Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Lech Дзержавски:
Elyta :)

Widzę, że ktoś ma problem z okazywaniem szacunku innym.Krzysztof Usowicz edytował(a) ten post dnia 10.11.11 o godzinie 14:42

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

dyskusja o celowości zdawania certyfikatów czy sensu uczestniczenia w SAPowych szkoleniach jest tak stara jak same certyfikaty i szkolenia, każdy ma swoje racje. Na pewno w niczym nie przeszkadza, jeśli ktoś ma możliwość to czemu nie. W przypadku ofertowania np. mój cert jest eksponowany więc uważam że był sens.

Wracając do meritum wątku - dalej nic nie wiemy od autora wątku, a szkoda.

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Przede wszystkim, proszę nie zabijajmy dyskusji złośliwościami. Jeżeli ktoś uważa, że temat (trochę OT) jest bez sensu to niech go po prostu zignoruje.

Wojciech Walczak:
dyskusja o celowości zdawania certyfikatów czy sensu uczestniczenia w SAPowych szkoleniach jest tak stara jak same certyfikaty i szkolenia, każdy ma swoje racje. [...]

Na wartość rynkową konsultanta z 10 letnim stażem, certyfikat nie ma wpływu. Ale już w przypadku juniora, sprzedawanego na projekt jako konsultant zadaniowy - może mieć. Chciałbym wiedzieć, że osoba która choć nie ma za sobą X projektów, to przynajmniej ma podstawy teoretyczne do tego by skonfigurować mój system zgodnie z wytycznymi. W moim obszarze SAP certyfikat daje gwarancję, że teoria jest znana. Choć zdając certyfikat miałem już kilka projektów za sobą, to przygotowując się do egzaminu dowiedziałem się wielu istotnych rzeczy.

Wracając do meritum wątku - dalej nic nie wiemy od autora wątku, a szkoda.

Myślę, że autora już tak wymęczyliście z Arturem, że już nie ma ochoty na tłumaczenie :)
Tak na poważnie, to chyba rozumiem przekaz Sławka dotyczący tych szkoleń dla bezrobotnych. Z tego co pisze, to swoje doświadczenie zdobywał na rynku niemieckim. Tam SAP jest prawie wszędzie. Nawet w szkołach średnich mają wdrożonego ERPa. Więc, dla potencjalnego bezrobotnego, głębsza wiedza na temat tego "narzędzia" może być przydatna. U nas oczywiście jest trochę inaczej - dużo bezrobotnych nie umie obsługiwać myszki, więc po co im SAP... Michał J. edytował(a) ten post dnia 11.11.11 o godzinie 03:52

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Michał J.:
Na wartość rynkową konsultanta z 10 letnim stażem, certyfikat nie ma wpływu.

nie moge sie zgodzic, w przypadku zlozenia dwoch identycznych ofert przez dwie firmy, obie np z 10 seniorami do projektu, jesli jedna firma bedzie miala pracownikow z certyfikatami a druga nie, to moze miec znaczenie. Klient ma swoje poglady i nie ma sie co z tym klocic.

kiedys rowniez myslalem ze to kompletnie nie ma znaczenia. dla wykonywanej pracy nie ma kompletnie roznicy czy ma sie certa czy nie. ale w momencie zdobywania projektu czesto klienci wrecz daja punkty bo skad maja wiedziec ktora firma lepiej wykona zadanie. tym bardziej ze cv ludzi sa tak rozbudowane i skomplikowane ze klient jesli nie ma doswiadczenia wrecz nie umie ich przeczytac i zrozumiec. wiec daja punkty za lata doswiadczen, za ilosc wdrozonych calych projektow od a do z, i wlasnie np za certy ;]Wojciech Walczak edytował(a) ten post dnia 11.11.11 o godzinie 10:45

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Wiem z doświadczenia, że sporadycznie bywa iz firmy które biorą udział w przetargu maja bardzo wyrównaną kadrę. Jedni próbują wysłać konsultantów którzy mają na koncie jakiś tam projekt ale generalnie widać iż dany konsultant będzie raczej zdobywał tzw szlify a inni wyślą człowieka który ma na koncie bardzo dużo projektów i wdrożenie okreslonej funnkcjonalności będzie dla niego bułką z masłem.
Certyfikat niby ważny ale przede wszystkim liczy się ilość projektów w danym obszarze i opinia o danym konsultancie.

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

W przetargach publicznych często wprost pojawiają się wymagania dotyczące konkretnych certyfikatów posiadanych przez zespół konsultantów. Jeśli firma tych wymagań nie spełnia - nie może przystąpić do przetargu.

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Może faktycznie źle to ująłem pisząc "wartość rynkowa konsultanta". Nieraz byłem proszony o podanie szczegółów certyfikatów, które posiadam na potrzeby procesu ofertowania.
Bardziej polemizowałem z Lechem. Certyfikat nie zwiększy (w moich oczach) ratingu konsultanta z 10 letnim stażem, ale młodszemu da kilka dodatkowych punktów.

Lech Дзержавски:
certyfikat SAP w zaden sposob nie oddaje prawdy o wiedzy delikwenta posiadajacego taki certyfikat. Certyfikat moze zdac osoba nie majaca nigdy wczesniej do czynienia z samym systemem.

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Michał J.:
Może faktycznie źle to ująłem pisząc "wartość rynkowa konsultanta". Nieraz byłem proszony o podanie szczegółów certyfikatów, które posiadam na potrzeby procesu ofertowania.
Bardziej polemizowałem z Lechem. Certyfikat nie zwiększy (w moich oczach) ratingu konsultanta z 10 letnim stażem, ale młodszemu da kilka dodatkowych punktów.

Obawiam się, że dyskusja uległa strasznemy spłyceniu.

Po pierwsze zacznijmy od tego, że teraz jest kilka poziomów certyfikatów. O ile poziom 'Associate' zda średnio rozgarnięty junior, który umie uczyć się na pamięć, to 'Professional' jest już dużo trudniejsze i ciężko go zdać bez doświadczenia, obejmującego integrację kilku modułów.

Po drugie nie rozumiem porównań 10 letni konsultant bez certyfikatu vs. junior z certyfikatem. Jeśli porównujemy wartość rynkową to porównujmy ludzi po podobnym doświadczeniu, żeby ocenić czy certyfikat coś może wnieść do niej, czy nie.
Tutaj powiem, że tak jak ktoś napisał wcześniej, certyfikat dużo wnosi. I to w miarę aktualny certyfikat. Porządkuje on wiedzę i zmuszą do sprawdzenia, czy np. nowy enhancement pack nie dostarcza funkcjonalności, którą zazwczyczaj ten konsultant wdrażałby za pomocą modyfikacji systemu.

Po trzecie w ofertach dla branży public certyfikaty są konieczne. Często pojawiają się wprost wymagania by konsultant wiodący był certyfikowany. Zdarzają się nawet wymagania aktualnej certyfikacji (czyli certyfikatu, co do nazwy, zgodnego z tym co można aktualnie zdawać w centrum szkoleniowym SAP).

Po czwarte w 'castingach' na stanowiska liderów obszarów w międzynarodowych implementacjach certyfikacja pomaga. Zwłaszcza, że interview jest zazwyczaj nie tylko z project parnterem czy project managerem macierzystej firmy, ale też z klientem.

Podsumowując, w żaden sposób nie spłycałbym certyfikacji (oczywiście mówię o certyfikacji dedykowanej dla konsulantów) do podnoszenia jedynie umiejętności osób, które mają jeszcze mało doświadczenia w CV. Co więcej, uważam, że recertyfikacja co jakiś czas jest czynnością bardzo zasadną (i stosowaną gdznieniegdzie).
Oczywiste jest, że nie jest ona ważniejsza niż doświadczenie, ale na pewno nie można nazwać jej pomijalną.

pozdrawiam
Paweł Biel

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Wracając do meritum wątku - dalej nic nie wiemy od autora wątku, a szkoda.
Myślę, że autora już tak wymęczyliście z Arturem, że już nie ma ochoty na tłumaczenie :)
Tak na poważnie, to chyba rozumiem przekaz Sławka dotyczący tych szkoleń dla bezrobotnych. Z tego co pisze, to swoje doświadczenie zdobywał na rynku niemieckim. Tam SAP jest prawie wszędzie. Nawet w szkołach średnich mają wdrożonego ERPa. Więc, dla potencjalnego bezrobotnego, głębsza wiedza na temat tego "narzędzia" może być przydatna. U nas oczywiście jest trochę inaczej - dużo bezrobotnych nie umie obsługiwać myszki, więc po co im SAP...

Michal - dziekuje bardzo, zrozumiales moje milczenie :-)))) Wyszla typowa dyskusja jak prawie wszystkich dyskusje na Goldenline - i teraz pomadrze sie co do certyfikatu i niemieckiego podejscia do myslenia, tam gdzie sie od 30 lat wychowalem.
Wiekszosc osob biaracych udzail w dyskusji nie zrozumiala jaki cel ma certyfikat. Celem certyfikatu nie jest koniecznie sprawdzenie wiedzy, tylko przekazania wiedzy jak wprowadzic struktury w prace, prowadzenie projektu i zamkniecia projektu. Jak ktos nie zrozumial tej zasady, to jest w stanie wdrozyc system, obojetnie czy SAP czy cos innego na zasadach gdzie sa wykonane dzialania "to track/to repproduce - brakuje mi polskiego slowa, inaczej jest to kombinowanie i partyzantka, ktora moze, nie ukrywam super funkcjonowac.
Jak ta osoba nie przygotowala dokumentacji i nie ma tej wiedzy przygotowanej w formie zrozumialej dla "prezesow, dzieci i gospodyn domu" to tylko ego tej osoby wdrazajacej jest polaskotane, nic wiecej.
Dla tego w projektach publicznych jest certyfikat wymagany i w wiekszosci projektow komercyjnych. Juz nie jeden dyrektor IT w mojej karierze szukal po wdrozeniu systemu SAP consulatnta i developera po plazach na swiecie, bo chlopacy wdrozyli system, wystawili fakture, doatali pieniadze i pojechali na pare miecy na "Endless Summer" na surfing :-)
Wiec certyfikat odruznia osoby swiadomej co robi od tej ktora intuicyjnie cos robi.
Pod wzieciem uwagi zasad Basel 1, 2 i 3, zasad dokumentacji Sarbanes-Oxley Act of 2002, jest certyfikat konieczny.

Co do tematu poczatkowego - proponuje biznes, a dostaje jazde na fali ego, nie dostalem ani jednego konkretnego pytania do tematu, az rece opadaja.......
Zaczelem wpisy obserwowac i robi mi sie ta dyskusja obojetna......
Pozdr.
Slawek K.

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

nie moge sie zgodzić że nie dostałeś żadnego konkretnego pytania. zapytałem o te szkolenia to zawsze odsyłasz na priva i oficjalne ścieżki. więc skoro nie chcesz udzielać informacji no to czego mozemy sie spodziewać?

a propo ze nie zrozumielismy do czego sluzy certyfikat.. moze rzeczywiscie nie rozumiem, mimo ze go mam /i to aktualny/ ?

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Krzysztof Usowicz:

Lech Дзержавски:
Elyta :)

Widzę, że ktoś ma problem z okazywaniem szacunku innym.

jesli urazilem, to przepraszam.

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Michał J.:
Może faktycznie źle to ująłem pisząc "wartość rynkowa konsultanta". Nieraz byłem proszony o podanie szczegółów certyfikatów, które posiadam na potrzeby procesu ofertowania.
Bardziej polemizowałem z Lechem. Certyfikat nie zwiększy (w moich oczach) ratingu konsultanta z 10 letnim stażem, ale młodszemu da kilka dodatkowych punktów.

Lech Дзержавски:
certyfikat SAP w zaden sposob nie oddaje prawdy o wiedzy delikwenta posiadajacego taki certyfikat. Certyfikat moze zdac osoba nie majaca nigdy wczesniej do czynienia z samym systemem.

a gdzie tu polemika?

Rowniez wielokrotnie jestem proszony o udostepnienie swojego CV (w tym roznej masci certyfikatow) na potrzeby postepowania przetargowego. Ma to znaczenie jesli chodzi o zwiekszenie szansy wygrania przez oferenta konkretnego tematu.

Osobiscie wole sie posilkowac i wspolpracowac z ludzmi nie koniecznie z certyfikatem SAP, ale na pewno z wiedza i umiejetnosciami jej przekazania Klientowi.

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Lech Дзержавски:

a gdzie tu polemika?

Nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że certyfikat nie oddaje prawdy o wiedzy konsultanta. Choć rację masz, że sam certyfikat nie czyni konsultantem.

Osobiscie wole sie posilkowac i wspolpracowac z ludzmi nie koniecznie z certyfikatem SAP, ale na pewno z wiedza i umiejetnosciami jej przekazania Klientowi.

Ja też, ale jeżeli nie znasz ludzi osobiście, nie masz żadnego doświadczenia w pracy z nimi, to musisz założyć sobie jakieś kryteria. Tym kryterium, obok doświadczenia (które jedni potrafią w cv pięknie podkreślić, a inni wprost przeciwnie) może być certyfikat. Jak potwierdza to kilka innych osób w dyskusji, certyfikaty stają się już nie tylko kryterium, ale i wymaganiem.

Ja powtórzę jeszcze raz. Mi, w tamtym okresie, przygotowania do certyfikatu dały wiele i pozwoliły uporządkować w głowie wszystko to czego nauczyłem się na projektach od doświadczonych kolegów.

Ps. Ciekaw jestem czy jest statystyka dotycząca egzaminów do certyfikatów. Ile osób zdaje, ile nie? Ile w grupie niezdających jest osób, które są doświadczeni w danej dziedzinie?

Pozdrawiam i życzę udanego weekendu :)

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Michał J.:
Nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że certyfikat nie oddaje prawdy o wiedzy konsultanta. Choć rację masz, że sam certyfikat nie czyni konsultantem.

Osobiscie wole sie posilkowac i wspolpracowac z ludzmi nie koniecznie z certyfikatem SAP, ale na pewno z wiedza i umiejetnosciami jej przekazania Klientowi.

Ja też, ale jeżeli nie znasz ludzi osobiście, nie masz żadnego doświadczenia w pracy z nimi, to musisz założyć sobie jakieś kryteria. Tym kryterium, obok doświadczenia (które jedni potrafią w cv pięknie podkreślić, a inni wprost przeciwnie) może być certyfikat. Jak potwierdza to kilka innych osób w dyskusji, certyfikaty stają się już nie tylko kryterium, ale i wymaganiem.

Ja powtórzę jeszcze raz. Mi, w tamtym okresie, przygotowania do certyfikatu dały wiele i pozwoliły uporządkować w głowie wszystko to czego nauczyłem się na projektach od doświadczonych kolegów.

Ps. Ciekaw jestem czy jest statystyka dotycząca egzaminów do certyfikatów. Ile osób zdaje, ile nie? Ile w grupie niezdających jest osób, które są doświadczeni w danej dziedzinie?

Pozdrawiam i życzę udanego weekendu :)

dzieki i wzajemnie :)

uscisle:
poziom I (Associate) certyfikacji SAP nic dla mnie nie znaczy jesli chodzi o przelozenie na kompetencje konsultanta.

Pozostale dwa jak najbardziej, chociaz nie zawsze.

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Michał J.:

Lech Дзержавски:

a gdzie tu polemika?

Nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że certyfikat nie oddaje prawdy o wiedzy konsultanta. Choć rację masz, że sam certyfikat nie czyni konsultantem.

Osobiscie wole sie posilkowac i wspolpracowac z ludzmi nie koniecznie z certyfikatem SAP, ale na pewno z wiedza i umiejetnosciami jej przekazania Klientowi.

Ja też, ale jeżeli nie znasz ludzi osobiście, nie masz żadnego doświadczenia w pracy z nimi, to musisz założyć sobie jakieś kryteria. Tym kryterium, obok doświadczenia (które jedni potrafią w cv pięknie podkreślić, a inni wprost przeciwnie) może być certyfikat. Jak potwierdza to kilka innych osób w dyskusji, certyfikaty stają się już nie tylko kryterium, ale i wymaganiem.

Ja powtórzę jeszcze raz. Mi, w tamtym okresie, przygotowania do certyfikatu dały wiele i pozwoliły uporządkować w głowie wszystko to czego nauczyłem się na projektach od doświadczonych kolegów.

Ps. Ciekaw jestem czy jest statystyka dotycząca egzaminów do certyfikatów. Ile osób zdaje, ile nie? Ile w grupie niezdających jest osób, które są doświadczeni w danej dziedzinie?

Pozdrawiam i życzę udanego weekendu :)

Po otatnich zmianach w egzaminach certyfikacyjynch okolo 50 % podchodzujacych osob przepada przez egzaminy.
Wczesniej przepadalo okolo 25% -30%.
Firmy szkoleniowe ktore jeszcze w zeszlym roku mialy kwote ponirzej 65 % pozytywnych byly zapraszane na rozmowe do SAP.

Pozdr.
S.Kubiak

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Slawomir Kubiak:

Po otatnich zmianach w egzaminach certyfikacyjynch okolo 50 % podchodzujacych osob przepada przez egzaminy.
Wczesniej przepadalo okolo 25% -30%.
Firmy szkoleniowe ktore jeszcze w zeszlym roku mialy kwote ponirzej 65 % pozytywnych byly zapraszane na rozmowe do SAP.

Pozdr.
S.Kubiak

Może Pan napisać, skąd te dane?
pozdrawiam, Artur Jaworski

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

a mnie ciekawi co to za firmy szkoleniowe. W Polsce szkolen SAPowych oryginalnych udziela bodajze tylko SAP i BCC?

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Artur Jaworski:

Slawomir Kubiak:

Po otatnich zmianach w egzaminach certyfikacyjynch okolo 50 % podchodzujacych osob przepada przez egzaminy.
Wczesniej przepadalo okolo 25% -30%.
Firmy szkoleniowe ktore jeszcze w zeszlym roku mialy kwote ponirzej 65 % pozytywnych byly zapraszane na rozmowe do SAP.

Pozdr.
S.Kubiak

Może Pan napisać, skąd te dane?
pozdrawiam, Artur Jaworski

Witam,
to sa nasze statystyki i innych 29 partnerow w Niemczech zajmujacych sie szkoleniami finasowanych z srodkow publicznych, szczegolnie od Urzedow Pracy = Arbeitsagentur.
Zalerzy jaka jest sytucacja w Urzedach Pracy w Niemczech i polityczny "rozkaz" jak maja byc wydawane budrzety i dla wyborcow cos robione, to nikt za bardzo nie pyta sie o wyniki, tylko ewenualnie SAP, bo chce utrzymac dobry wizerunek. Jak jest inna polityczna sytuacja, to musimy robic Assassment Center aby uczestnicy sie zakwalifikowali do kursu.
Jest caly czas zmienna sytuacja, wiec zmienne wyniki, i od bardzo duzo faktorow uzalerznione.
Tak po prostu jest, jak sie z srodkami publicznymi pracuj......
W Polsce nie mamy wystarczajacych danych aby poruwnac to z wynikami Niemieckimi, budrzety publiczne na narzedzia rynku pracy zostaly o 90% w tym roku zmniejszone, 2012 bedzie jeszcze gorszy... Jest za malo danych aby zrobic wyczerpujaca analize Polska vs. Niemcy
Pozdr.
S.Kubiak

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Wojciech Walczak:
a mnie ciekawi co to za firmy szkoleniowe. W Polsce szkolen SAPowych oryginalnych udziela bodajze tylko SAP i BCC?

...no wlasnie nie ma. BCC jest tylko reseller szkolen w akademi SAP (tyle co wiem)
Szkolen zamknietych na systemach klienta jest sporo, dobrych i zlych, tanich i drogich.
Ale o tym co caly czas mowie nie ma jeszcze na rynko Polskim, jedyna firma jestesmy my, nikt nie posiada takiej umowy, wychodzacej z podsaw pomyslu i zasad jak jest wykonywana w Niemczech, wiec nie ma do tego co robimy na rynku Polskim odnosnika.
Jest to USP - Unique Selling Point - i dla tego moze to takie watpliwosci wywoluje.
Aczkolwiek - ze nie ma tego w Polsce i nikt o tym w Polsce nie slyszal, to nie znaczy ze czegos takiego nie moze byc.
PS. takie same dyskusje maja nasi koledzy z Austrii zajmujacy sie Wegrami i Rumunia......
Pozdr.
S.Kubiak