rynek wyszukiwarek to nie internet)
A "fachowcy" dali się zmanipulować przez G. i tą głupiznę szerzą dalej... ok, chwyt marketingowy: "damy ludziom zarabiać kupę siana na budowaniu naszej świadomości, to sami będą wydawać pieniądze żeby nam pomagać tą świadomość wzmacniać"
jeszcze większa bzdura ;) (teoria hmm naciągana)
G. próbuje zrobić konkurencję facebookowi :) (ciekaw jestem jak to będzie wyglądało te kółka google i czy będzie tak samo jak z tak mocno promowanym Wavem? :)
nie zrobi bo juz za późno

Nikogo nie mam zamiaru obrażać i bezpośrednio tego nie uczyniłem bo każdy człowiek zasługuje na szacunek, jeśli jednak ktoś poczuł się urażony to zidentyfikował się z odbiorcą mojej krytyki. Nie lubię jak mi ktoś narzuca swoją jedyną słuszną rację i to jeszcze najgorzej jak ta "racja" jest mało obiektywna tylko nakierowana na zbijanie kasy.
Nikt Ci nie narzuca swojej woli tylko wskazuje drogę i rozwiązania (a , że innych skuteczniejszych póki co brak to cóż nie moja wina)

Ja juz dawno pisałem zem wkurw*** na Tuska, że zamiast dawać kasę na rozwój polskiej wyszukiwarki odpalił kasę goglasom za pare miejsc pracy (niby rozwojowych i takich perspektywicznych dla rozwoju IT , a skonczyło się na zatrudnieniu ludzi do zarządzania AdWordsem ...)

Dawno juz pisałem, że google łamie polskie prawo , oszukuje ludzi, wprowadza w błąd (łamie przepisy ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji) wyswietlając kłamliwe reklamy swojego produktu AdWords, dawno pisałem, że wbrew zapewnieniom faworyzuje swoje serwisy itp, itd.

Ale rzeczywistość jaka jest taka jest i zamiast machać szabelką trzeba im skubać trochę z ich tortu w miarę możliwości.
Nie ma co sie na nich obrażać...
Mariusz Brandt

Mariusz Brandt "Jeżeli nie
DOSKONAŁOŚĆ, to co?
Jeżeli Doskonałość
nie te...

Temat: Bezpłatny portal handlowy, profesjonalny katalog branżowy...

Ale koszty pozyskania jednego wartościowego usera będą

cholernie wysokie i nie porównywalne z innymi metodami pozyskiwania userów....
:)
skąd pozyskujesz użytkowników bezpośrednio zainteresowanych usługą

zależy jak interpretujesz "zainteresowanych usługą" :)
bzdura ;) (rynek wyszukiwarek to nie internet)

Ha! wreszcie to przyznałeś co cały czas próbuję Wam uświadomić. Jednak ciężko jest się przebić przez bełkot marketingowy.

Wielkie G. z tym jego internetową rewolucją :/ sux, przecież to jest wielkie G. Szanowałem home.pl do momentu jak się dało wkręcić w tą całą akcję, a ministerstwo gospodarki - ciekawe czy mi napiszą wyjaśnienie dot. wspierania polskiej gospodarki poprzez promowanie amerykanskich rozwiązań :)
jeszcze większa bzdura ;) (teoria hmm naciągana)
G. próbuje zrobić konkurencję facebookowi :) (ciekaw jestem jak to będzie wyglądało te kółka google i czy będzie tak samo jak z tak mocno promowanym Wavem? :)
nie zrobi bo juz za późno

ale się mocno chwalą wszędzie że (w mediach) że zrobią :) tzn źle, to właśnie dziennikarze z różnych "niezależnych" portali tak właśnie oceniają kółka. :)

Nikt Ci nie narzuca swojej woli tylko wskazuje drogę i rozwiązania (a , że innych skuteczniejszych póki co brak to cóż nie moja wina)

Jak nie ma skuteczniejszych jak są? :) to co piszesz, to jest właśnie kreowanie takiego poglądu zakłamanego... oj oj
Ja juz dawno pisałem zem wkurw*** na Tuska, że zamiast dawać kasę na rozwój polskiej wyszukiwarki odpalił kasę goglasom za pare miejsc pracy (niby rozwojowych i takich perspektywicznych dla rozwoju IT , a skonczyło się na zatrudnieniu ludzi do zarządzania AdWordsem ...)
Masz na myśli p.Artura Waliszewskiego? :) czy konkretnie tych handlowców od adwordsów? :)
Dawno juz pisałem, że google łamie polskie prawo , oszukuje ludzi, wprowadza w błąd (łamie przepisy ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji) wyswietlając kłamliwe reklamy swojego produktu AdWords, dawno pisałem, że wbrew zapewnieniom faworyzuje swoje serwisy itp, itd.

Tak, i uważam że google powinno wydzierżawić swoją wyszukiwarkę innym katalogom branżowym / portalom handlowym ( ale tylko tym bezpłatnym w myśl idei wyszukiwarki google ;]) i wyniki powinny się pokazywać obok wyników miejsc G. ;> Tak jak TP S.A. oddaje innym swoje kabliska do dyspozycji bo tak "kazali" góra :)

Jestem w trakcie realizacji planu "Pozew sądowy dla Google Inc." - chce ktoś się przyłączyć? czy brak odwagi? ;>

Ciekaw jestem kiedy onet stanie się newsowym odłamem googla :)
http://krs.serwisprawa.pl/artur,waliszewski,hekxub1ae1...

... ale na to gdzie-kupie.pl też jest przygotowane :) (dla zalogowanych userów niespodzianki i nowości ;])

Ale rzeczywistość jaka jest taka jest i zamiast machać szabelką trzeba im skubać trochę z ich tortu w miarę możliwości.
Nie ma co sie na nich obrażać...

tak i pozwalać na to żeby się panoszyli po naszym podwórku? NO WAY DUDE ! :)

Krzysztof, proponuję w takim razie układ :) Ty ich skubaj (ale google a nie nasze rodzime firmy) a ja im będę konkurencję dalej starał się zrobić :)

Jak stwierdzisz jednak że może warto zacząć od siebie (wspierać polskie rozwiązania) to zapraszam do współpracy :)

Następna dyskusja:

Zaproszenie na konferencje




Wyślij zaproszenie do