Karol M.

Karol M. Student, Wyższa
Szkoła Bankowa w
Poznaniu

Temat: standardy www

Witam, chciałbym założyć firmę, która m.in. oferowała by proste strony www oraz monitorowanie tych stron wraz z aktualizacją. Moje pytanie brzmi, co dzisiaj uznaje się za minimum jakie powinno się oferować tworząc strony www, czy jeśli będę oferował proste strony w cenie około 100 - 300 złoty, muszę zbudować stronę w oparciu o PHP, czy wystarczy skromna, czytelna strona oparta na html.

Ostatnio stworzyłem prostą stronkę, z założeniem że ma być jak najprostsza za, którą otrzymałem 100, proszę o ocenę tej strony, zaznaczam, iż materiały pochodzą od klienta.

PS. zapomniałem dodać adres http://czesławjakubek.plKarol Michalik edytował(a) ten post dnia 03.12.10 o godzinie 01:35
Piotr Potera

Piotr Potera Frontend Developer,
UI/UX designer

Temat: standardy www

Kazda strona jest oparta na HTML a to jakiej technologii uzyjesz do jej wygenerowania, nie ma znaczenia. 300,00 PLN to jakies 5-6 godziny pracy, wiec jesli jestes w stanie zrobic w tym czasie cos wartosciowego, to jestes bogiem ;)
Karol M.

Karol M. Student, Wyższa
Szkoła Bankowa w
Poznaniu

Temat: standardy www

Hej, wiem że każda jest oparta na HTML, lecz jakieś trzy lata temu słyszałem, że podstawowa strona www musi zawierać css i xml i się zastanawiam w jakim kierunku rozwijać ofertę.
Piotr Potera

Piotr Potera Frontend Developer,
UI/UX designer

Temat: standardy www

Karol Michalik:
Hej, wiem że każda jest oparta na HTML, lecz jakieś trzy lata temu słyszałem, że podstawowa strona www musi zawierać css i xml i się zastanawiam w jakim kierunku rozwijać ofertę.

CSS - tak, od jakichs 10 lat;
XML - zalezy. To tez tylko narzedzie. Jedno z wielu.

Proponuje doczytac pare rzeczy, dac sobie 2-3 lata na nauke, pozniej ze 3 posiedziec na etacie i dopiero pozniej zajac sie rozwijaniem oferty. A na powaznie - mam wrazenie, ze nie wiesz, na co sie porywasz.
Karol M.

Karol M. Student, Wyższa
Szkoła Bankowa w
Poznaniu

Temat: standardy www

Piotr Potera:
Karol Michalik:
Hej, wiem że każda jest oparta na HTML, lecz jakieś trzy lata temu słyszałem, że podstawowa strona www musi zawierać css i xml i się zastanawiam w jakim kierunku rozwijać ofertę.

CSS - tak, od jakichs 10 lat;
XML - zalezy. To tez tylko narzedzie. Jedno z wielu.

Proponuje doczytac pare rzeczy, dac sobie 2-3 lata na nauke, pozniej ze 3 posiedziec na etacie i dopiero pozniej zajac sie rozwijaniem oferty. A na powaznie - mam wrazenie, ze nie wiesz, na co sie porywasz.


Dzięki za odpowiedź lecz nie dowiedziałem się niczego nowego. Czyżby standard był ten sam co parę lat temu?
Piotr Potera

Piotr Potera Frontend Developer,
UI/UX designer

Temat: standardy www

nie dowiedziałem się niczego nowego

Bo zupelnie nie wiem, jak ci odpowiedziec. W gruncie rzeczy HTML i CSS sie niewiele zmienily od 10 lat. 75% rzeczy, z ktorych dzis korzystamy powstalo przed 2000 rokiem. Poprawilo sie za to wsparcie do ww. (szczegolnie CSS) w poszczegolnych przegladarkach; W latach 2001 - 2005 zmienilo sie tez podejscie do projektowania - zrezygnowano z ukladow budowanych na tabelkach na rzecz semantycznego kodu + CSS jako warstwa prezentacji ale nie ma to w gruncie rzeczy zwiazku z ta czy inna technologia. Trzeba bylo poczekac na przegladarki, ktore z czasem sie tego naumialy. Dane zas mozesz organizowac, jak chcesz - zaleznie do wymagan projektu. To od ciebie zalezy, czy bedzie to XML/XLST, JSON, plik TXT (glupie ale mozna), czy (jeszcze glupsze) swoj wlasny format.

Mozna by jeszcze pisac i pisac, chocby o Javascriptowej rewolucji, AJAXie, zachaczyc o ostatnie CSS Transitions, tylko pytanie - po co? Do czego ci jest to wlasciwie potrzebne?Piotr Potera edytował(a) ten post dnia 05.12.10 o godzinie 11:33
Dominik Marczuk

Dominik Marczuk Remote Team Lead w
Sonalake

Temat: standardy www

Karol Michalik:
Dzięki za odpowiedź lecz nie dowiedziałem się niczego nowego. Czyżby standard był ten sam co parę lat temu?

Ale czym dla Ciebie jest "standard"?
Tak samo, jak 10 lat temu, strony korzystają z trzech podstawowych elementów:
- HTML
- style CSS
- skrypty JS
Jeżeli chcesz dodawać inne, rzadziej używane rzeczy (np. Flash, SVG), to Twoja sprawa, ale to są tylko wisienki na torcie, narzędzia, z których korzystać możesz, ale nie musisz.

XML - HTML jest odmianą XML (podobnie zresztą jak SVG), więc tak, każda strona go zawiera. Ale zakładam, że odnosisz się do mapy strony. Google lubi mieć mapę strony podaną w XMLu - ale to nie jest część strony, tylko narzędzie do jej pozycjonowania. Całkowicie opcjonalne.

Co do Twojego pierwszego postu: Możesz ręcznie generować HTML - wtedy stworzysz statyczną stronę. Jeśli chcesz ją generować dynamicznie, korzystając z bazy danych, to HTMLa musi wypluć inny język, zdolny do komunikacji z bazą. Tak, zazwyczaj jest to PHP. Są też inne opcje, ale wykorzystywane na mniejszą skalę:
- ASP.NET
- Perl
- Ruby
- Python
- Java (na serwerach Apache Tomcat)
- Praktycznie dowolny inny język (C++, czy nawet skrypt Basha), wykorzystany jako skrypt CGI...
Ale nadal zadaniem wszystkich tych rozwiązań jest jedno i to samo: dynamicznie wygenerować kod HTML.

Jako, że sam mam za sobą zakładanie firmy specjalizującej się w wizytówkach www, podpowiem Ci, jak sam to rozwiązałem.
Po pierwsze, miałem za sobą ładnych parę latek robienia stron, zarówno pisanych ręcznie, jak i wykorzystujących CMS.
Po drugie, ceny nigdy nie schodzą do 300 złotych. Gdyby ktoś oferował takie ceny, to nie byłby bogiem, jak żartobliwie to określił Piotr, tylko ewidentnie nieznającym realiów żółtodziobem, psującym tylko rynek (a już miałem taką sytuację, że jakiś student mojemu klientowi zaproponował stronę we Flashu za 400 złotych z wliczonym pozycjonowaniem - a ja poniżej kosztów robił nie będę, więc klienta straciłem). Pamiętaj, że informatyk bierze konkretne pieniądze za włożoną pracę, od 25 złotych za godzinę (głównie studenci) do nawet kilkuset (wypasieni spece od danej działki). Poniżej tego się po prostu nie opłaca. Do tego dolicz koszty: musisz kupić hosting i domenę, musisz zapłacić od tego podatek, od czasu do czasu trzeba zamówić coś ekstra. Np. ja grafikę zamawiam na zewnątrz. To trzeba również doliczyć do faktury. Ostatecznie prościutkiej wizytówkowej strony raczej nie znajdziesz za mniej niż 600 złotych, chyba, że jest wyjątkowo prymitywna - albo ktoś robi "po znajomości, żeby tylko mieć na flaszkę". Ale tak się nie robi biznesu.
Po trzecie, wybiłem sobie z głowy takie pomysły jak pisanie HTML, czy PHP samemu. Każdy i tak korzysta z jakichś gotowych rozwiązań, bo inaczej to jest po prostu nieopłacalne. Większe firmy mają własnego CMSa - piszą raz, a potem tylko o niego opierają kolejne strony. Przyspiesza to proces tworzenia stronki i przywiązuje klienta - bo zmiana firmy jest problemem przy customowym CMS. Mniejsze firmy i jednoosobowe działalności bazują na opensource'owych CMSach. Ja się specjalizuję w Drupalu, współpracuję też z gościem, który pracuje tylko na Joomli. Można też pomyśleć o Wordpressie - jest o wiele szybszy niż Drupal i Joomla, ale ma za to bardziej okrojone możliwości.

Zwłaszcza zwróć uwagę na "po trzecie". Pobaw się jakimś dobrym CMSem, wypróbuj najlepiej kilka, żeby zobaczyć, który najbardziej Ci pasuje. Napisz do nich jakąś skórkę, może jakiś moduł/plugin, żeby się obcykać z mechaniką działania tych bestii. Jak już będziesz miał takie rzeczy opanowane, wtedy pomyśl o firmie.
Piotr Potera

Piotr Potera Frontend Developer,
UI/UX designer

Temat: standardy www

To ja tylko sprostuje, co by nie bylo nieporozumien (moze chciales uzyc jakiegos skrotu myslowego, nie wiem).

"HTML jest odmianą XML" - nie jest. Gdyby tak bylo, nie zobaczylbys zadnej strony w Internecie, a na pewno tych, co sie nie waliduja ;)

XML to tylko hierarchiczne przedstawienie elementow (wraz z ich atrybutami), ktore ZAWSZE musi byc poprawne, bo inaczej nie mialoby sensu. Na przyklad:

"A jest w B i ma C równe D" --> <B><A C="D"/></B>

...i dopiero na podstawie tego mozna sobie zbudowac drzewo DOM w HTML.
HTML moze zas byc przedstawiony i dzialac jak XML -> XHTML.Piotr Potera edytował(a) ten post dnia 05.12.10 o godzinie 17:23
Dominik Marczuk

Dominik Marczuk Remote Team Lead w
Sonalake

Temat: standardy www

Piotr Potera:
"HTML jest odmianą XML" - nie jest. Gdyby tak bylo, nie zobaczylbys zadnej strony w Internecie, a na pewno tych, co sie nie waliduja ;)

Masz całkowitą słuszność - chodziło mi o XHTML, który jest przedstawieniem HTML właśnie w postaci XML (czyli nie HTML i nie "odmiana"). Dzięki za uwagę i przepraszam za brak precyzji.
Karol M.

Karol M. Student, Wyższa
Szkoła Bankowa w
Poznaniu

Temat: standardy www

Dziękuję Wam za odpowiedzi, temat uważam za zamknięty.
Tworzenie stron i wizytówek chciałem podpiąć pod działalność lecz ma to być jedynie oferta dodatkowa, jeśli klient będzie potrzebował profesjonalnej strony to zaproponuję usługi firmy zajmującej się tą tematyką.

Następna dyskusja:

Strona www dla ekskluzywneg...




Wyślij zaproszenie do