GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz Serwański

Tomasz Serwański Microsoft Dynamics
CRM - konsultant
biznesowy

Temat: flaczki, flaczki..

ktos moze wyjasni/potwierdzi/zaprzeczy; probowalem tez na stronie sapa watpliwosci rozjasnic, ale z calym dla tej strony szacunkiem - przejrzysta jest jak transmisja z obrad sejmu; nie pracowalem z sapem, tak z ciekawosci probuje sobie usystematyzowac jak to sobie wyglada od strony nie-uzytkownika, mnostwo sloganow i opisow znalazlem w sieci, klopot w tym ze na ogol belkotliwosc wypowiedzi sugeruje ze to laicy sie produkuja, stad zestaw pytan tutaj jak nizej.

pracowalem z systemem ktory nazywa sie scala(finanse + hr), i szukajac analogii - system skladal sie z:

1) bazy danych - w moim wypadku to byl ms sql, i zakladam ze dla sapa jest tak samo, prawda? zakladam tez ze niekoniecznie jest to ms sql, ale klient moze sobie wybrac z jaka baza sap bedzie wspolpracowal?

2) modulow - ktore pracuja z baza (jak wyzej), i z innymi modulami (jezeli takie sa) - przykladowo w scali byl modul finansowy ktory mogl wspolpracowac z kadrowym - tak?

3) zakladam ze o ile kazde wdrozenie ma baze (1), to kazde moze miec rozne moduly, oraz rozna ich liczbe - tak? czy klient zamawia konkretny/e modul/y, czy jakies pakiety tychze?

4) jaka postac maja te moduly od strony programowej? exe/dll/sprypty? i czy to aplikacja/skrypt pisana przez sapa pod zamowienie klienta, czy tez kazdy klient sobie kazdy modul moze samodzielnie customizowac?

5) jak wyglada frontend koncowego uzytkownika do modulow? to osobna aplikaca? interfejs webowy?

6) no i obrazoburczo tak - jezeli wyglada to tak jak sobie wyobrazam, i calosc sklada sie z bazy, szeregu zapytan sql i frontendu - gdzie jest to cos co sprawa ze firmy kupuja sapa zamiast uzywac wlasnych aplikacji pisanych pod siebie? moze jest jakies cos czego nie jestem swiadom a co sprawia ze wlasnie sap

7) a ostatnie - szkolenia; schematy szkolen jakie na stronie sapa znalazlem wygladaja mi na celowe oglupianie klienta - w kazdym razie nie udalo mi sie znalezc zadnej zrozumialem struktury szkolen od podstaw do specjalizowanych dla konkretnych modulow; ktos moze podpowie? jest jakies 'sap overwiev'? jakies podstawy od strony wdrozeniowcow/uzytkownikow? tabelki tego typu: https://www.sap.com/services/education/catalog/erp/curr...[[ERP_DELTA]]|&kNtBzmUK9zU=1 jakos do mnie nie przemawiaja, nie potrafie umiejscowic zadnego z tych szkolen zaleznie od doswiadczen potencjalnego szkolonego.. :(
Link do wypowiedziLink
Piotr Pukaluk

Piotr Pukaluk specjalista ds
systemów
informatycznych, PGE
Dystrybucja ...

Temat: flaczki, flaczki..

tak w bardzo wielkim uproszczeniu

1) klient może sobie wybrać bazę
2) jest to jeden system logicznie i marketingowo podzielony na moduły. Ale jest to raczej umowny podział. A ile ich jest to nie mam pojęcia... dużo. I to jest jeden z problemów by w tym ogromie coś znaleźć.
3) w zasadzie, poza kilkoma dedykowanymi modułami/systemami klient dostaje całość a płaci się za ilość użytkowników
4) sap jest pisany w ABAP'ie czyli ich własnym wynalazku
5) typowe GUI albo/i web
6) SAP jest to rozwiązanie globalne. Ten sam system mamy w Polsce co w całej Europie i świecie. Jest tu olbrzymie doświadczenie i potężne know-how tym bardziej, że w sapie jest "otwarty" kod i dowolny konsultant z dowolnego kraju może ci pomóc.
Własne programy też się używa. Pisane są w ABAPie i stanowią indywidualne rozszerzenia funkcjonalności standardowej, którą też możesz zmieniać!
7) a szkolenia... coś słabo szukałeś. Jest ich sporo ale są cholerni drogie. Cała ścieżka modułowa nie jest na kieszeń "normalnego" człowieka. Ale kiedyś na forum brałem udział w dyskusji z gościem, który nauczył się go sam z "netu" i nawet zdał certyfikat
Link do wypowiedziLink
Marcin O.

Marcin O. Konsultant SAP Basis
i Security

Temat: flaczki, flaczki..

1) Baza SAP może chodzić na (w kolejności popularności) :
- Oracle
- MS SQL
- DB2 - wersja Linux Unix Windows , AS/400 i mainframe
- MaxDB aka SAP DB aka ADABAS
jest jeszcze używany Informix ale jest na wylocie tzn. nie jest już wspierany w nowszych wersjach SAP
Generalnie dla SAP baza jako taka nie ma znaczenia on to traktuje jak wór na dane i to wszystko.
Serwery aplikacyjne mogą z kolei działać pod Windows, Linux, HP-UX, AIX, Solaris , AS/400, z/os (oraz linux pod z/os). Dodatkowo można robić różne kombinacje systemów operacyjnych dla baza/serwer aplikacyjny.
2) kwestia modułów (dla ABAP bo SAP może też chodzić pod J2EE) to raczej pojęcie marketingowe bo klient kupuje w miarę kompletny system i tylko od niego zależy które obszary zostaną skonfigurowane i użyte w danym wdrożeniu. Ale w każdym momencie jest w stanie dokonfigurować i uaktywnić kolejny obszar np. HR i to w zasadzie w ramach tej samej licencji i opłat ( w uproszczeniu oczywiście).
3)j.w. co wdrożenie to właściwie otrzymujemy nieco inaczej skrojony system którego funkcjonalność może różnić się od pozostałych. Co do zamawiania pakietów to w typowym wdrożeniu (zakładam że mówimy o SAP ERP a nie CRM,PI, BI APO czy MDM - wygooglaj sobie skróty ) klient w ramach licencji dostaje ten sam materiał wejściowy - kwestia tego co będzie konfigurował czy uruchamiał z paczki. Są wyjątki np. dodatkowo płatne rozwiązania branżowe czy np. funkcjonalność Retail w ERP za które trzeba dodatkowo zapłacić.
4) serwer aplikacyjny SAP (cały czas mowa o ABAP) to w ogólności tzw. kernel specyficzny dla danej platformy który zawiera pliki wykonywalne (skompilowane bodajże w C) dla uruchamiania poszczególnych procesów serwera aplikacyjnego oraz nawiązywania komunikacji z bazą danych. Natomiast w samej bazie znajduje się właściwa logika SAP tzn. wstępnie wprowadzona konfiguracja i dane tabel oraz programy napisane w języku ABAP które są wykonywane w czasie pracy aplikacji. I ta zawartość bazy jest w 100% jawna i modyfikowalna - jeśli ktoś ma ochotę może ją dowolnie zmienić i oprogramować dodatkowym kodem jak mu to pasuje.
5) frontend najczęściej to specjalna aplikacja SAP Gui dostarczana przez producenta ale może też być w postaci webowej portalowej czy dla urządzeń typu handheld - możliwości jest od groma dodatkowo można to zintegrować z innym softem na rynku.
6) 30 lat doświadczeń i poprawiania kodu plus gotowe scenariusze i rozwiązania dla niemal dowolnego kraju, systemu podatkowego czy HR plus aktualizacje dla tego bałaganu które powodują że nadal pozostaje on spójny i ma szanse działać w dłuższej niż 3 lata perspektywie
7) szkolenia bez praktyki w systemie są bez sensu - jak chcesz się z tym zaznajomić to poszukaj wersji trial (najlepiej pod Linuxa) i postaw sobie takie środowisko korzystając z manuali i informacji w necie - jest nawet chyba dostępny obraz na Vmware pod suse do odpalenia w krótkim czasie - zakładam że chciałbyś rozwijać się w kierunku bardziej technicznym niż biznesowym ?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Serwański

Tomasz Serwański Microsoft Dynamics
CRM - konsultant
biznesowy

Temat: flaczki, flaczki..

Marcin O.:
7) szkolenia bez praktyki w systemie są bez sensu - jak chcesz
się z tym zaznajomić to poszukaj wersji trial (najlepiej pod Linuxa) i postaw sobie takie środowisko korzystając z manuali i
informacji w necie - jest nawet chyba dostępny obraz na Vmware
pod suse do odpalenia w krótkim czasie - zakładam że chciałbyś rozwijać się w kierunku bardziej technicznym niż biznesowym ?
o widzisz, to mnie zaskoczyles - jakis ~rok temu jak probowalem znalezc jakas informacje na temat triali slyszalem ze nie ma nic takiego, ktos tylko wspomnial o jakiejs kastrowanej wersji, ale dostepnej tylko dla.. obecnych klientow; czy jest cos takiego jak publicznie dostepny trial?
Link do wypowiedziLink
Bogdan Radziejowski

Bogdan Radziejowski Konsultant SAP

Temat: flaczki, flaczki..

Tomasz Serwański:
Marcin O.:
7) szkolenia bez praktyki w systemie są bez sensu - jak chcesz
się z tym zaznajomić to poszukaj wersji trial (najlepiej pod Linuxa) i postaw sobie takie środowisko korzystając z manuali i
informacji w necie - jest nawet chyba dostępny obraz na Vmware
pod suse do odpalenia w krótkim czasie - zakładam że chciałbyś rozwijać się w kierunku bardziej technicznym niż biznesowym ?
o widzisz, to mnie zaskoczyles - jakis ~rok temu jak probowalem znalezc jakas informacje na temat triali slyszalem ze nie ma nic takiego, ktos tylko wspomnial o jakiejs kastrowanej wersji, ale dostepnej tylko dla.. obecnych klientow; czy jest cos takiego jak publicznie dostepny trial?

http://www.sdn.sap.com/irj/scn/downloads
http://esworkplace.sap.com/sdn
Link do wypowiedziLink
Tomasz Serwański

Tomasz Serwański Microsoft Dynamics
CRM - konsultant
biznesowy

Temat: flaczki, flaczki..

Bogdan Radziejowski:
http://www.sdn.sap.com/irj/scn/downloads
http://esworkplace.sap.com/sdn
super, dzieki - zalozylem slepo ze sap po prostu nie daje czego takiego jak wersja testowa; dodatkowo zeby sie upewnic - nazwa 'netweaver' to wspomniany wyzej 'pakiet-w-kupie', i potoczna nazwa sap->sap netweaver?
Link do wypowiedziLink
Bogdan Radziejowski

Bogdan Radziejowski Konsultant SAP

Temat: flaczki, flaczki..

Tomasz Serwański:
Bogdan Radziejowski:
http://www.sdn.sap.com/irj/scn/downloads
http://esworkplace.sap.com/sdn
super, dzieki - zalozylem slepo ze sap po prostu nie daje czego takiego jak wersja testowa; dodatkowo zeby sie upewnic - nazwa 'netweaver' to wspomniany wyzej 'pakiet-w-kupie', i potoczna nazwa sap->sap netweaver?

NetWeaver to platforma
http://www.sap.com/poland/platform/netweaver/pdf/SAPNe...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Serwański

Tomasz Serwański Microsoft Dynamics
CRM - konsultant
biznesowy

Temat: flaczki, flaczki..

Bogdan Radziejowski:
heh.. i tu dochodzimy do miejsca gdzie albo moge udawac ze wszystko jasne, albo zadawac glupie pytania :p

na ile moim malym rozumkiem ogarnalem to:
- netweaver != sap
- mowiac 'sap' w zasadzie kazdy mowiacy ma na mysli cos innego
- czy jaka jest relacja miedzy 'sap' a 'mysap'? mysap o ile zrozumialem to 'wlasciwy' pakiet?

ciagle analogii szukam, traktujac pakiet aplikacji sap jak ms office (pod katem porwnania jako aplikacji, nie funkcjonalnosci), mam erp czy crm jako dopowiedniki worda czy excela - tak? jezeli tak, to jak (przez analogie) umiejscowic netweavera wzgledem office'a?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Serwański

Tomasz Serwański Microsoft Dynamics
CRM - konsultant
biznesowy

Temat: flaczki, flaczki..

to: http://pl.wikipedia.org/wiki/SAP_AG jest ciekawy opis, ale nadal nie do konca rozumiem; czy ow netweaver to odpowiednik pakiet zawierajacy baze danych i narzedzia do jej zarzadzania, na ktorym to pakiecie dopiero uruchamia sie kolejne moduly? i dalej, nawet jezeli ze strony sapa mozna sciagnac wersje trial netweavera, to malym druczkiem obok napisano ze nie sluzy on do uruchominia apliakcji mysap - czyli ten trial wiele mi nie pokaze jezeli chodzi o sapa 'wlasciwego' (erp? crm?..)
Link do wypowiedziLink
Ścibor Ł.

Ścibor Ł. IT M&A specialist

Temat: flaczki, flaczki..

netweaver to middleware - platforma pośrednia pomiędzy dodatkami (czyli modułami) instalowanymi na nim, a tym co pod spodem (os, db). Ponadto jak na middleware przystało ma już wbudowaną szynę integracyjną (którą można, ale nie trzeba wykorzystywać). Sam netweaver zawiera komponenty technologiczne potrzebne do działania aplikacji SAP - na samym netweaverze można też postawić sobie swoje zabawki (zbudować własną aplikację - a co).
Jest coś takiego jak IDES - system testowy SAP, w którym jest skonfigurowana przykładowa firma (a dokładniej jej procesy biznesowe) ale tego chyba się nie da ściągnąć jako trial(?).

Co do licencjonowania - to polecam nawet ogólnie porozmawiać z kimś z SAP Polska lub ich sprzedawcą, niemniej ZTCW to o ile core businessowy jest liczony "od sztuki użytkownika" to już takie zabawki jak HR/PI(owa szyna)/IS-X(rozwiązania specyficzne dla danego biznesu) są liczone wg przetwarzanych rekordów/danych/chmur_na_niebie. ;-)
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. Administrator SAP
CO, PGNiG SA

Temat: flaczki, flaczki..

może to:
http://www.computerworld.pl/news/357287/Co.dalej.z.SAP...

jak dla mnie to jest pomiędzy dialogiem a bazą danych.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Serwański

Tomasz Serwański Microsoft Dynamics
CRM - konsultant
biznesowy

Temat: flaczki, flaczki..

i jezcze pytanie - jakies sugestie szkolen ktos moze ma? cos dla czlowieka ktory z sapem w zyciu nie pracowal, chcialby docelowo brac udzial we wdrozeniu planowanym z zaprzyjaznionej firmie (ERP), i znalazlby jakis budzet na szkolenia?

edit: chodzi o ERPTomasz Serwański edytował(a) ten post dnia 09.04.10 o godzinie 13:49
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. Administrator SAP
CO, PGNiG SA

Temat: flaczki, flaczki..

Tomasz Serwański:
znalazlby jakis budzet na szkolenia?

zaprawdę bogaty to człowiek musi być :)

najlepiej jakby zaprzyjaźniona firma pozwoliła się szkolić w czasie wdrożenia. jest to nie tylko nieporównywalnie tańsze ale też znacznie skuteczniejsze niż szkolenia w SAPie.Michał B. edytował(a) ten post dnia 09.04.10 o godzinie 13:45
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: flaczki, flaczki..

Musisz określić co w tym "sapie" chcesz robić. To tak jak z byciem lekarzem, pytanie czy dermatologiem, chirurgiem czy onkologiem. Jest duża specjalizacja w ramach SAPa, poza tym jak mówisz SAP to określasz sporą rodzinę produktów. So SAP = ECC(dawnej ERP), BI, Portal, CRM........ Nie wiem czy istnieją osoby która w takim samym stopniu sa expertami we wszystkich produktach SAPa a nawet modułach poszczególnych produktów.
Chcesz być administratorem basis, programistą, konsultantem jakiegoś modułu SAP?????
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. Administrator SAP
CO, PGNiG SA

Temat: flaczki, flaczki..

załóżmy, ze chodzi o same szkolenia z netweavera kosztują w SAPie 67,2 tys zł.
BASIS to wg cennika następne 70,8 tys zł.

Bo zakładam, że to są kwestie, które Cię interesują.

Tu masz harmonogram i cennik.
http://www.sap.com/poland/services/education/trainings...

na inne szkolenia, poza tymi przy okazji wdrożeń nie za bardzo jest szansa. zwłaszcza przy kwestiach technicznych.Michał B. edytował(a) ten post dnia 09.04.10 o godzinie 13:59
Link do wypowiedziLink
Tomasz Serwański

Tomasz Serwański Microsoft Dynamics
CRM - konsultant
biznesowy

Temat: flaczki, flaczki..

Michał B.:
dzieki; czyli mam racje myslac ze dla czlowieka ktorego rola byloby utrzymanie systemu jako takiego, a nie zarzadzanie/praca z modulami//programowanie, wlasciwe szkoelnia to te ze sciezki SAP 'System Administration (BASIS)', tak?
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. Administrator SAP
CO, PGNiG SA

Temat: flaczki, flaczki..

Tomasz Serwański:
Michał B.:
dzieki; czyli mam racje myslac ze dla czlowieka ktorego rola byloby utrzymanie systemu jako takiego, a nie zarzadzanie/praca z modulami//programowanie, wlasciwe szkoelnia to te ze sciezki SAP 'System Administration (BASIS)', tak?

tak.
ale dodatkowo mogą być potrzebne te co dotyczą netweavera.

no i jeszcze rozszerzenia związane z administracją, które może firma zechcieć kupić.

wszystko zależy od przyszłego zakresu pracy i polityki firmy.Michał B. edytował(a) ten post dnia 09.04.10 o godzinie 14:15
Link do wypowiedziLink
Marcin O.

Marcin O. Konsultant SAP Basis
i Security

Temat: flaczki, flaczki..

Mówię Ci, postaw sobie najpierw ten trial i zobacz o co w tym biega.
Potrenuj jakieś typowe basisowe rzeczy typu backup/restore bazy, analizowanie logów , strojenie systemu , zmianę parametrów , role i użytkowników, skonfigurowanie wydruków itp. itd. To wszystko da się na tym trialu zrobić. Ściągnij sobie na początek materiały szkoleniowe z kursów SAP (są na Rapidshare jakby ktoś się pytał - wyszukiwanie po kodzie kursu) dla ścieżki Basis TADM10 TADM12 (TADM51 pod Oracle TADM56 pod DB2).
Poza tym help.sap.com i sdn.sap.com
Po 2 - 3 latach będziesz mógł powiedzieć że wiesz mniej więcej na czym to polega - na kursy wybrałbym się najwcześniej po roku grzebania i trenowania w systemie - wcześniej to strata kasy.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Serwański

Tomasz Serwański Microsoft Dynamics
CRM - konsultant
biznesowy

Temat: flaczki, flaczki..

Marcin O.:
Mówię Ci, postaw sobie najpierw ten trial i zobacz o co w tym
biega.
Potrenuj jakieś typowe basisowe rzeczy typu backup/restore bazy,
analizowanie logów , strojenie systemu , zmianę parametrów , role i użytkowników, skonfigurowanie wydruków itp. itd. To wszystko da się na tym trialu zrobić.
no skoro sie da.. bede probowal; dzieki
Link do wypowiedziLink
Tomasz Serwański

Tomasz Serwański Microsoft Dynamics
CRM - konsultant
biznesowy

Temat: flaczki, flaczki..

a z innej beczki - ktos moze (wawa) pracuje z sapem na co dzien, i moglby ewentualnie zaprosic do firmy intruza na godzinke-dwie? chcialbym zobaczyc jak to wyglada na dzialajacym systemie (nie bede dotykal klawiatury); gdyby ktos mogl zaprosic - bylbym zobowiazany
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj