konto usunięte

Temat: SAP Business One

Witam serdecznie Grupowiczów :)

Od pewnego czasu poszukuję rozwiązań, które mogłyby zapewnić wsparcie dla procesów związanych zarządzaniem przedsiębiorstwem.

Jedną z opcji wydaje się być SAP Business One (czekam jeszcze na szczegółowe materiały z firmy SAP). Czy ktoś ma może pewne doświadczenia z tym systemem?

Zasadnicze pytanie jest takie:
ile może wynieść (oczywiście w przybliżeniu) koszt wdrożenia takiego systemu w firmie? Generalnie najbardziej zależało by nam na modułach wspierających produkcję, zaopatrzenie/magazyn, księgowość, engineering i ew. HR.

branża: produkcyjna (stoczniowa)
ilość użytkowników zaangażowanych w procesy: ~20

pozdrawiam,
Mariusz
Tomasz Zarzycki

Tomasz Zarzycki Sales
Manager/Business
Developer

Temat: SAP Business One

SAP Business One i produkcja wykluczają się wzajemnie...zarządzanie projektami także odpada, a to Wasz core business.

Znam najlepszą w kraju firmę wdrażającą Business One, mogę przekazać kontakt, ale moim zdaniem funkcjonalnie raczej większe rozwiązanie czyli duży SAP, Axapta itp.

Tylko koszt jest niewspółmiernie wyższy w tym wypadku.

konto usunięte

Temat: SAP Business One

Miałem okazję pracować w SAP Business One w firmie produkcyjnej - przy dobrze wykonanym wdrożeniu system działa całkiem nieźle. Jeśli jesteś zainteresowany zapraszam na stronę firmy http://Bratex.pl i skontaktować się z działem IT na pewno udzielą ci informacji. Koszt dużego SAP'a przewyższa budżety wielu firm.

konto usunięte

Temat: SAP Business One

No a właśnie koszty są tu niezwykle istotne :(
Dużego SAP-a nie przeforsuje na pewno.

Dzięki za info.

konto usunięte

Temat: SAP Business One

Tomasz Z.:
SAP Business One i produkcja wykluczają się wzajemnie...zarządzanie projektami także odpada, a to Wasz core
business.

Widzę, że posiadasz strasznie nieaktualne informacje o SBO ;) Jaką wersję masz na myśli pisząc o braku wsparcia produkcji i zarządzania projektami? Pośród Klientów B1 spora ilość to firmy produkcyjne, czyżby one nie miały na względzie swojego core businessu dobierając rozwiązanie?
Znam najlepszą w kraju firmę wdrażającą Business One, mogę przekazać kontakt, ale moim zdaniem funkcjonalnie raczej większe
rozwiązanie czyli duży SAP, Axapta itp.

Podziel się informacją cóż to za 'najlepsza firma wdrażająca w kraju'?
Mogę zapewnić, że większe rozwiązania ze stajni SAPa, mam na myśli All-in-One, są dużo uboższe funkcjonalnie od B1. Słabszych od B1, ale dużo droższych rozwiązań konkurencji też można wiele wskazać :)
Tylko koszt jest niewspółmiernie wyższy w tym wypadku.
Cena, zwłaszcza wysoka nie oznacza, że aplikacja czyni cuda ;)

konto usunięte

Temat: SAP Business One


Tylko koszt jest niewspółmiernie wyższy w tym wypadku.

Koszt to jeden z przykładów subiektywnego odczucia. Pondato koszt jest względny. Niewspółmiernie wysoki w porównaniu z czym ?
Najlepiej porównać to z korzyściami, zyskami, oszczędnościami (o ile wystąpią), z tym że w Polsce takie analizy są rzadko wykonywane, a decyzje o zakupie pakietu informatycznego podejmowane są pod wpływem mody (wszyscy tak robią, coś w tym musi być). Z tym, że to nie o to chodzi i takie podejście ma krótkie nóżki.

konto usunięte

Temat: SAP Business One

Łukasz Michał P.:
Miałem okazję pracować w SAP Business One w firmie produkcyjnej - przy dobrze wykonanym wdrożeniu system działa całkiem nieźle.

A czy to nie jest kupowanie rowera Peugeot tylko dlatego, że ktoś uważa, że samochody robią świetne?

AFAIK SAP nawet nie jest producentem SAP One - kupili go, żeby mieć do zaoferowania coś w niższym segmencie rynku, skoro już mają wyrobioną markę (niech mnie ktoś poprawi, jeżeli się mylę).
Anna Jagodzińska

Anna Jagodzińska Partner Service
Advisor

Temat: SAP Business One

Koszt Business One'a w tej chwili jest niski.
To prawda że działa nieźle i prawdą jest że trzeba tylko znaleźć dobrego wdrożeniowca...

konto usunięte

Temat: SAP Business One

a co do kosztów...korzystał ktoś z tej opcji?

http://www.sap.com/poland/solutions/pdf/sap_financing.pdf

pozdrawiam,
Mariusz
Tomasz M.

Tomasz M. SAP Project Manager

Temat: SAP Business One

Aniu - hmm dobrego wdrożeniowca, szukajcie a znajdziecie ;)
Mariusz - tak kilka firm stosowało tą formę finansowania.

konto usunięte

Temat: SAP Business One

W Business One trzeba się specjalizować, nei wystarczy znajomość mySAP ERP ?
Dariusz Żukowski

Dariusz Żukowski [keczerad]
Programista z
zamiłowania.

Temat: SAP Business One

W SAP BO jest tak naprawde tylko kompletacja a nie produkcja, po drugie koszmarnie dziala FIFO i polaczenie tego pierwszego czyli kompletacji z tym drugim FIFO, generuje koszmarne zapisy ksiegowe, ktore napewno nie beda sie podobac ksiegowej. Wyjsciem jest praca na metodzie wyceny magazynu srednia wazona, pod warunkiem ze ruchy cenowe nie beda przekraczajc wiecej niz 5% bo potem znow zaczyna je jazda z zapisami ksiegowymi przy kompletacji. SAP BO trzeba znac bo jak ktos go nie zna to moze zatopic nie jedno wdrozenie, ale ogolnie produkt jest juz na rynku kilka lat wychodzi nowa wersja 2007 wolna od tych koszmarow ksiegowych przy kompletacji, mnie sie bardzo podaba kilka funkcjonalnosci w stylu SDK choc wolne, ale jest, mozna samemu cos sobie dopisac jak sie wiec co w trawie piszczy, sa tabele i pola a nawet obiekty uzytkownika czego sie nie uswiadczy w polskich softach, jest barzo dobrze rozwiazany modul serwisowy przy najmniej mnie sie podaba podchodzi pod obsluge helpdeskowa i historie zdarzen z konkretnym klientem lub konkretnym sprzetem. Nawigacja w systemie tez jest dobra, wyglad wysmienity w porownaniu z polskimi wytworami. Ksiegowym brakuje tych nieszczesnych 5 i niewiadomo czemu braku wycofania transkacji, cos w systemie i nie mozna tego ruszyc tylko skorygowac. System napewno dziala przy obciazeniu 50 uzytkownikow a polskie softy maja z tym problemy a moze bazy danych z tym co robia te softy. Ma jeszcze koszty transportu doliczane do zapasow magazynowych, choc roznie z tym bywalo na przestrzeni tych kilku lat, listy przewozowe, bardzo fajny choc czasami oporty interfej do tworzenia swoich rapotow, powiadamiania uzytkownikow SAP, bardzo przydatne mozna wysylac zapytania SQL do uzytkownika wymuszane przez system i takie tam bajery. Ogolnie na plus.Dariusz Żukowski edytował(a) ten post dnia 13.06.07 o godzinie 00:21

konto usunięte

Temat: SAP Business One

[author]Dariusz
Dariusz Żukowski

Dariusz Żukowski [keczerad]
Programista z
zamiłowania.

Temat: SAP Business One

Czy możesz zdefiniować te "polskie softy" z którymi porównujesz?

CDN, Symfonia, Insert czegos takiego nie widac i w przyszlosci pewnie nie bedzie. Choc w CDN sa dynamiczne zapytania i fanie to wyglada to widac ze system jest klejony i latany, a juz kuriozum to patchowanie gdzie wstawiamy czyste zapytania SQL, niech ci pseudo programisci ktorzy to wymyslili sie mocno popukaja w glowe !

Fajne kwiatki :

1. CDN funkcjonalnosc pieczatka firmy, zmiana adresu firmy powoduje wygenerowanie nowej pieczatki, no fajnie tylko kto bedzie pamietal, kiedy owa zmiana wystapila i jak wydrukuje duplikat faktury jaki adres sie wydrukujei czy dobry ? Kazdorazowo bedzie musil o tym pamietac uzytkownik co wygeneruje napewno pomylke, bezsens blad projektowy widac niedoswiadczenie programistow.
2. Symfonia zakmniety kod w jakies przedziwnej bazie owianej tajemnica, bledne podejscie ze ksiegowosc jest najwazniejsza w firmie to moje indywidualna ocena.
3. Insert GT, w pozycjach faktury przechowywana jest tylko informacja o identyfikatorze produktu bez przekopiowania wszystkich informacji o produkcie z daty wystawiania dokumentu, co powoduje ze zmiana nazwy produktu powoduje w przyszlosci bledne widok faktury z blednymi danymi i wydruk duplikatu nie bedzie sie zgadzal z oryginalem dokumentu.

dodatkowo CDN ma wyglad taki jak ja bym go napisal w VS i jeszcze ta modulowosc afe nie przypomina to systemu ERP tylko system pisany w garazu co zapewne jest w pewnym sensie prawda, symfonia juz lepszy wyglad, insert moze byc choc. Wiem ze insert to program nie z tego przedzialu, ale widac ze w kazdym sa bledy, ja nie twierdze ze nie inne nie maja, ale czasami sa tak fundamentalne ze mnie przerazaja.
Tomasz M.

Tomasz M. SAP Project Manager

Temat: SAP Business One

@Daniel: Tak, mySAP ERP a SAP Business One to zupełnie dwa różne produkty, mimo, że (dość) podobne wizualnie. Wiedza z zakresu mySAP ERP oczywiście pomaga ale po prostu trzeba poznać od podszewki inny produkt na innym engine i innych zależnościach.
@Dariusz: Rzeczywiście wycena magazynu FIFO przy kompletacjach (wersje 5.x, 7.x, 2004) i szczególnie indeksach niskocennych jest bolączką tego systemu. Nie sprawdzałem wersji 2007 na tyle aby być pewnym, że teraz będzie wszystko grało, chociaż Tomek Niebylski/Andrzej Pawlak czyli osoby które testowały ten produkt od strony SAP twierdzą, że koncepcja wyceny FIFO została od zero stworzona na nowo. Mnie bardziej cieszą rewolucje w rozrachunkach chociaż spodziewałem się wiecej. Osobiscie czekam na pierwsze referencyjne wdrozenia tej wersji, by zobaczyc efekty tych zmian w rzeczywistej pracy systemu.
Maciej J.

Maciej J. Project Managment,
Konsulting, ERP

Temat: SAP Business One

Dopisuję nowego posta aby przypadkiem postronny czytelnik nie przyjął błędnego wizerunku systemu SAP Business One. Wersja 2007 wprowadziła wiele zmian a w zakresie wymienionych powyżej produkcji i zarządzania projektami to istnieją dedykowane dla SBO rozwiązania
http://www.softbrands.com/, http://www.maringo.de, które dostępne są już w Polsce.
Piotr B.

Piotr B. Doświadczenie w
branży automatyki
przemysłowej oraz
inwes...

Temat: SAP Business One

Witam wszystkich,
Ja niedawno rozpocząłem pracę z SAP Business One jako użytkownik i niestety już widzę że wdrożenie ma wiele do życzenia. Brakuje nam wiedzy o podstawowych funkcjach (blokady, limity, inwentaryzacja, moduł serwisowy, powiązanie z Outlook itd).
Proszę o namiary na mądrego wdrożeniowca, który może nam pomóc.
Marek M.

Marek M. specjalista ds.
systemów SAP BO

Temat: SAP Business One

Maciej J.:
Dopisuję nowego posta aby przypadkiem postronny czytelnik nie przyjął błędnego wizerunku systemu SAP Business One. Wersja 2007 wprowadziła wiele zmian a w zakresie wymienionych powyżej produkcji i zarządzania projektami to istnieją dedykowane dla SBO rozwiązania
http://www.softbrands.com/, http://www.maringo.de, które dostępne są już w Polsce.

Pozwolę sobie na komentarz dotyczący tego systemu, czyli SAP Business One.
Mam z nim do czynienia od 2002 roku albo i wcześniej (niektórzy z Was wiedzą, że SAP wykupił coś co się nazywało Top Manage, i nadał swoje loga na ten produkt i nazwał SAP Business One). Zrobił tak, bo widział że rynek małych i niewielkich firm, jest wciąż do wzięcia, a R3 nie dawało już satysfakcjonujących przychodów.
To był strzał w kolano. Pierwsza wersja (chyba 5.9) była 'lokalizowana' na szybko. Błędy jakie miała można sobie sprawdzić w notach. Ogólnie, firmy które wdrożyły pierwszą wersję i to jeszcze w FIFO, na pewno przeżyły swoje. Tam prawie nic nie działało, jak powinno.
Tyle z historii.
SAP BO to 'pułkownik', czyli program który się instaluje ze wszystkimi modułami na raz, konfiguruje konta, userów, serie, zasysa klientów, bo magazynowe i księgowe i można ruszać. Jeżeli firma jest typu hurtownia, wystarczy założyć magazyn(y), uruchomić serie dla dokumentów używanych w firmie (oferta, zamówienie, faktura sprze/zak, korekty, storna, MM, PR, WZ, PZ) i można już w miarę funkcjonować.
Z czasem nakłada się tak zwane alarmy i autoryzacje na działania jakie mogą robić użytkownicy. I hurtownia może działać. Ale jeżeli tylko przyjdzie sprzedawać na paragon (np hurtownia ma sklep firmowy) to SAP BO tego nie potrafi. Musimy zakupić odpowiedni program albo liczyć że ma takiego add-ona nasz partner. Oczywiście takie rozwiązanie już jest mało eleganckie. Jeden ze GOLDEN PARTNERS SAPa, proponuje program do paragonów, działający jako osobny exe z pełną procedurą logowania itp. Bardzo nieeleganckie i niezintegrowane rozwiązanie.
Większość wdrożeniowców twierdzi, że Add-ony są lekiem na ‘sztywność’ SBP BO. UI API i DI Api nie jest wcale rozwiązaniem. Jeżeli ktoś zacznie wierzyć bezgranicznie stabilności tego rozwiązania, obudzi się z ręką w przysłowiowym nocniku. Owszem, proste Adony mogą załatwić wiele spraw, ale sama logika ich działania powoduje, że czasem efekty są niespodziewane. Przykładem nich będzie to, że firma wdrożeniowa ‘podmieniała’ w wersji 2007 okienka faktury. Rozbudowała je o pola zawierające pełną historię zysków z danego klienta, na wypisywanych towarach (miało to ułatwić nadawanie upustów w zależności od ‘zasług’ klienta). Oczywiście, tylko opiekun klienta (nazwisko na kartotece) mógł widzieć te pola. Cóż z tego, skoro rozwiązanie oparte na adonie, w chwili ‘zawieszenia’ pokazywało cała historię każdemu. Handlowcy szybko wyczaili jak ‘zwiesić’ takiego adona i jeden z nich przez 2 tygodnie powyciągał wszystkie dane o kluczowych klientach i poszedł do konkurencji.
Kupując SAP BO, nie mając zatrudnionego informatyka ze znajomością MS SQL, klient jest skazany na partnera. Czasami jest tak, że partner nie potrafi odszukać miejsca wystąpienia błędu i łata tylko dane (w ramach maintanance). Potem błąd się pojawia znów, a klient ma jego świadomość np. po 2-3 tygodniach. Tak było z dokumentem inwentaryzacji. Firma wprowadziła dokumentem nadwyżkę towaru. Potem się okazało że błąd popełnił pracownik i dokument był anulowany. Okazało się, że ilości nie zostały anulowane i ilości w QtyIn i QtyOut oraz OpenQty są nieprawidłowe. Sprawa wyszła dopiero przy sprawdzaniu wartości magazynu. Jak wiecie, OpenQty jest updatowane w dzienniku (co jest kompletnie zaprzeczeniem dziennika, którego wpisy nie powinny podlegać modyfikacji w ten sposób). To powoduje, że nie znajdzie się miejsca wystąpienia błędu.
Takich przykładów można mnożyć.
Wielką zaletą w SAP BO miało być raportowanie i bezpieczeństwo. Niestety, tylko gdy tylko firma chce utajnić przed pracownikami strategiczne dane (ceny zakupów, obroty itp), można o tym zapomnieć. Zawsze znajdzie się obejście (np ‘wygwiazdkowane’ pola były widoczne na podglądach wydruków zestawień i formatek).
Rotacja pracowników jest obecnie bardzo duża, zwłaszcza w handlu. SAP BO, nie należy do systemów które pozwalają zabezpieczyć dane, np do klientów których dany pracownik sam sobie zdobył, ochraniając dane klientów strategicznych (można sobie oglądać wszystkie dokumenty w ramach jednej serii numeracyjnej – chyba że ktoś chce zakładać każdemu handlowcowi jego własną niezmiernie utrudniając pracę wszystkim).
Dopiero od ostatniej wersji istnieje możliwość nadawania uprawnień na własność dokumentów, o czym firmy które mają wdrożone systemy od 3-5 lat nie dowiedziały się od swoich firm wdrożeniowych do dziś (mowa o tych 4 firmach jakie znam).
Przesyłanie wiadomości w systemie wymaga kopiowania ręcznego, bo system zamiast cytować wiadomości, pokazuje 2-3 znaki jedynie. W wiadomościach nie widać adresatów, co powoduje, że firma używające ich do porozumiewania się, ryzykuje że kilka osób będzie rozwiązywało ten sam problem nie wiedząc że ktoś także dostał wiadomości.
Jeżeli jakiś klient jest zarówno dostawcą i odbiorcą, musi mieć w systemie 2 kartoteki...
To i wiele innych rzeczy wskazuje, że SAP BO jest idealny tylko dla tych firm, które mogą sobie pozwolić na zmianę procesów biznesowych w sposób dostosowujący do działania programu. W odwrotnym przypadku, są skazane na Addonowy kompromis.
Do tego dochodzi obsługa sprzętu. Mała hurtownia , w sumie 15 pracowników, musiała zaadoptować dodatkowe pomieszczenia na serwer. Wydała kupę pieniążków na SBS 2000.
I co teraz? Przychodzi partner i mówi, musicie sobie kupić nowy serwer SQL, lub nowy SBS. Żeby było weselej, 2007 nie działa obecnie na SQL 2008, a tylko taki system jest sens obecnie kupować, ze względu na to, że w cenie SBS 2008 mamy SQL standard i licencję na dodatkowy serwer, a w SBS 2005 tylko mamy Workgroup, co się zemści jak bazy urosną (ograniczenie pamięci tej wersji).
Tak czy owak, 2007 wymaga od tych 4 firm poniesienia kolejnych kosztów. Co więcej, Microsoft dopiero 15 grudnia ma dać informacje o kosztach upgradu SBS z wersji wcześniejszych do 2008.

Taki to jest system, a jeżeli wdrożeniowiec mówi inaczej.. no cóż, mówią, że wiara czyni cuda.

konto usunięte

Temat: SAP Business One

Czy jest jakaś alternatywa dla SAP BO? Mówię o systemach ERP, które możecie polecić dla małych i średnich firm, widzieliście działające instalacje, zajmowaliście się supportem, developmentem.
Marek świetna analiza. Myślę, że należy zdzierać marketingową kołderkę z takich produktów.

konto usunięte

Temat: SAP Business One

Marek M.:
Pozwolę sobie na komentarz dotyczący tego systemu, czyli SAP Business One.
Komentarz dość druzgoczący. Jako że nie znam tego softu ale prywatnie znam ludzi którzy przygotowywali go na rynek polski - chętnie bym poznał ich stanowisko na ten temat :)



Wyślij zaproszenie do