Karolina Biecek Analityk
Bogdan
Taranta
Business Solutions
Manager
Karolina Biecek Analityk
Dorota
S.
Risk Management/
Credit Process / IT
Expert
Mariusz M. Web developer
Michał Bojanowski socjolog, analityk
Jędrzej
Bojanowski
teledetekcja,
klimatologia
satelitarna, systemy
informacj...
Acg N. .
Dorota
S.
Risk Management/
Credit Process / IT
Expert
Adrian Olszewski:
(..
Jeden z tematów, poświęcony m.in. błędom wynikającym z przyjęcia modelu na podstawie danych, był dla mnie wręcz "dobijający". Będę musiał poświęcić temu zagadnieniu więcej czasu, a przede wszystkim uświadamiać współpracujących lekarzy! Czytelny przykład, niemiłe wnioski. Cóż, wiadro zimnej wody na głowę :) Jeśli to możliwe, prosiłbym autora o zamieszczenie swej prezentacji gdzieś na tym forum...
Marek
Wielgosz
ryzyko w
ubezpieczeniach
Dorota S.:
My rowniez dziekujemy za pozytywny R-owy weekend (my = ja + Marek Wielgosz, ktory jeszcze sam siebie nie reprezentuje na GL ;-).
Dodatkowo Wroclaw bardzo ladny, ludzie przemili, chcialoby sie tam szybko wrocic...
Autor wspominanej ponizej prezentacji (Marek W. wlasnie) chetnie udostepni materialy - szczegoly juz wkrotce... cdn...
Pozdrawiam wszystkich WZuRczan.
Dorota.
Adrian Olszewski:
(..
Jeden z tematów, poświęcony m.in. błędom wynikającym z przyjęcia modelu na podstawie danych, był dla mnie wręcz "dobijający". Będę musiał poświęcić temu zagadnieniu więcej czasu, a przede wszystkim uświadamiać współpracujących lekarzy! Czytelny przykład, niemiłe wnioski. Cóż, wiadro zimnej wody na głowę :) Jeśli to możliwe, prosiłbym autora o zamieszczenie swej prezentacji gdzieś na tym forum...
Acg N. .
Marek
Wielgosz
ryzyko w
ubezpieczeniach
Adrian Olszewski:
To wspaniale!
Nie będę ukrywał, że o tym problemie dowiedziałem się po raz pierwszy i chyba właśnie uświadamiam sobie jego powagę.
Z drugiej strony... po zlocie rozmawiałem jeszcze przelotnie (ciekawość nie dała mi się powstrzymać :) ) z dwoma statystykami - oni także o tym nie słyszeli. Nie wiem, jak na studiach matematycznych, ale na standardowych zajęciach ze statystyki na informatyce, na rożnych kursach, nawet na ekonometrii, raczej nie porusza się tych zagadnień... ot - standardowa procedura "od danych do modelu"... mniej lub bardziej rozbudowana.
Z teorii wiemy, że jeśli wybieramy model na podstawie danych i nie bierzemy tego etapu pod uwagę to m.in. niedoszacowujemy wariancję. W ogólności nie wiemy jak bardzo (nie ma ograniczenia górnego). Będąc bardziej dokładnym należy powiedzieć, że może się zdarzyć, że niepewność wyboru modelu jest mniejsza niż niepewność oszacowań parametrów, ale symulacje pokazują, że nie zdarza się to często.
I teraz nie bardzo wiem, co o tym myśleć. Wygląda na poważny problem. Po "kiego" liczyć te wszystkie błędy dotyczące parametrów, skoro błąd wynikający z przyjęcia złego modelu jest od nich większy. Z drugiej strony - w podręcznikach do statystyki "znane nazwiska" wprost uczą wyboru modelu na podstawie danych. Z trzeciej strony, jakoś tworzy się te analizy nie wspominając szczególnie o tym zagadnieniu - i jakoś to się "pi razy drzwi" zgadza z doświadczeniem lekarzy... Przecież w znacznej liczbie przypadków NIE znamy modelu. Chociaż fakt, miałem przykłady, że wpływ różnych czynników na badane zjawisko powodował, że chociaż dane powinny zachowywać się "wedle reguły X", to zachowywały się zupełnie inaczej. Nieraz wskazywało to na ciekawe zagadnienia medyczne...
Musi być matematyka, bo inaczej dyskusję można prowadzić wyłącznie na poziomie podstaw filozoficznych, które też są bardzo ważne. Będę starał się wyważyć jedno z drugim.
Co prawda nie jestem matematykiem (i daleko mi do tego), ale proszę nie unikać żadnych formalizmów. Przykładowo ja, jeśli będzie trzeba, przysiądę i dotąd będę "grzebał" po "mądrych książkach", aż zrozumiem istotę zagadnienia i - co ważniejsze - jak (i czy jest to w ogóle możliwe?) się przed tym bronić.
konto usunięte
Marek
Wielgosz
ryzyko w
ubezpieczeniach
Następna dyskusja:
пропозиції роботи
