Łukasz Obłodecki

Łukasz Obłodecki Wiceprezes Zarządu,
Dyrektor Finansowy

Temat: Obieg dokumentów

Cześć,

czy jest jakaś możliwość zaangażowania SAP w śledzeniu obiegu dokumentów? Np. rejestracja, że dana faktura jest obecnie w dziale zakupów??

Pozdrawiam
Michał B.

Michał B. Administrator SAP
CO, PGNiG SA

Temat: Obieg dokumentów

Wdrożenie workflow.
Łukasz Obłodecki

Łukasz Obłodecki Wiceprezes Zarządu,
Dyrektor Finansowy

Temat: Obieg dokumentów

Michał Biłobran:
Wdrożenie workflow.


A gdzie mogę trochę o tym poczytać?
Michał B.

Michał B. Administrator SAP
CO, PGNiG SA

Temat: Obieg dokumentów

Obawiam sie, że profesor google.

Ja nie mam żadnych materiałów. Raz byłem użytkownikiem kluczowym ale wprowadzenie się nie udało ze względu na zbytnie skomplikowanie obiegu dokumentów i ważność podpisów i papierowych form dokumentów.
Paweł Kraiński

Paweł Kraiński Lead Business
Analyst

Temat: Obieg dokumentów

SAP Solution Manager?
Marcin O.

Marcin O. Konsultant SAP Basis
i Security

Temat: Obieg dokumentów

A nie lepiej wdrożyć elektroniczny obieg dokumentów ?
Na wejściu skanujemy a następnie obraz podpinamy do dokumentu w SAP (integracja z Filenet czy innym archiwum) + workflow do zatwierdznia + uprawnienia do przetwarzania. Oryginał na półkę w piwnicy. Mozliwość prostego rozszerzenia o funkcjoanlność w pełni elektronicznej wymiany dokumentów pomiędzy firmami wraz z kwalifikowanym podpisem. Nawet w Polsce jest całkiem sporo takich rozwiązań. A śledzenie gdzie jest dany papier ? Mission Impossible chyba że zastosujesz naklejki RFID i bramki we wszystkich pomieszczeniach. Manualna zmiana statusu lokalizacji ? Może przez pierwszy tydzień , później userzy to oleją.Marcin O. edytował(a) ten post dnia 07.01.09 o godzinie 17:13
Dariusz M.

Dariusz M. Kadra zarządzająca

Temat: Obieg dokumentów

Marcin O.:
A śledzenie gdzie jest dany papier ? Mission Impossible chyba że zastosujesz naklejki RFID
Myślę że koledze chodziło jednak o bardziej tradycyjny wspomniany wcześniej Workflow - śledzenie rozumiane jako "dwie z czterech przewidzianych osób wykonały na danym dokumencie swoją czynność" a nie jako "oryginał faktury leży na biurku u pani Zosi w pokoju 12 na trzecim piętrze". To by było faktycznie science-fiction :D
Beata Skura

Beata Skura Zarządzanie
procesami
biznesowymi

Temat: Obieg dokumentów

Samo sledzenie nie wszysto rowiązuje ponieważ chodzi o czas,zwylke firmy chca wyznaczyc czas maksymalny na opis i akceptacje dokumentu oraz wprowadzic mozliwosc aby mozna to bylo zrobic z kazdego miejsca.Akceptacja powinna nastepowac automatycznie wg ustalonego schematu. Akceptacja elektroniczna jest dopuszczona przez ustawę trzeba uwzglednic to regulaminie.
Opis dokuemntu moze zawierac wszytskie niezbedne informacje do ksiegowania na wałsciwych kontach.
Wydruk takiego procesu z wyszczgólnieniem osób moze byc dokuemntem towarzyszacym fakturze.
Polecam Kolibro Obieg Faktur http://obiegfaktur.pl
Zapraszam do dyskusjiBEATA SKURA edytował(a) ten post dnia 02.02.09 o godzinie 00:45
Marcin O.

Marcin O. Konsultant SAP Basis
i Security

Temat: Obieg dokumentów

Pani Beato, ponieważ to grupa o SAP to może choć garść informacji o integacji tego programu z SAP ?
Jakie są przewagi tego rozwiązania nad standardowym procesem obiegu dokumentów w SAP?
Bo wadę mogę wymienić natychmiast: kolejny system w landscape o zapewne zamknietym kodzie, który kiedy przestanie działać poprawnie z SAP( a prędzej czy później przestanie a wina tego może być zarówno po stronie SAP jak i tej aplikacji) będzie potrzebował wsparcia jego twórców z którym to bywa różnie.Marcin O. edytował(a) ten post dnia 02.02.09 o godzinie 10:35
Beata Skura

Beata Skura Zarządzanie
procesami
biznesowymi

Temat: Obieg dokumentów

Nie wszystkie firmy mające SAP chcą wdrażac kolejny moduł SAP choc by ze wzgledu na koszty czy tez czas wdrożenia (spotkałam sie już z takimi sytuacjami kiedy wdrożenie SAP trwało zdecydowanie dłużej w stosunku do oczekiwań) , choc osobiście uważam że lepiej jest wdrożyć kolejny moduł tej samej klasy. jesli chodzi o integracje to jesli mechanizm jest oparty o pola stałe w SAP to pozostaje tylko drobna igerencja jesli struktura pól uzywanych do integracji się zmieni. Konkurowanie z SAP nie jest celem :) Są firmy które maja już aplikację odpowiadającą za obieg dokumentów a dopiero się przymierzają do wdrozenia SAP , jesli nie chcą rezygnowac z istniejacego rozwiązania maja możliwość integracji z SAP.

konto usunięte

Temat: Obieg dokumentów

BEATA SKURA:
Nie wszystkie firmy mające SAP chcą wdrażac kolejny moduł SAP choc by ze wzgledu na koszty czy tez czas wdrożenia (spotkałam sie już z takimi sytuacjami kiedy wdrożenie SAP trwało zdecydowanie dłużej w stosunku do oczekiwań) , choc osobiście uważam że lepiej jest wdrożyć kolejny moduł tej samej klasy.
(...) ciach

O jakim module piszesz ?
pozdrawiam, Artur
Beata Skura

Beata Skura Zarządzanie
procesami
biznesowymi

Temat: Obieg dokumentów

Naprzykład ponizesz rozwiązanie
DOXiS InvoiceMaster SAP Control

konto usunięte

Temat: Obieg dokumentów

A może http://www.sap.com/solutions/solutionextensions/docacc... i pokrewne oparte o opentext.
Arkadiusz Suś

Arkadiusz Suś MBA, Project Manager
at SAP Polska

Temat: Obieg dokumentów

Cześć
Osobiście spotkałem się z wieloma sposobami rozwiązaniami obiegu faktur w SAP (workflow, statusy, obsluga przez SEP, w GUI, dokumenty przechowywane w DMS/KM/BW, FileNet, na serwerach plików, etc.).

Podałeś zbyt mało danych, żeby wskazać odpowiednią drogę.

Skontaktuj się z którąś z doświadczonych firm konsultingowych, to zaproponują rozwiązanie optymalne dla Twojej firmy.

Z uwzględnieniem wielkości przedsiębiorstwa, wolumenu i rodzaju f-r, Twojego budżetu, oczekiwanego poziomu automatyzacji, posiadanej infrastruktry, etc.

Inna droga jest w mojej ocenie mało profesjonalna: bazując na info z google możesz źle wybrać.

powodzenia, ArekArkadiusz Suś edytował(a) ten post dnia 13.02.09 o godzinie 15:09
Jan Rey

Jan Rey Project & Program
Manager, focused on
the business
readin...

Temat: Obieg dokumentów

BEATA SKURA:
[...] Są firmy które maja już aplikację odpowiadającą za obieg dokumentów a dopiero się przymierzają do wdrozenia SAP , jesli nie chcą rezygnowac z istniejacego rozwiązania maja możliwość integracji z SAP.

Takie przypadki dowodzą "wyspowej" informatyzacji. O wadach takiego podejścia napisano już wiele.
W większości rodzajów biznesu około 80-90% rodzajów dokumentów odwzorowuje standardowe procesy SAP. Co to oznacza w praktyce?

Są dwa warianty:
1. Najpierw wdrożenie obiegu dokumentów, potem SAP

Konsekwencje: konieczność przemodelowania wielu procesów i przeuczenia użytkowników; setki okazji do konfliktów i dyskutowania o "pierwszeństwie jajka lub kury"; strata czasu i pieniędzy. Każde rozwiązanie będzie powiązane ze stratą. Albo na zbędne interfejsy i dostosowania, albo też w związku z wyłączeniem z użytkowania nie w pełni zamortyzowanych aktywów.
Jedynym pozytywnym skutkiem jest wprowadzenie pracowników i decydentów w klimat "zdyscyplinowanych procesów", których pilnuje
system.

2. Najpierw SAP (z Workflow), a potem automatyzacja obiegu pozostałych dokumentów

Rezultat wymaga solidnej pracy, lecz wtylko w tej kolejności unika
się marnotrawstwa i frustrującego "przeuczania" na inny system.
Obok SAP pozostanie kilka do kilkunastu procent procesów (dokumentów). Widząc, które procesy pozostały poza standardem SAP można wybrać optymalny sposób ich obsługi.

Pozdrawiam,

JanekJan Rey edytował(a) ten post dnia 16.02.09 o godzinie 21:17
Adam Kalinowski

Adam Kalinowski konsultant, systemy
planowania i analiz,
erp

Temat: Obieg dokumentów

Jan Rey:
BEATA SKURA:
[...] Są firmy które maja już aplikację odpowiadającą za obieg dokumentów a dopiero się przymierzają do wdrozenia SAP , jesli nie chcą rezygnowac z istniejacego rozwiązania maja możliwość integracji z SAP.

Takie przypadki dowodzą "wyspowej" informatyzacji. O wadach takiego podejścia napisano już wiele.
W większości rodzajów biznesu około 80-90% rodzajów dokumentów odwzorowuje standardowe procesy SAP. Co to oznacza w praktyce?

Są dwa warianty:
1. Najpierw wdrożenie obiegu dokumentów, potem SAP
...
2. Najpierw SAP (z Workflow), a potem automatyzacja obiegu pozostałych dokumentów
>

W przypadku przedstawionym przez p. Beate system workflow juz istnieje. Jesli taki mamy punkt wyjscia, to wariant drugi juz sie nie wydarzy. Chyba, ze zapomnimy o starym worflow i umowimy sie ze go nigdy w firmie nie bylo - systemu, wiedzy i doswiadczen

Zakladajac ze jest to 'greenfield' i jeszcze nie ma niczego, to wdrazanie tzw. standardu SAP dla mnie wcale nie jest jedynm wyjsciem.
SAP Workflow to nie jest cos co po wyjeciu z pudelka od razu dziala i integruje sie ze wszystkimi 80% procesów obslugiwanych przez SAP

W ogole czy SAP ma jakis jeden, spojny system workflow? Na razie np. w aplikacjach BW-BPS firma SAP zaleca uzywanie narzedzia STS które w spelnia funkcje workflow. Z wlasciwym SAP Workflow nie ma to nic wspolnego. Nie wiem czy to jedyny przyklad

W konkretnym przypadku wdrozenia i tak musielismy zostawic na boku SAPWorkflow, STS i oprogramowac wlasny, prosty system obiegu.
Na SDN jest pelno swietnych przykladow na integracje SAP Workflow z SAP. Bo SAP to nie jest w tej chwili jeden spojny system, tylko konglomerat wielu roznego pochodzenia elementów.

Generalnie na SAP Workflow trzeba sie znac, wcale nie jest takie latwe do uruchomienia i dosc toporne.
Szukanie alternatywy jest calkiem uzasadnione i te specjalistyczne firmy od workflow jednak z czegos zyja. Raz widzialem taki system na pokazie i bez problemu rozmawial z SAP (jedyna wada ze byl niemiecki, nie wierze w dobre niemieckie systemy, hehe)

Kwestia kosztow, stabilnosci dostawcy, pokrycia funkcjonalnosci SAP, wrazliwosci na upgrade, sposobu integracji, latwosci konfiguracji itd.
Zewnetrzna firma moze w swojej aplikacji dostarczyc wiekszej liczby gotowych (i nieprzypadkowo dodanych) scenariuszy workflow niz sam SAP. Wtedy argument o nakladzie pracy i kosztach wdrozenia zaczyna dzialac w druga strone.
Poza tym nie wiem jak teraz wyglada polityka licencyjna SAP. Troche bez sensu jest kupowac wszystkim licencje SAP po to, zeby mogli wykonywac dzialania w workflow

Mowienie 'wdrozmy standard SAP' zwykle wynika z lenistwa umyslowego decydentow, lub dzialan handlowcow SAP.
Ja osobiscie robilem workflow tylko w obszarze BI, ale widzialem niezbyt udane wdrozenia wlasciwego SAP Workflow i wiem ze nalezy z tym uwazac. I nie odrzucac a priori prostych rozwiazan firm trzecich
Adam Kalinowski

Adam Kalinowski konsultant, systemy
planowania i analiz,
erp

Temat: Obieg dokumentów

Łukasz Obłodecki:
Michał Biłobran:
Wdrożenie workflow.


A gdzie mogę trochę o tym poczytać?

Pare lat temu tez chcialem 'troche poczytac' o SAP Workflow. Podstawowa dokumentacja (SAP PrintFile) miala, jesli dobrze pamietam, 2200 stron. Gdybym ten 'printfile' faktycznie probowal wydrukowac to zmarnowalbym pudlo papieru. A las rosnie wolno.
W koncu dalem sobie wtedy spokoj i zajalem sie kontrolingiem, bo to taki bezpieczny modul i nie da sie nic popsuc :-)
Michał B.

Michał B. Administrator SAP
CO, PGNiG SA

Temat: Obieg dokumentów

Adam Kalinowski:
W koncu dalem sobie wtedy spokoj i zajalem sie kontrolingiem, bo to taki bezpieczny modul i nie da sie nic popsuc :-)

:))))
Adam Kalinowski

Adam Kalinowski konsultant, systemy
planowania i analiz,
erp

Temat: Obieg dokumentów

Michał Biłobran:
Adam Kalinowski:
W koncu dalem sobie wtedy spokoj i zajalem sie kontrolingiem, bo to taki bezpieczny modul i nie da sie nic popsuc :-)

:))))

a co mam powiedziec? Ze fascynuje mnie kontroling? :-))
jako dziecko mialem inne marzenia

(zdarzaja sie naprawde egzotyczne przypadki:
np. archeolog: SAP FI, historyk: SAP CRM
- temat na specjalny watek)Adam Kalinowski edytował(a) ten post dnia 26.02.09 o godzinie 17:54
Wojciech Kroczak

Wojciech Kroczak DYSANT Software Sp.
z o.o.

Temat: Obieg dokumentów

Ogromna ilość firm korzystających z SAP realizuje systemy obiegu dokumentów w technologiach pracy grupowej tj. Lotus Notes/Domino.
Mam nawet dostępny przykładowy diagram BPMN logiki takiego procesu (workflow) w integracji z SAP.

Dla takich właśnie firm IBM i SAP opracowały wspólny produkt ALLOY, który zawiera gotowe, predefiniowane zestawy formularzy oraz połączeń integracyjnych. To oczywiście jedna z metod integracji SAP z Lotus Notes/Domino.
Więcej na ten temat tutajWojciech Kroczak edytował(a) ten post dnia 26.02.09 o godzinie 18:57



Wyślij zaproszenie do