Slawomir Kubiak

Slawomir Kubiak Prezes
Zarzadu/Partner

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Witam,
szukam firm szkoleniowych, trenerow lub grup trenerow, firm IT zainteresowanych powiekszeniem dzialnosci tematem szkolen SAP i nawiazania kooperacji.
Posiadamy legalny i przez SAP Polska uznany dostep do systemu szkoleniowego SAP IDES, dokumentacja kursow terz w jezyku Polskim.
Unikalna szansa na rynku Polskim, jedynym dodatkowym graczem na rynku jest SAP Polska.
Dalsze informacje pod priv.

Pozdr.
S.Kubiak

konto usunięte

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Fajnie, dobrze też wiedzieć, że każdy właściciel licencji na dużego ERP, może sobie ściągnąć i zainstalować IDES. Wystarczy do tego mały pecet.
Mnie też, czasem zdarzają się błędy ortograficzne ;)
pozdr.A.

konto usunięte

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

może nie chodzi o taki zwykły dostęp ale o dostęp osób z zewnątrz + zgoda SAP na przeprowadzanie szkoleń?

Oba nierealne ;]
Slawomir Kubiak

Slawomir Kubiak Prezes
Zarzadu/Partner

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Wojciech Walczak:
może nie chodzi o taki zwykły dostęp ale o dostęp osób z zewnątrz + zgoda SAP na przeprowadzanie szkoleń?

Oba nierealne ;]

Od ponad 12 lat jestesmy jedna z firm szkoleniwych w Niemczech posiadajacych uprawnienia do szkolenia osob finasowanych z srodkow publicznych (osoby bezrobotne i zagrozone bezrobociem) i End User na zasadach szkolen otwartych, jestesmy autoryzowani przez SAP. (System wspolpracy SAP z podmiotami szkoleniowymi jest w Niemczech na innych zasadach niz w Polsce)
Jako pierwsza firma w Polsce wprowadzilismy taki model i zakres wspolpracy z SAP (model Niemiecki wspolpracy SAP z podmiotami szkoleniowymi zostal przeniesiony przez nas na rynek Polski)
Jestesmy autoryzowani na dowolnym miejscu wykonywac indywidualne szkolenia SAP do 15 zewnetrznych userow, na wlasnych systemach, lub w centrum szkoleniowym na Domaniewskiej bezposrednio w SAP, ilosc user uzalerzniona od dostepnosci i wielkosci sali szkoleniowej - tutaj terz indywidualny tryb szkolenia a nie tylko Reselling kursow proponowanych przez SAP.

Nie bede publicznie glebiej wnikal w zasada naszej wspolpracy i umow z SAP, wiec zaintersowane podmioty i osoby trenerow posiadajacych kontakty w tym zakresie sa serdecznie zaproszone na rozmowe.
Referencje o naszej dzalanosci i zasad wspolpracy z SAP, temat legalnosci dostepu do systemu mozna usykac od odpowiedzialnych osob w SAP Polska, oczywiscie nie bede podawal tych danych kontaktowych tych osob publicznie na Goldenline, jest to sprawa na osobista rozmowe.

Wiec jak cos dla pana osobiscie jest nierealne, to nie znaczy ze nie istnieje, po prostu nie posiada pan tych informacji, co nie jest problemem, ja terz nie wszystko zawsze wiem.

PS. Przepraszam za bledy w ortografi jezyka Polskiego, mieszkam od 30 lat w Niemczech i przebywam sporadycznie w naszym biurze w Warszawie.

Pozdr. z Hamburga i milego dnia wolnegu w gronie rodziny, u nas nie ma Swieta.......
Slawomir Kubiak

Slawomir Kubiak Prezes
Zarzadu/Partner

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Artur Jaworski:
Fajnie, dobrze też wiedzieć, że każdy właściciel licencji na dużego ERP, może sobie ściągnąć i zainstalować IDES. Wystarczy do tego mały pecet.
Mnie też, czasem zdarzają się błędy ortograficzne ;)
pozdr.A.

tak, ma pan racje, ale nie moze szkolic osob zewnetrznych, tylko inhouse szkolenia pracownikow. Jestesmy podmiotem szkoleniowym, IDES jest IDESEM, ale dokumentacja szkolenia i caly kurs merotyczny jest innym tematem. Pracujemy na innych zasadach licencyjnych, wiec wymagalo by to troche wyjasnien. Osoby przebywajace w Niemczech, znajace troche strukture Urzedow Pracy/podmoitow szkoleniowych/SAP wiedza jak ta systematyka funkcjonuje, ale troche do tego tematu opisalem w dolnym Tread, wstawinym prze pana Wojtka.
Pozdr.
S.Kubiak

konto usunięte

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

brzmi wszystko interesująco. rozumiem że przeprowadzacie sapowe szkolenia ale w cenach takich jak w SAP?

konto usunięte

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Napisano: "Od ponad 12 lat jestesmy jedna z firm szkoleniwych w Niemczech posiadajacych uprawnienia do szkolenia osob finasowanych z srodkow publicznych (osoby bezrobotne i zagrozone bezrobociem) i"

Ciekawy jestem jaka jest skuteczność przeprowadzania szkoleń kodowych SAP, na systemie IDES, dla osób bezrobotnych lub zagożonych bezrobociem. Te szkolenia tworzone są pod zupełnie inne cele!
Mi to brzmi jako klasyczne wyciąganie publicznych pieniędzy, ale mam nadzieję, że się mylę.
Slawomir Kubiak

Slawomir Kubiak Prezes
Zarzadu/Partner

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Wojciech Walczak:
brzmi wszystko interesująco. rozumiem że przeprowadzacie sapowe szkolenia ale w cenach takich jak w SAP?

Nie, posiadamy mozliwosc zrobic to taniej. Wszystko jest do ustalenia.
Slawomir Kubiak

Slawomir Kubiak Prezes
Zarzadu/Partner

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Artur Jaworski:
Napisano: "Od ponad 12 lat jestesmy jedna z firm szkoleniwych w Niemczech posiadajacych uprawnienia do szkolenia osob finasowanych z srodkow publicznych (osoby bezrobotne i zagrozone bezrobociem) i"

Ciekawy jestem jaka jest skuteczność przeprowadzania szkoleń kodowych SAP, na systemie IDES, dla osób bezrobotnych lub zagożonych bezrobociem. Te szkolenia tworzone są pod zupełnie inne cele!
Mi to brzmi jako klasyczne wyciąganie publicznych pieniędzy, ale mam nadzieję, że się mylę.

Skutecznosc szkolenia jest uzalerzniona od grupy jaka sie szkoli, zasobu jej wiedzy i koniecznosci przygotowania planu szloleniowego (Curriculum) do tej grupy.
To jest obojetnie czy szkoli sie gospodynie domu w zakresie pieczenia makownika czy osoby urzytkujace SAP.
Wiec tym argumentem troche sie pan jako "nieswiadomy" tematow pedagogiki i szkolen diskwalifikuje.
Ale sprubuje to troche wytlumacz, i podzielic sie wiedza.
IDES - International Information and Education System jest modelowa firma SAP, w ktorej istnieje mozliwosc wykonnia symulacji wszelkich funkcjonalnoci, zalorzenie stalych danych i mandantow. Mozna wykorzystac orginalna dokumentacje, podzielona dla uczestnika szkolenia i trenera, w ktorym sa dokladnie do minuty opisane zakresy jak powinny byc tematy wykladane, lub przygotuje sie swoje materialy szkoleniowe pod wzieciem uwagi na wlasne procesy biznesowe w modelowej firmie SAP.
To do tematu IDES - w skrotach.
Co do wyciagania budrzetow publicznych musze pana troche zaniepokojic - aktualnie, w roku 2011 zostaly budrzety aktywacji osob bezrobotnych i zagrozonych bezrobociem Powiatowych Urzedow Pracy o 85 % zmniejszone i budrzet na 2012 bedzie tak samo niski lub jeszcze mniejszy. Wiec nie sa mi firmy szkoleniowe znane ktore zajmuja sie publicznymi szkoleniami (nie z srodkow Unii Europejskiej, tylko finasowane z budrzetu ministerium pracy) ktore maja dobry wynik finasowy i sa w stanie ten lub przyszly rok przerzyc.
Poza tym jest dyrektor Warszawskieko Urzedu Pracy, pan Lech Antkowiak naszym mentorem i osoba pomagajaca w naszym rozwoju, wiec bylo by to po prostu totalnym chamstwem, wykorzystac pana dyrektora zaufanie, jego pomoc i krecic nie jasne sprawy. Jestesmy, pozytywnie traktujac to, pod za duza obserwacja, aby krecic jakies nie rzetelne sprawy.
Wiec to do tematu wyciagania publcznych pieniedzy. My tego nie robimy.
Prosze sprobowac powiekszyc zakres myslenia poza "swojego podworka" i byc bardziej "Open Minded" a nie redukowac dyskusje na stereotypy.
Jest wiele spraw w SAP mozliwych, ale trzeba wiedziej jak je zalatwic - ja to wiem, bo mam doswiadczenie.

konto usunięte

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

odnosnie szkolen sapowych, to SAP tez twierdzi ze udziela znizek ;-) tzn szkolenie 5 dniowe zamiast 6000 netto jak sie wysle np piec osob bedzie kosztowalo 5% mniej. Wspaniale, czyz nie?

konto usunięte

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Pytam pana o konkrety, rezultaty a Pan mi: "Wiec tym argumentem troche sie pan jako "nieswiadomy" tematow pedagogiki i szkolen diskwalifikuje. "

Naprawdę dziwi mnie, że nie zna mnie Pan kompletnie, w wypowiada się tak jednoznacznie co do mojej osoby.

Ja znam doskonale system IDES, zarówno jako osoba szkolona na nim, jak i jako prowadzący szkolenia dla innych.
Dlatego wiem, kim Ci inni powinni być, żeby to miało sens (żeby korzyści przewyższały koszty).

Może napisze prościej:
W jaki, konkretny sposób, tego typu szkolenia, zwiększa wartość biorących w nim udział osób, na rynku pracy?

Napisał Pan masa ogólników typu "Skutecznosc szkolenia jest uzalerzniona od grupy jaka sie szkoli" A można tak konkretniej, co i jak się robi i czym to się różni od szkolenia kodowego?

Rozumiem, że mam Pan kłopoty z ortografią, niestety nic dobrego nie widzę w samej meteorytyce wypowiedzi.
Otóż opisuje Pan standardowe definicje czym jest IDES co w nim można robić i jak wyglądają materiały szkoleniowe. Pewnie to się sprawdza, w rozmowach z osobami które nigdy tego systemu nie widziały, ale nie tu.
Wynika z tego, że chce Pan robić standard, a to moim zdaniem jest dobre dla członka zespołu wdrożeniowego tuż przed wdrożeniem. Natomiast jak to może pomóc osobie zagrożonej bezrobociem?
Rozumiem chęci Pana Dyrektora z Urzędu Pracy, w końcu jakby nie było takich akcji, to do czego byłby potrzebny? Nie mam natomiast pewności czy wie, albo czy jest dla niego ważne, jaki ma być zwrot z pieniążków wydawanych na szkolenia.
Na pewno na slajdach i dokumentach wszystko będzie pięknie wyglądało :)

konto usunięte

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

ja tez jestem ciekaw tych szkolen. to ze uczestnicy nijak nie sa zagrozeni bezrobociem to chyba wszyscy wiedza ;-) ale SAP tez oferuje szkolenia wiec interesuje mnie ile taniej by to bylo mozliwe. no i czy szkolenia maja kody SAP i certyfikaty wydawane?
Slawomir Kubiak

Slawomir Kubiak Prezes
Zarzadu/Partner

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Artur Jaworski:
Pytam pana o konkrety, rezultaty a Pan mi: "Wiec tym argumentem troche sie pan jako "nieswiadomy" tematow pedagogiki i szkolen diskwalifikuje. "

Naprawdę dziwi mnie, że nie zna mnie Pan kompletnie, w wypowiada się tak jednoznacznie co do mojej osoby.

Ja znam doskonale system IDES, zarówno jako osoba szkolona na nim, jak i jako prowadzący szkolenia dla innych.
Dlatego wiem, kim Ci inni powinni być, żeby to miało sens (żeby korzyści przewyższały koszty).

Może napisze prościej:
W jaki, konkretny sposób, tego typu szkolenia, zwiększa wartość biorących w nim udział osób, na rynku pracy?

Napisał Pan masa ogólników typu "Skutecznosc szkolenia jest uzalerzniona od grupy jaka sie szkoli" A można tak konkretniej, co i jak się robi i czym to się różni od szkolenia kodowego?

Rozumiem, że mam Pan kłopoty z ortografią, niestety nic dobrego nie widzę w samej meteorytyce wypowiedzi.
Otóż opisuje Pan standardowe definicje czym jest IDES co w nim można robić i jak wyglądają materiały szkoleniowe. Pewnie to się sprawdza, w rozmowach z osobami które nigdy tego systemu nie widziały, ale nie tu.
Wynika z tego, że chce Pan robić standard, a to moim zdaniem jest dobre dla członka zespołu wdrożeniowego tuż przed wdrożeniem. Natomiast jak to może pomóc osobie zagrożonej bezrobociem?
Rozumiem chęci Pana Dyrektora z Urzędu Pracy, w końcu jakby nie było takich akcji, to do czego byłby potrzebny? Nie mam natomiast pewności czy wie, albo czy jest dla niego ważne, jaki ma być zwrot z pieniążków wydawanych na szkolenia.
Na pewno na slajdach i dokumentach wszystko będzie pięknie wyglądało :)

Panie Arturze, nie znam pana osobiscie, ale dochodzimy do punktu o ktorym tak jak zrozumialem panu chodzi.
Temat skutecznosci szkolen nie ma nic do czynienia z tematen SAP lub nie SAP. Dla czego istnieje na rynku w wielu wypadkach taka "mafia" wiedzacych broniaca sie przed wprowadzeniem innych osob zewnetrznych - szczegolnie w branzy SAP demonizuje sie ze jest ta wiedza na takim wysokim poziomie ze zewnetrzne firmy consultingowe pozwalaja sobie na bardzo wysokie stawki w ramach wdrazaniu, intergracji i obslugi procesow. Wszyscy na tym doskonale zarabiamy, SAP jako dostawca licencji, pan jako osoba wdrazajaca a potem my jako firmy szkoleniowe, wiec nie o to chodzi, ale jest mi pana argumentacja bardzo jasna i ja rozumiem, bo slysze to od lat.
Rezultaty naszych szkolen sa mierzone w stopniu jakim sa zdawana egzaminy certyfikacyjne i ilosci osob ktore uzyskuja prace lub pozostaja na swojich miejscach pracy. Nie mam za bardzo czasu na opisywanie przykladu projektu VOLVO Cars Gent, ale jest to typowym przykladem, jak urzedy pracy, pracodawca i firmy szkoleniowe wspolpracuja aby utrymac miejsca pracy.

Co do osob zagrorzonych bezrobociem jest to dosyc bardzo latwa sprawa.
Demograficzna systuacja Europy jest bardzo krytyczna. Brak rak do pracy doprowadza do sytuacji, gdzie oosby z mniejsza kwalifikacja sa doksztalcane, osoby funkcjonujace w zawodzie musza byc doksztalcane, bo okres pracy musi byc przedlurzony, nie tylko pod kwestja braku rak pracy ale z powodu ze systemy socjalne nie beda w stanie utrymac 60 letnie emeryta, ktory 20 lub 25 lat uzyskuje emeryture. (Wiekszosc krajow starej europy podnislo juz wiek emerytalny z 65 na 67, dyskusja na podniesienie do 70 roku jest otwarcie prowadzona, za pare lat terz to sie zmieni w tym kierunku)
55 letnia ksiegowa, lub 50 letni pracownik logistyki bez wiedzy SAP przy pracy w firmach gdzie zostanie wprowadzony system ERP jest ewidentnie zagrorzony bezrobociem. Teraz pytanie, co z tym zrobimy - doszkalamy czy spuszczamy na systemy socjalne ktore sa juz przeciarzone (Nie bede wspominal systucji Polskiego ZUS)

Co do tematu Urzedow pracy. Mozemy dlugo dyskutowac o tym po co oni sa i co robia, ale to nie jest tematem - Trzeba z ta biurokracja zyc jak jest i w malych krokach zmieniac tam podejscie do problematyki. Sa urzedy Pracy "Open Minded" i sa Urzedy ktore powinny byc natyczmiast zamkniete bo szkodza osobom ktore sa im potrzebne.
Na szczescie jest bardzo duzo zaangarzowanych osob w Urzedach Pracy ktorym nie jest obojetnie ze utrzymuja statystyke na poziomie gwarantujace im prace.

Co do zwrotu wydanego kapitalu przez publiczne organizacje nie ma 100 %-wej gwarancji, sam pan to wie, nie ma idealnych sytuacji w zyciu, wiec darzenie do jak najiepnieszej sytuacji jest wystarczajace i zawsze moitorowane.
Faktem jest, ze "calo rzyciowa nauka" bedzie konieczna, i nikt nie stracil jeszcze pracy, lub nie znalazl pracy dla tego bo mial za wysoka kwalifikacje.

Powracajac do mojego wstepnego pytania, sa firmy zajmujace sie szkoelniami lub wdrazaniem systemow zaintersowane powiekszenia swojego zakresu dzialnosci otwartymi szkoleniami SAP, jak tak, to zapraszam do kontaktu.
Slawomir Kubiak

Slawomir Kubiak Prezes
Zarzadu/Partner

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Wojciech Walczak:
ja tez jestem ciekaw tych szkolen. to ze uczestnicy nijak nie sa zagrozeni bezrobociem to chyba wszyscy wiedza ;-) ale SAP tez oferuje szkolenia wiec interesuje mnie ile taniej by to bylo mozliwe. no i czy szkolenia maja kody SAP i certyfikaty wydawane?

No dobrze ze w tym punkcie jestesmy tego samego zdania.
Osoby przechodzace nasze szkolenia posiadaja uprawnienia do podejscia pod egzaminy certyfikacyjen SAP, bo certyfikatorem jest tylko SAP.

konto usunięte

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

hej, zeby podejsc do examu certyfikacyjnego nie trzeba przechodzic zadnych szkolen.. mozna sie nauczyc nawet z netu.

SAP oficjalnie podaje kalendarz szkolen i cennik. Czy u Panstwa jest oficjalny cennik dostepny?
Slawomir Kubiak

Slawomir Kubiak Prezes
Zarzadu/Partner

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Wojciech Walczak:
hej, zeby podejsc do examu certyfikacyjnego nie trzeba przechodzic zadnych szkolen.. mozna sie nauczyc nawet z netu.

SAP oficjalnie podaje kalendarz szkolen i cennik. Czy u Panstwa jest oficjalny cennik dostepny?

No jasne, egzamin certyfikatu kosztuje 400 € i moze kto chce taki egzamin sprubowac.
Sama nauka z internetu bez materialow szkoleniowych - good luck :-)

Standartowe szkolernia (Cena/Zakres) sa dostepne w ramach oferty handlowej, nie na stronie internetowej do copy/paste.
Lech D.

Lech D. Doradca
Biznesowo-informatyc
zny, Kierownik
Projektów IT (...

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

certyfikat SAP w zaden sposob nie oddaje prawdy o wiedzy delikwenta posiadajacego taki certyfikat. Certyfikat moze zdac osoba nie majaca nigdy wczesniej do czynienia z samym systemem.
Slawomir Kubiak:
Wojciech Walczak:
hej, zeby podejsc do examu certyfikacyjnego nie trzeba przechodzic zadnych szkolen.. mozna sie nauczyc nawet z netu.

SAP oficjalnie podaje kalendarz szkolen i cennik. Czy u Panstwa jest oficjalny cennik dostepny?

No jasne, egzamin certyfikatu kosztuje 400 € i moze kto chce taki egzamin sprubowac.
Sama nauka z internetu bez materialow szkoleniowych - good luck :-)

Standartowe szkolernia (Cena/Zakres) sa dostepne w ramach oferty handlowej, nie na stronie internetowej do copy/paste.
Paweł S.

Paweł S. Kierownik/Konsultant

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Potwierdzam!
Cert to jak mawiał mój wykładowca kwit na rozum.

Klienci coraz częściej szukają osób z doświadczeniem.
osobiście zostałem przepytany przed wejściem do klienta co wiem
ile projektów realizowałem itd. Po akceptacji KP dopiero miałem spotkanie
z zespołem wdrożeniowym.

Poza tym klienci wracają do znanych i sprawdzonych konsultantów.
Krzysztof Usowicz

Krzysztof Usowicz Lider zespołu
rozwoju
oprogramowania SAP

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Wiadomo, że nic nie zastąpi w 100% doświadczenia. Doświadczenie zdobywa się latami. Certyfikaty zaś pozwalają lepiej ułożyć wiedzę w głowie, są pewnym potwierdzeniem wiedzy, ale nie stanowią bynajmniej celu samego w sobie, stanowią raczej bazę, na której można lepiej budować poparte wiedzą doświadczenie. Podobnie jest ze szkoleniami. Osoby, które stricte bazują tylko na doświadczeniu często nie wiedzą, że coś jest w standardzie, idą od razu w rozwiązania, które może były dobre w czasach 4.5B, ale nie dziś, zwłaszcza widać to w programowaniu ABAP - większość korzysta z archaicznych rozwiązań ABAP/4 zamiast korzystać z lepszych rozwiązań (ABAP Objects i inne nowe elementy w języku).
Uważam, że oba elementy szkolenia/certyfikaty powinny iść w parze z coraz bardziej wymagającymi pracami prowadzącymi do wzrostu doświadczenia. Wiadomo, że z czasem jak ma się już ponad x lat pracy za sobą, szkolenie się gdzieś idzie na bok, ludzie też więcej skupiają się na swoim życiu prywatnym itd. Ale zawsze warto swoją wiedzę aktualizować. A zdać certyfikat bez klikania w systemie dla mnie osobiście wydaje się bardzo trudne. Egzaminy nie są łatwe. Zresztą na ten temat mogę rozmawiać tylko z tymi, którzy zdali taki egzamin chociaż raz.Krzysztof Usowicz edytował(a) ten post dnia 09.11.11 o godzinie 20:19
Lech D.

Lech D. Doradca
Biznesowo-informatyc
zny, Kierownik
Projektów IT (...

Temat: SAP - Dostep do systemu szkoleniowego IDES

Krzysztof Usowicz:
Wiadomo, że nic nie zastąpi w 100% doświadczenia. Doświadczenie zdobywa się latami. Certyfikaty zaś pozwalają lepiej ułożyć wiedzę w głowie, są pewnym potwierdzeniem wiedzy, ale nie stanowią bynajmniej celu samego w sobie, stanowią raczej bazę, na której można lepiej budować poparte wiedzą doświadczenie. Podobnie jest ze szkoleniami. Osoby, które stricte bazują tylko na doświadczeniu często nie wiedzą, że coś jest w standardzie, idą od razu w rozwiązania, które może były dobre w czasach 4.5B, ale nie dziś, zwłaszcza widać to w programowaniu ABAP - większość korzysta z archaicznych rozwiązań ABAP/4 zamiast korzystać z lepszych rozwiązań (ABAP Objects i inne nowe elementy w języku).
Uważam, że oba elementy szkolenia/certyfikaty powinny iść w parze z coraz bardziej wymagającymi pracami prowadzącymi do wzrostu doświadczenia. Wiadomo, że z czasem jak ma się już ponad x lat pracy za sobą, szkolenie się gdzieś idzie na bok, ludzie też więcej skupiają się na swoim życiu prywatnym itd. Ale zawsze warto swoją wiedzę aktualizować. A zdać certyfikat bez klikania w systemie dla mnie osobiście wydaje się bardzo trudne. Egzaminy nie są łatwe. Zresztą na ten temat mogę rozmawiać tylko z tymi, którzy zdali taki egzamin chociaż raz.
Elyta :)



Wyślij zaproszenie do