GoldenLine
Zaloguj się
Dariusz Rojek

Dariusz Rojek Passion for
excellence...

Temat: Pytanie w sprawie projektu portalu tematycznego.

Witam serdecznie,

jestem na etapie wyboru programisty / agencji, która stworzy architekturę dla portalu tematycznego - serwis informacyjny, forum i wszystkie podstawowe funkcje dla typowego wortalu (kalendarium, ankiety, moduł do tworzenia rozszerzonych profili, CMS).
Nie podjąłem jeszcze decyzji czy zlecić wykonanie dedykowanego projektu, czy wykorzystać gotowy szablon np. WordPress, Joomla, natomiast wybrałem grafika.

Problem w tym, że mam kłopot z określeniem tego w jakiej kolejności powinien być tworzony projekt. Człowiek, który tworzy grafikę i jeden ze znajomych programistów twierdzą, że najpierw powinien powstać projekt graficzny, a dopiero do niego powinien dostosować architekturę webmaster, ale w rozmowie z innym bardzo doświadczonym programistą, dowiedziałem się, że najpierw powinienem dokładnie określić swoje oczekiwania i dopiero do utworzonego programu, grafikę powinien stworzyć webdesigner... Na ten argument grafik, stwierdził, że programista chce sobie ułatwić zadanie.

Proszę o pomoc i wyjaśnienie kto ma rację, i wskazówki w tym względzie.

Z pozdrowieniami.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof F.

Krzysztof F. "Zbyt mało wiem by
być
niekompetentnym."

Temat: Pytanie w sprawie projektu portalu tematycznego.

Programista ma racje. Grafik g. wie o projektowaniu pod web.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie w sprawie projektu portalu tematycznego.

Zależy, przy małych projektach zupełnie wystarczająca jest prosta metodologia - projekt graficzny zgodny ze standardami (żeby dało się go wdrożyć i był skalowalny), a potem wdrożenie. Albo:

1. Makieta / Architektura
2. Projekt wstępny strony głównej i 2,3 podstron.
3. Ewentualne poprawki do makiety
4. Projekt graficzny całości
5. Wdrożenie

Wiele zależy od wyboru CMS. Joomla i Wordpress mają swoje frameworki, które mogą określać z góry niektóre elementy serwisu (gęstość siatki/pozycje elementów architektury). Sporo zależy od tego ile masz pieniędzy na ten serwis.

Zdarza się natomiast, że programiści upierają się przy standardach Nielsena z lat 90tych, bo dla programistów niejednokrotnie nie ma znaczenia, jak coś wygląda.

Ps. Nie ma specjalnego sensu tworzenie grafiki pod uruchomiony serwis, który np. nie zawiera arkuszy stylów. Programista nie powinien wyprzedzać wdrożenia i makieta powinna być uzgodniona z designerem, żeby jeden drugiemu nie ograniczał warsztatu pracy.Michał P. edytował(a) ten post dnia 16.04.12 o godzinie 02:43
Link do wypowiedziLink
Marek Karnecki

Marek Karnecki rozwijamy się ;)

Temat: Pytanie w sprawie projektu portalu tematycznego.

Krzysztof F.:
Programista ma racje. Grafik g. wie o projektowaniu pod web.

Jak 'grafik' gówno wie o programowaniu, to nie powinien się takim nazywać.. - no chyba, że rysuje 'rysowanki w książeczkach dla dzieci', ale wtedy nie powinien się brać wcale za www
Link do wypowiedziLink
Jacek R.

Jacek R. programista

Temat: Pytanie w sprawie projektu portalu tematycznego.

Krzysztof F.:
Programista ma racje. Grafik g. wie o projektowaniu pod web.
Co za bzdura. Graficy od weba znają się na tym raczej najlepiej właśnie. Jeżeli uważasz odwrotnie, to prawdopodobnie pracowałeś z gównianym "grafikiem".

Generalnie grafika powinna powstawać przed programowaniem, chociaż nie zawsze to jest możliwe (brak czasu, funduszy, niepełna wiedza o funkcjonalności systemu). Dobry grafik przygotuje dobry layout, w którym będzie się łatwo odnaleźć programiście. W drugą stronę jest gorzej. Jeżeli powstanie najpierw aplikacja, grafik będzie ograniczony jej strukturą w HTML (no chyba że zakładamy możliwość całkowitego przerycia systemu i przepisania HTMLi od nowa).

Graficy często liczą sobie więcej, kiedy muszą swój layout pociąć pod czyjś HTML (nie mówiąc o tym, że czasami się nie da).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie w sprawie projektu portalu tematycznego.

Ile osób, tyle opinii...

Wszystko zależy, jeżeli współpracujesz z grafikiem i obydwaj wiecie, co robicie, to obie rzeczy mogą powstawać równocześnie. Robisz szkielet aplikacji, grafik robi layout, potem wdrażacie wszystko do kupy. Przygotowanie dobrego layoutu jest czasochłonne, a czas to pieniądz.

Jeżeli to mają być proste strony WWW, osobiście zalecałbym najpierw utworzenie layoutu, a potem aplikacji, natomiast w przypadku portalu IMHO może to powstawać niezależnie od siebie (no sorry, ale logikę aplikacji można robić bez grafiki)
Link do wypowiedziLink
Michał Jastrzębski

Michał Jastrzębski Django-fu, phpjutsu,
sql-do

Temat: Pytanie w sprawie projektu portalu tematycznego.

Gdzieś tam po drodze powinien być UX (User Experience), który jedyne, co robi to makieta. I to powinno być pierwsze. Grafik nie musi się na tym znać, ma zrobić, żeby makieta wyglądała ładnie. Webmaster ma ją pociąć i zapiąć na html/css, a programista sprawić, by działało. Nie każdy grafik jest ux-em a programista webmasterem. To nie znaczy że są niekompetentni.
Link do wypowiedziLink
Rafał Nowak

Rafał Nowak PIDI.pl

Temat: Pytanie w sprawie projektu portalu tematycznego.

Dariusz Rojek:
Witam serdecznie,

jestem na etapie wyboru programisty / agencji, która stworzy architekturę dla portalu tematycznego - serwis informacyjny, forum i wszystkie podstawowe funkcje dla typowego wortalu (kalendarium, ankiety, moduł do tworzenia rozszerzonych profili, CMS).
Nie podjąłem jeszcze decyzji czy zlecić wykonanie dedykowanego projektu, czy wykorzystać gotowy szablon np. WordPress, Joomla, natomiast wybrałem grafika.

Problem w tym, że mam kłopot z określeniem tego w jakiej kolejności powinien być tworzony projekt. Człowiek, który tworzy grafikę i jeden ze znajomych programistów twierdzą, że najpierw powinien powstać projekt graficzny, a dopiero do niego powinien dostosować architekturę webmaster, ale w rozmowie z innym bardzo doświadczonym programistą, dowiedziałem się, że najpierw powinienem dokładnie określić swoje oczekiwania i dopiero do utworzonego programu, grafikę powinien stworzyć webdesigner... Na ten argument grafik, stwierdził, że programista chce sobie ułatwić zadanie.

Hej!

Ostatnio dużą karierę robi hasło "projektowanie usług", które priorytet nadaje dobremu przemyśleniu samej usługi - interfejs to mniejsze znaczenie.
Strona WWW, zwłaszcza taki wortal tematyczny to też oprogramowanie, nie widzę powodu, żeby nie stosować tu doświadczenia inżynierii oprogramowania. Tak więc przede wszystkim zaczyna się od zdefiniowania przypadków użycia. Rozumiem, że ten etap masz już za sobą, skoro określiłeś, co od grafika/programisty potrzebujesz. Określasz, co chcesz mieć w serwisie, jak ma w nim się poruszać użytkownik itp.

Dalej powinieneś zaprojektować (lub zlecić zaprojektowanie) makiety, tak jak radzi Michał. Zastanów się, co i gdzie chcesz mieć, jak to ma być rozmieszczone, jakie funkcje realizować. To wszystko daj grafikowi i niech zrobi z tego ładną grafikę. Zakoduj to do HTML + CSS i daj programiście.

Z doświadczenia mogę Ci powiedzieć, że jeśli chcesz zrobić dobry portal / usługę to rób w tej kolejności. Kilka razy zdarzało nam się pracować w sposób proponowany przez programistę, czyli najpierw mając oprogramowanie i mówię Ci - nie idź tą drogą :) Tak samo nie modyfikuj gotowych szablonów, na dostosowaniu programista spędzi tyle samo czasu i więcej nerwów niż na wdrożeniu gotowego, nowego widoku.

Podsumowując: programista chce sobie ułatwić, ale chyba nie do końca wie, że sobie kopie dołek ;) A ty nie idź tą drogą, jeśli chcesz mieć jakiś wpływ na końcowy efekt. To program ma być dopasowany do Ciebie, a nie odwrotnie.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof F.

Krzysztof F. "Zbyt mało wiem by
być
niekompetentnym."

Temat: Pytanie w sprawie projektu portalu tematycznego.

Jacek Romanowski:
Krzysztof F.:
Programista ma racje. Grafik g. wie o projektowaniu pod web.
Co za bzdura. Graficy od weba znają się na tym raczej najlepiej właśnie. Jeżeli uważasz odwrotnie, to prawdopodobnie pracowałeś z gównianym "grafikiem"

Jeden z nas ma w takim razie problem z przeczytaniem pierwszego postu.. ze zrozumieniem.

Imho kolejność słuszna jest jedna .. makieta->projekt->kodowanie. Jeśli makieta jest nieubranym szkieletem strony.. to nie widzę problemu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie w sprawie projektu portalu tematycznego.

Najważniejszy jest Klient, czyli cel utworzenia strony.
Cel biznesowy, wizerunkowy, whatever.
Potem jest koncepcja zarabiania lub osiągania innego celu biznesowego na stronie.
Potem jest lista funkcjonalności i chociaż wstępny layout, co ten użytkownik musi zobaczyć, żeby zapłacić lub zeby w inny sposób wygenerować naszą zakładaną korzyść.
Gdzieś na tym etapie spotyka się designer z programistą i do końca pracują już razem.

Tak dzieje się na przykład u nas (kryptoreklama :D), nie rozdzielamy tego procesu sztucznie i nie jesteśmy drodzy :)
http://sellekt.pl | agencja interaktywna sellekt
Link do wypowiedziLink
Dariusz Rojek

Dariusz Rojek Passion for
excellence...

Temat: Pytanie w sprawie projektu portalu tematycznego.

Witam,

bardzo dziękuję za wszystkie wyczerpujące odpowiedzi, przykro mi, że doszło do tarć, ale jak widać konstruktywnych :)
Jak zrozumiałem, programista powinien zrobić szkielet czyli makietę projektu, a grafik powinien stworzyć projekt graficzny i dopiero wtedy programista powinien spiąć całość kodując ..??

Czyli jednak pracę zaczyna programista i na podstawie szkieletu, do pracy zabiera się grafik ?? I jest to jedyna kolejność, czy można na podstawie stworzonej grafiki zlecić programiście makietę...??

Bo np. kol. Jacek i kol. Andrzej oraz kol. Michał P. piszą, że zacząć powinien grafik, ewentualnie makietę i grafikę można robić równocześnie...

Mam nadzieję, że dobrze zrozumiałem ale są delikatne różnice w poglądach.. ??

Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie w sprawie projektu portalu tematycznego.

Moim zdaniem, jeśli nie pracują razem i nie mają kultury pracowania razem lub jeśli po prostu są z dwóch różnych firm/spółek - to zawsze będzie to problem.

Momentów, w których przepływ pomysłów od programisty do designera i od designera do programisty pojawia się tak wiele, że oni po prostu powinni siedzieć w 1 pokoju, chcieć i umieć pracować koncepcyjnie razem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie w sprawie projektu portalu tematycznego.

Ja myślę, że to zależy od natury projektu... i jak się ekipa dogada.
Przeważnie, tak "by the book" jest na zasadzie makiety funkcjonalności > grafika > dopięcie wszystkiego, ale w pewnych warunkach spoko można zacząć z grafiką.

To nie jest do końca takie oczywiste. Grunt, by zrobili dobrze to, co mają zrobić : )

Co do grafików, którzy "g... wiedzą o webie", to ja jedynie bym zaryzykował takie stwierdzenie na grafika-plastyka, takiego wiecie, artystę, który dłubie malowidła, ilustracje...
Link do wypowiedziLink
Rafał Nowak

Rafał Nowak PIDI.pl

Temat: Pytanie w sprawie projektu portalu tematycznego.

Dariusz Rojek:
Czyli jednak pracę zaczyna programista i na podstawie szkieletu, do pracy zabiera się grafik ?? I jest to jedyna kolejność, czy można na podstawie stworzonej grafiki zlecić programiście makietę...??

Makieta to wizualizacja interfejsu - generalnie robi to projektant. Kto będzie pełnił role projektanta, to zależy od Ciebie ;) Może to być programista, jeśli czuje się w tym dobry, a na pewno w konsultacji z programistą - wtedy będzie pewność, że grafik nie zaprojektuje czegoś, czego w danym systemie nie da się osiągnąć.

Makietę i grafiki nie da się robić równolegle, bo grafikę tworzy się właśnie na podstawie makiety. Przykładowa makieta:

Obrazek


A tu już gotowa strona, która powstała na podstawie makiety: http://e-cop.pl/products/

Jak widzisz, czasami między etapem makiety, a gotowej strony coś się zmienia (np kamery poszły do góry), ale generalny szkic zachowany, wiadomo jakie elementy programista musiał zaprogramować. Makieta była ustalana z klientem, na jej podstawie dopiero grafik stworzył końcowy efekt.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie w sprawie projektu portalu tematycznego.

Dariusz Rojek:
Bo np. kol. Jacek i kol. Andrzej oraz kol. Michał P. piszą, że zacząć powinien grafik, ewentualnie makietę i grafikę można robić równocześnie...

Nie tyle chodziło mi o makietę i grafikę równocześnie, co o samą aplikację i grafikę już na bazie makiety :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie w sprawie projektu portalu tematycznego.

Rafał Nowak:
Makietę i grafiki nie da się robić równolegle, bo grafikę tworzy się właśnie na podstawie makiety. Przykładowa makieta:
Nieźle wygląda ta makieta. W jakim sofcie została zrobiona?
Link do wypowiedziLink
Rafał Nowak

Rafał Nowak PIDI.pl

Temat: Pytanie w sprawie projektu portalu tematycznego.

Tomasz K.:
Rafał Nowak:
Makietę i grafiki nie da się robić równolegle, bo grafikę tworzy się właśnie na podstawie makiety. Przykładowa makieta:
Nieźle wygląda ta makieta. W jakim sofcie została zrobiona?

http://www.balsamiq.com/products/mockups

Fajny program, ale przy większych projektach robi się trochę uciążliwy. W każdym razie szkicować można szybko i sprawnie, a o to w sumie chodzi.
Link do wypowiedziLink
Marek Wywiał

Marek Wywiał Programista,
administrator,
instruktor

Temat: Pytanie w sprawie projektu portalu tematycznego.

Tomasz K.:
Rafał Nowak:
Makietę i grafiki nie da się robić równolegle, bo grafikę tworzy się właśnie na podstawie makiety. Przykładowa makieta:
Nieźle wygląda ta makieta. W jakim sofcie została zrobiona?

Ze swojej strony mogę polecić:
* http://wireframesketcher.com/

ma fajny eksport ekranów lub całego story do pdf'a i przy pomocy linków na elementach można przeklikać projekt, sprawdzając poprawność flow.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie w sprawie projektu portalu tematycznego.

Czasem layout strony narzuca pewien sposób pisania aplikacji przez programistę, ale idealnym rozwiązaniem jest kiedy te warstwy nie są ściśle powiązane i layout można bez większego bólu zmienić na inny (niczym w Zen Garden: http://www.csszengarden.com/). Mówiąc inaczej, projekt funkcjonalny (programowanie back-end) może ruszyć przed stworzeniem layoutu (lub równocześnie).
Link do wypowiedziLink
Dariusz Rojek

Dariusz Rojek Passion for
excellence...

Temat: Pytanie w sprawie projektu portalu tematycznego.

Proszę o radę w sprawie "tematycznego" portalu :)
Sytuacja analogiczna, jak w sprawie grafika/programisty, ktoś proponuje, ktoś odradza...

Czy zastosowanie platformy Liferay, do takiego portalu, z uwzględnieniem: sukcesu, czyli dużej liczby uzytkowników w przyszłości, uruchomiena w następnym etapie portalu anglojęzycznego oraz platformy b2b jest dobrym rozwiązaniem...??
Czy lepiej po osiągnięciu odpowiedniego pułapu przejść na taką lub podobną platformę, a zacząć od prostego portalu opartego o WordPress'a czy Joomli..??
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj