GoldenLine
Zaloguj się
Robert Drózd

Robert Drózd WebAudit / Świat
Czytników

Temat: Zatrudnienie programistów

Wojciech Kłodziński:
od 1,5 miesiąca same CV osób, które nie znają obiektówki PHP 5

Skoro masz takie konkretne wymagania, dlaczego w ogłoszeniu, które znalazłem na stronie http://enterso.pl/kariera,6,praktyka_-_programista_php... nie ma "programowanie obiektowe PHP5 ze szczególnym uwzględnieniem (cośtam)", a są same ogólniki?

Im więcej konkretów podasz, tym więcej osób, które nie pasują odpadnie - pozostaną tylko ci najbardziej bezczelni i zdesperowani.
Link do wypowiedziLink
Marcin Kopczyński

Marcin Kopczyński Po prostu szczęśliwy
człowiek :)

Temat: Zatrudnienie programistów

Grzegorz Krukowski:
Z drugiej strony z mojej obserwacji, jest dużo ludzi którzy chcieliby pracować, chcieliby się uczyć i zostać specjalistami. Ale niestety wszyscy na dzień dzisiejszy szukają "gotowych" specjalistów :) A tacy pracę już mają i nie specjalne chcą zmieniać z reguły.

Dlatego każdy kto może pozwolić sobie na szkolenie "chętnych" i ambitnych powinnien spróbować moim zdaniem.

nie uogólniaj do 'wszyscy', dla każdego jest miejsce: ja biorę ludzi tylko z polecenia przez znajomych i aktualnych współpracowników, a następnie uczę (no może ostatnio nie ja sam ale moi programiści) bo mam czas i staram się zbierać moce przerobowe na zbliżające się kontrakty, które negocjuje. Niektórzy nie mają na to czasu i to w żaden sposób nie czyni ich gorszymi - po prostu jest konkretna potrzeba na konkretne zlecenie i tyle :).
Link do wypowiedziLink
Sebastian Nowak

Sebastian Nowak Tworzę poezję dla
Bezdusznych Maszyn

Temat: Zatrudnienie programistów

o, co mnie uderzylo w wymaganiach:

status studenta- zaliczony pierwszy rok i przed sobą minimum rok statusu studenta lub posiadanie własnej firmy.

moze to jest glowny powod, ze zglaszaja sie "cieniasy"? wiadomo, student to student specjalista nie jest, a ludzie z wlasna firma i znajacy swoja wartosc raczej nie beda pracowac jako podwykonawcy. No, chyba ze oferujesz na prawde dobra kase :)Sebastian Nowak edytował(a) ten post dnia 23.12.09 o godzinie 13:53
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zatrudnienie programistów

Sebastian Nowak:
o, co mnie uderzylo w wymaganiach:

status studenta- zaliczony pierwszy rok i przed sobą minimum rok statusu studenta lub posiadanie własnej firmy.

moze to jest glowny powod, ze zglaszaja sie "cieniasy"? wiadomo, student to student specjalista nie jest, a ludzie z wlasna firma i znajacy swoja wartosc raczej nie beda pracowac jako podwykonawcy. No, chyba ze oferujesz na prawde dobra kase :)

To chyba nie to ogłoszenie. Bo w tym jest napisane u góry "Praktyka". A w połączeniu z tym co wytknąłeś wynika że "praktyka dla studenta". A chyba chodzi o zaawansowanego programistę...Piotr Likus edytował(a) ten post dnia 23.12.09 o godzinie 14:29
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kłodziński

Wojciech Kłodziński Rentumi- aplikacja
do zarządzania
wynajmem mieszkań.
Popr...

Temat: Zatrudnienie programistów

"No niestety, jest ten pogląd, że pehap to język niższej kategorii."

No proszę - świat IT schodzi na psy... Pamiętam jak się mówiło o asemblerze w stosunku do C++ że jest niższy albo C++ względem Visuala... ale PHP to dosyć wysoki poziom abstrakcji :)

Dziękuję za podpowiedzi związane z szukaniem na forach specjalistycznch - napiszę tam , możę ktoś się odezwie.

Jeśli chodzi o "wywowanie" pracownika - douczanie go robie to na bieżąco praktykant - młodszy programista - programista - ...
lecz akurat zwolniłem kogoś z wyższej półki i szukam od razu na pewnym poziomie (nie osobe która pisze statyczne storny w PHP z formuarzem kontaktowym - większość takich się zgłoasza (nie wiedzą co to pregi, smarty, pdo, curl, mod_rewrite...wiadomo nie wszystko, ale chociaż żeby coś mieli pojęcie):)

"książka w firmie to wybryk."
bilbioteke tworzę w firmie książek, abonamentów płatnych z dostępem do np algorytmy.pl itp - ALE sam programuję od ponad 10 lat i wiem, że liczy się własne doświadczenie, kombinowanie itp książka to dodatek tylko..

"Skoro masz takie konkretne wymagania, dlaczego w ogłoszeniu, które znalazłem na stronie enterso.pl/kariera,6,praktyka_-_programista_php... nie ma "programowanie obiektowe PHP5 ze szczególnym uwzględnieniem (cośtam)", a są same ogólniki?
Im więcej konkretów podasz, tym więcej osób, które nie pasują odpadnie - pozostaną tylko ci najbardziej bezczelni i zdesperowani."

Dlatego, że nie mam z kogo wybierać, to wole mieć ludzi, którzy nie spełniają wymagań i patrzenie kogo będzie można podszkolić - to już ostateczność, ale zmusza sytuacja...

"o, co mnie uderzylo w wymaganiach:
status studenta- zaliczony pierwszy rok i przed sobą minimum rok statusu studenta lub posiadanie własnej firmy."

to samo co powyżej. Te wymaganie zostało usunięte z nowych ogłoszeń

Szukam dalej programisty PHP 5 obiektówka... może przez święta więcej czasu będzie

przy okazji życzę Wam wesołych świąt z pełnią uśmiechu :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zatrudnienie programistów

Wojciech Kłodziński:
status studenta- zaliczony pierwszy rok i przed sobą minimum rok statusu studenta lub posiadanie własnej firmy."

to samo co powyżej. Te wymaganie zostało usunięte z nowych ogłoszeń

Szukam dalej programisty PHP 5 obiektówka... może przez święta więcej czasu będzie

Praktyka + PHP + C++ + NetBeans, dorzuc jeszcze J2EE i .neta, napisz, ze szukasz z min. 5 lat doswiadczenia, koniecznie podkresl, ze po 3-miesiecznym okresie probnym jest "mozliwosc zatrudnienia". Przeciez to wspaniala oferta, az dziwne, ze ludzie sie o nia nie bija!

IMHO Twoje ogloszenie przypomina setki innych w stylu "przyjme 'jelenia' do pracy za darmo". Bez urazy, ale nie zacheca do odpowiedzi i powinienes sie cieszyc, ze ktos wogole odpowiedzial ;)

Jezeli rzeczywiscie szukasz profesjonalisty to napisz tak:
"Szukam zaawansowanego programisty PHP5, oferuje zarobki 5000-9000 brutto w zaleznosci od doswiaczenia" i umiesc je gdziekolwiek. Wiekszosc miernoty dojdzie do wniosku, ze to za wysokie na ich loty a profesjonalista z checia wysle do Ciebie CV (o ile gaza bedzie mu odpowiadala).
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kłodziński

Wojciech Kłodziński Rentumi- aplikacja
do zarządzania
wynajmem mieszkań.
Popr...

Temat: Zatrudnienie programistów

Sebastian Pienio:
Praktyka + PHP + C++ + NetBeans, dorzuc jeszcze J2EE i .neta, napisz, ze szukasz z min. 5 lat doswiadczenia, koniecznie podkresl, ze po 3-miesiecznym okresie probnym jest "mozliwosc zatrudnienia". Przeciez to wspaniala oferta, az dziwne, ze ludzie sie o nia nie bija!

tak jak wspominałem wystarczy samo PHP5 i praktyka 2 lata. Nie szukam teraz kierownika działu IT za 9000zł a programistę w wieku 22-29 lat dla którego np 3000 zł na rękę wystarcza w Szczecinie (wie jakie są stawki w Warszawie itp)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zatrudnienie programistów

Mirosław O.:
Dobrze Marcinie to ująłeś - my w tej chwili mamy dwie osiem.jedynki na blacie,

Wytłumaczcie mi proszę co oznacza to 8.1(na blacie) bo nie .. wiem ;)
Link do wypowiedziLink
Mirosław O.

Mirosław O. netBOMB.pl

Temat: Zatrudnienie programistów

Szymon Twaróg:
Wytłumaczcie mi proszę co oznacza to 8.1(na blacie) bo nie .. wiem ;)

http://www.parp.gov.pl/index/index/597
http://vento.net.pl/pl/wszystko_o_po_ig_8_1.php

"na blacie" oznacza po prostu wykonywanie danego projektu w tym momencie ;)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krukowski

Grzegorz Krukowski Senior iOS Developer

Temat: Zatrudnienie programistów

Sebastian Pienio:
Wojciech Kłodziński:
status studenta- zaliczony pierwszy rok i przed sobą minimum rok statusu studenta lub posiadanie własnej firmy."

to samo co powyżej. Te wymaganie zostało usunięte z nowych ogłoszeń

Szukam dalej programisty PHP 5 obiektówka... może przez święta więcej czasu będzie

Praktyka + PHP + C++ + NetBeans, dorzuc jeszcze J2EE i .neta, napisz, ze szukasz z min. 5 lat doswiadczenia, koniecznie podkresl, ze po 3-miesiecznym okresie probnym jest "mozliwosc zatrudnienia". Przeciez to wspaniala oferta, az dziwne, ze ludzie sie o nia nie bija!

IMHO Twoje ogloszenie przypomina setki innych w stylu "przyjme 'jelenia' do pracy za darmo". Bez urazy, ale nie zacheca do odpowiedzi i powinienes sie cieszyc, ze ktos wogole odpowiedzial ;)

Jezeli rzeczywiscie szukasz profesjonalisty to napisz tak:
"Szukam zaawansowanego programisty PHP5, oferuje zarobki 5000-9000 brutto w zaleznosci od doswiaczenia" i umiesc je gdziekolwiek. Wiekszosc miernoty dojdzie do wniosku, ze to za wysokie na ich loty a profesjonalista z checia wysle do Ciebie CV (o ile gaza bedzie mu odpowiadala).

Gdyby to było takie łatwe :)
Szukamy programistów Flasha z podanymi przez Ciebie widełkami, od ponad 4 miesięcy. Mieliśmy 3 miejsca, a póki co dopiero 1 'profesjonalista' się znalazł :) Fakt, że odzew był duży, ale ogromna ilość ludzi zainteresowała chyba ta kwota, a niestety ich umiejętności pozostawiały wiele do życzenia.

Ale może faktycznie w przypadku PHPe takie kwoty przyciągnęły by uwagę lepszych, których napewno jest więcej niż flashowców.
Link do wypowiedziLink
Mirosław O.

Mirosław O. netBOMB.pl

Temat: Zatrudnienie programistów

Grzegorz Krukowski:
Ale może faktycznie w przypadku PHPe takie kwoty przyciągnęły by uwagę lepszych, których napewno jest więcej niż flashowców.

Nie, to nie działa jak się niektórym wydaje. Ile byś nie wpisał to zawsze dostaniesz ogrom CV z ubojni drobiu ;) Kiedyś podawałem te ukochane przez wszystkich widełki i to był błąd. Teraz tego nie wpisuje i jednak poza ogromem szajsu jest parę ciekawych zgłoszeń.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krukowski

Grzegorz Krukowski Senior iOS Developer

Temat: Zatrudnienie programistów

Myślę, że i tak dużo zależy od szczęścia :) Nie ma złotej recepty. Ja osobiście lubie znać wszystkie szczegóły, kase, możliwości, forme zatrudnienia. Im więcej info tym lepiej, bo wiem, że warto odpowiadają mi warunki w firmie i warto tam wysłać CV.

Na obecną chwilę, jak widać to firmy zabiegają o pracowników, których jest niedobór w większości firm, z którymi mam kontakt.
Oczywiście w drugiej kolejności pracownik musi zaprezentować się firmie, ale wydaje mi się, że dobrym jest zaprezentowanie firmy i oferty pracy w sposób atrakcyjny dla pracowników przy pierwszym kontakcie :) Tak, żeby poczuli, że chcą tam pracować.

Oczywiście nie jest to proste, bo jest to raczej proces ciągły i wymaga nakładów nawet poza czasem rekrutacji, żeby firma była rozpoznawana na rynku, a nie efekt jednorazowej edycji ogłoszenia.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Sznapka

Wojciech Sznapka CTO @ STS Zakłady
Bukmacherskie

Temat: Zatrudnienie programistów

Z mojego doświadczenia najprościej zaprosić na rozmowę z ogłoszenia na uczelni (Politechnika Śląska, kier. Informatyka w omawianym przypadku), lub na forach poszczególnych roczników. W ten sposób masz małe szanse trafić kompletnego laika, ale też nie każdy kto przyjdzie nadaje się od razu.
Drugie: praktyka. Jeśli masz kumatego praktykanta, to przez miesiąc jesteś w stanie zobaczyć, czy postępy które robi są warte inwestowania w etat. Jeśli trafiłeś źle, to w najgorszym przypadku tracisz czas, który mu poświęciłeś.
Trzecie: fora branżowe (ktoś o tym pisał wyżej). Im węższa specjalizacja forum, tym łatwiej zobaczyć poziom delikwenta.
Czwarte: goldenline. Z prawie 5000 członków tej grupy, na pewno znajdzie się po 10 osób na województwo, których warto by zatrudnić, można bezinwazyjnie przeczytać ich CV, łatwo się z nimi skontaktować, itd.
Link do wypowiedziLink
Mirosław O.

Mirosław O. netBOMB.pl

Temat: Zatrudnienie programistów

Wojciech Sznapka:
Trzecie: fora branżowe (ktoś o tym pisał wyżej). Im węższa specjalizacja forum, tym łatwiej zobaczyć poziom delikwenta.

Nie ktoś tylko ja ;) Mam 2 wymiataczy z forum pewnego frameworka ;) Najwyższy możliwy poziom ;)
Link do wypowiedziLink
Wojciech Sznapka

Wojciech Sznapka CTO @ STS Zakłady
Bukmacherskie

Temat: Zatrudnienie programistów

Mirosław O.:
Nie ktoś tylko ja ;) Mam 2 wymiataczy z forum pewnego frameworka ;) Najwyższy możliwy poziom ;)

no :-) czyli to jest dobry punkt poszukiwań :-)

Jeszcze co do widełek cenowych w ogłoszeniach. Przypuszczam, że mają one znaczenie dla ludzi, którzy już pracują w zawodzie i nie mają czasu latać co 2 dni, żeby się dowiedzieć, że będą pracować przy najciekawszych projektach, najnowszych technologiach, najmłodszym zespole, będą grali na Wii w czasie pracy, za 1500 zł.
Link do wypowiedziLink
Adam W.

Adam W. senior php
developer, Symfony

Temat: Zatrudnienie programistów

Wojciech Kłodziński:
Jestem w stanie dać dużo za dobrego pracownika, jednak skąd ich brać?

przyjechać na Śląsk :D
Link do wypowiedziLink
Mirosław O.

Mirosław O. netBOMB.pl

Temat: Zatrudnienie programistów

Adam W.:
Wojciech Kłodziński:
Jestem w stanie dać dużo za dobrego pracownika, jednak skąd ich brać?

przyjechać na Śląsk :D


Gdzie tam, straszna posucha tutaj jest ;) Zostali tylko Ci z ubojni drobiu ;)
Link do wypowiedziLink
Adam W.

Adam W. senior php
developer, Symfony

Temat: Zatrudnienie programistów

Mirosław O.:
Gdzie tam, straszna posucha tutaj jest ;) Zostali tylko Ci z ubojni drobiu ;)

wystarczy zaproponować konkretną stawkę. dobrych jest bardzo dużo, tylko jak już zauważyliście mają już dobrą pracę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zatrudnienie programistów

Adam W.:
Wojciech Kłodziński:
Jestem w stanie dać dużo za dobrego pracownika, jednak skąd ich brać?

przyjechać na Śląsk :D
Tak na marginesie znam kilka firm ktore nawet na samym slasku maja kilka siedzib tak zeby pracownicy nie musieli dojezdzac do pracy :)

Niestety w innych firmach zdaja sie tego nie kumac...
Link do wypowiedziLink
Artur Świerc

Artur Świerc Programista PHP/Java

Temat: Zatrudnienie programistów

Fajnie poczytać o tym, jak to jest z tej "drugiej strony", ze strony pracodawcy ;)

Jeśli chodzi o pracowników, to myślę że wielu trzyma posadki, ponieważ tkwią w (może i mylnym) przekonaniu o kryzysie i trudnościach z zatrudnieniem. Ludzie mają zwykle jakieś zobowiązania finansowe, a zmieniając pracę nie jest się pewnym w 100% za nową firmę. Może popracujesz tam 3 miesiące i zostaniesz zwolniony? Trzeba wtedy przeżyć okres bezrobocia, który mimo iż w branży programistycznej jest zwykle dosyć krótki to jednak stresujący.

Tak więc, prócz stawki, pracownik potrzebuje również gwarancji długotrwałej współpracy. Sam pewnie nie zmieniłbym swojej obecnej pracy na nową w której będę pracował góra 3 miesiące za parę złotych więcej.

Oczywiście dochodzi jeszcze, jakże ważna - samorealizacja.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj