Temat: Poszukuje pogramisty

Adam Pawliczek:

Adrian S.:
Panie Chudzik, do tablicy Pana wołają. Halo, obudź się Pan! :)

Stawiam flaszkę że skończy się na obrażeniu się, kilku bluzgach i prośbie o skasowanie wątku. Opcjonalnie tekst o zazdrości, rzucaniu kłód pod nogi itp. To się tak zawsze kończy...

Kończy się tak, jak się zaczyna...

Temat: Poszukuje pogramisty

Andrzej K.:

Kamil Brenk:
Cześć,

Jestem zainteresowany współpracą - moja wstępna wycena serwisu na wzór allegro.pl ("tylko bardziej rozbudowanego" :)) to 80.000 zł.

Jesteś zainteresowany? :-)

Kamil, żeby się nie okazało po otrzymaniu pełnej specyfikacji, że wyceniłeś co najmniej o połowę za mało. A wiesz, że klienci bardzo lubią się trzymać "wstępnej wyceny", zwłaszcza, gdy ostateczna jest wyższa :)

W sumie racja - zmieniam wycenę do 160.000 zł, póki nie mam jeszcze specyfikacji :)

Temat: Poszukuje pogramisty

Wstyd, zeby programisci zwyklego trolla nie byli w stanie rozpoznac :>

Temat: Poszukuje pogramisty

Kamil Brenk:

Andrzej K.:

Kamil Brenk:
Cześć,

Jestem zainteresowany współpracą - moja wstępna wycena serwisu na wzór allegro.pl ("tylko bardziej rozbudowanego" :)) to 80.000 zł.

Jesteś zainteresowany? :-)

Kamil, żeby się nie okazało po otrzymaniu pełnej specyfikacji, że wyceniłeś co najmniej o połowę za mało. A wiesz, że klienci bardzo lubią się trzymać "wstępnej wyceny", zwłaszcza, gdy ostateczna jest wyższa :)

W sumie racja - zmieniam wycenę do 160.000 zł, póki nie mam jeszcze specyfikacji :)

Dlatego też, zaznacza się "że jest to wycena orientacyjna, cena rzeczywista po zapoznaniu się ze specyfikacją".

Temat: Poszukuje pogramisty

Michał Wachowski:

Kamil Brenk:

Andrzej K.:

Kamil Brenk:
Cześć,

Jestem zainteresowany współpracą - moja wstępna wycena serwisu na wzór allegro.pl ("tylko bardziej rozbudowanego" :)) to 80.000 zł.

Jesteś zainteresowany? :-)

Kamil, żeby się nie okazało po otrzymaniu pełnej specyfikacji, że wyceniłeś co najmniej o połowę za mało. A wiesz, że klienci bardzo lubią się trzymać "wstępnej wyceny", zwłaszcza, gdy ostateczna jest wyższa :)

W sumie racja - zmieniam wycenę do 160.000 zł, póki nie mam jeszcze specyfikacji :)

Dlatego też, zaznacza się "że jest to wycena orientacyjna, cena rzeczywista po zapoznaniu się ze specyfikacją".

Nawet jak się nie zaznacza, to wycena nie będzie wiążąca - dopóki kwoty nie wpiszemy w umowę :D

Temat: Poszukuje pogramisty

Kamil Brenk:

...

Kamil, żeby się nie okazało po otrzymaniu pełnej specyfikacji, że wyceniłeś co najmniej o połowę za mało. A wiesz, że klienci bardzo lubią się trzymać "wstępnej wyceny", zwłaszcza, gdy ostateczna jest wyższa :)

W sumie racja - zmieniam wycenę do 160.000 zł, póki nie mam jeszcze specyfikacji :)

Może się okazać, że i te 160K to za mało. Przy tak dużych projektach można się nieźle przejechać na wycenie, biorąc pod uwagę jak dużo jest przy tym pracy.

Druga sprawa, nawet jeżeli ten projekt doszedłby do realizacji, pomysł może okazać się kompletnym niewypałem. Wydaje mi się, że sukces Allegro jest nie do powtórzenia.

Temat: Poszukuje pogramisty

Dariusz Rorat:
Druga sprawa, nawet jeżeli ten projekt doszedłby do realizacji, pomysł może okazać się kompletnym niewypałem. Wydaje mi się, że sukces Allegro jest nie do powtórzenia.

Stworzenie serwisu to nie wszystko, ale... słuchaj, może Paweł, autor tematu, ma odpowiednią wiedzę i zasoby. Niech próbuje. Będziemy płacić mniejsze prowizje, gdy powstanie Nowe Allegro :)

Temat: Poszukuje pogramisty

Ale byście się zdziwili, gdyby powstało :D

Temat: Poszukuje pogramisty

Po prostu kolejny "ambitny" z zerową wiedzą o IT. Nawet jakby miał te 160k zł na aplikację to potrzebowałby 5x tyle na reklamy i serwer.

Co do pomysłów nie wygłaszajcie swojego zdania bo ilość głupot w ocenie inwestycji IT jest chyba najwyższa ze wszystkich branży, np zauważcie że genialny ebay jest w Polsce niewypałem

Na mniej profesjonalnych forach jest pełno takich napaleńców którzy nie wiedzą nawet do czego służy komenda ping ale chcą tworzyć super zaawansowane aplikacje internetowe. Niedawno natrafiłem na takiego który chciał transmitować mecze na własnym kanale telewizji internetowej z abonamentem i myślał że wystarczy tylko ściągnąć darmowy skrypt aby zadziałało :D

BTW. Kiedyś na forum elektronicznym trafił się gość który chciał samolot zwiadowczy o zasięgu 300km i transmisją w HD aby ocenić na jakim jeziorze ryby będą mu najlepiej brały, dla niewtajemniczonych jest to technologia wojskowa wymagająca satelity a koszt to ponad 2M zł, czas realizacji minimum jakieś 2 lataDawid Zając edytował(a) ten post dnia 09.11.11 o godzinie 00:16

Temat: Poszukuje pogramisty

Dawid Zając:
Co do pomysłów nie wygłaszajcie swojego zdania bo ilość głupot w ocenie inwestycji IT jest chyba najwyższa ze wszystkich branży, np zauważcie że genialny ebay jest w Polsce niewypałem

Z tym "niewypałem" to nie do końca. Są tematyki, których nie uświadczysz (lub w śladowych ilościach) na allegro, a na ebayu tylko cieszyć się z dobrobytu.

Temat: Poszukuje pogramisty

Ale w porównaniu do reszty świata jest niewypałem :P

Temat: Poszukuje pogramisty

Dawid Zając:
Ale w porównaniu do reszty świata jest niewypałem :P

Bo u nas allegro było pierwsze i w sumie na tym polega jego sukces :)

Temat: Poszukuje pogramisty

Dawid Zając:
Po prostu kolejny "ambitny" z zerową wiedzą o IT. Nawet jakby miał te 160k zł na aplikację to potrzebowałby 5x tyle na reklamy i serwer.

Ale jeżeli klient dysponuje tymi środkami to czemu nie realizować tego projektu? Co wykonawcę obchodzi marketing? Ten ma tylko wykonać zlecenie. Wymaga to jednak bardzo szczegółowych ustaleń i zabezpieczeń obu stron, biorąc pod uwagę powagę tego typu projektów.

Natomiast dla mnie co najmniej niepoważne, ewentualnie bardzo ryzykowne dla freelancera są propozycje zysków (50/50 %, wykonanie za friko). Najprawdopodobniej będzie to tylko strata czasu, ewentualnie jakieś zyski mogą być po jakimś bliżej nieokreślonym czasie.

Co do pomysłów nie wygłaszajcie swojego zdania bo ilość głupot w ocenie inwestycji IT jest chyba najwyższa ze wszystkich branży, np zauważcie że genialny ebay jest w Polsce niewypałem

Pomysłów to można mieć wiele, pozostaje tylko pytanie, czy pomysły wdrożone w projekcie sprawdzą się jako inwestycja dla klienta, która przecież ma mu generować zyski.

Temat: Poszukuje pogramisty

@Dariusz

Generalnie ja nie wnikam w opłacalność projektu jeśli są na niego pieniądze, ale z doświadczenia wiem że ludzie myślą że za 200zł lub kilka procent zysku mogą dogadać się z programistą w sprawie jakiegoś rozbudowanego projektu a potem się oburzają gdy im się mówi o kosztach 5-10k zł.
Winne są też dzieciaki które znając jakieś podstawy PHP porywają się na takie zlecenia.
Gość który tutaj pisał już skasował post :D widać po jego zachowaniu że miał zerową wiedzę o IT
I wcale mnie to nie dziwi bo każdy z nas programistów ma przynajmniej 3 lata doświadczenia w tworzeniu aplikacji i wie ile to jest pracy w przeciwieństwie do ludzi którzy posługują się oprogramowaniem dla idiotów i myślą że napisanie programu wygląda identycznie jak pogaduszka na GGDawid Zając edytował(a) ten post dnia 09.11.11 o godzinie 15:15

Temat: Poszukuje pogramisty

Dawid Zając:
@Dariusz
Gość który tutaj pisał już skasował post :D

faktycznie, jak on to zrobił? nie widzę opcji usuwania postów :D może i nie zna się na wycenach w IT, ale i tak jest zajebisty, skoro potrafi usuwać posty na GoldenLine :D

Temat: Poszukuje pogramisty

Jest na tyle dobry, że teraz wygląda jak to byś ty był źródłem całego zamieszania :D

Temat: Poszukuje pogramisty

Piotr L.:
Nawet jak się nie zaznacza, to wycena nie będzie wiążąca - dopóki kwoty nie wpiszemy w umowę :D

Ojjj... nie czytało się Kodeksu Cywilnego :-)

Temat: Poszukuje pogramisty

Dawid Zając:
@Dariusz

Generalnie ja nie wnikam w opłacalność projektu jeśli są na niego pieniądze, ale z doświadczenia wiem że ludzie myślą że za 200zł lub kilka procent zysku mogą dogadać się z programistą w sprawie jakiegoś rozbudowanego projektu a potem się oburzają gdy im się mówi o kosztach 5-10k zł.

W rozbudowany projekt sam bym się wpakował bardzo chętnie na takich warunkach JEŻELI stał by za nim ktoś z głową. Więc to nie jest do końca tak. Właśnie często problemem jest brak kogoś z głową.

Winne są też dzieciaki które znając jakieś podstawy PHP porywają się na takie zlecenia.

One nie są winne. Sam na studiach sobie poprawiałem byt drobnymi i mniej drobnymi zleceniami i nie widziałem w tym nic złego. Nie wchodziłem nikomu w drogę bo brałem klientów których na normalną firmą zwyczajnie nie stać.

Klient też nie jest winny bo chciał zaoszczędzić. A zaoszczędził bardzo prosto. Wydał pieniądze na kichę, kichę dostał i następnym razem będzie szukał kogoś poważnego.

Gość który tutaj pisał już skasował post :D widać po jego zachowaniu że miał zerową wiedzę o IT

Albo nie podobał mu się odzew. Robisz kiepskie wrażenie jeżeli dajesz temat a pod nim masz 2 strony bluzgów :P

I wcale mnie to nie dziwi bo każdy z nas programistów ma przynajmniej 3 lata doświadczenia w tworzeniu aplikacji i wie ile to jest pracy w przeciwieństwie do ludzi którzy posługują się oprogramowaniem dla idiotów i myślą że napisanie programu wygląda identycznie jak pogaduszka na GG

Kiedy właśnie człowiek z pieniędzmi NIE MUSI takich rzeczy wiedzieć. Od tego ma nas. Jak ktoś mi się bezpośrednio zgłasza z jakąś propozycją czy ofertą zawsze rozmowa wygląda tak że
1. rozmawiamy o szczegółach
2. tłumaczę mu ilu ludzi będzie trzeba, jakie będą przybliżone koszta i czas realizacji
3. rozmawiamy o marketingu czyli czy warto robić reklamę, gdzie i ile mniej i więcej to będzie kosztować
4. składamy te informacje do kupy
5. klient się wycofuje bo sobie uświadamia że za 4tyś ciężko będzie zrobić nowego grupona :P Nie mówiąc o tym że "nowy grupon" pewnie będzie cierpiał na to co "stary grupon" czyli długi jeżeli obierze się ten sam model biznesowy.
6. czasami sugeruję kontakt z kimś kto ma np większe doświadczenie w reklamie
7. zawsze mówię że wszystko o czym mówimy to wartości przybliżone bo to szczegóły decydują co ile zajmie.

Temat: Poszukuje pogramisty

Wojciech Małota:

Piotr L.:
Nawet jak się nie zaznacza, to wycena nie będzie wiążąca - dopóki kwoty nie wpiszemy w umowę :D

Ojjj... nie czytało się Kodeksu Cywilnego :-)

Oj nie wzięło się pod uwagę, że SZACUNKOWA wycena nie będzie wyceną KONKRETNEJ funkcjonalności, wyglądu itp... Tak, wiem, zgodnie z KC wycena może być brana pod uwagę jako konkretna oferta, dlatego rzadko kiedy wyceniam realizację na podstawie samego pliku JPG a jeśli już, to wyraźnie zaznaczam, że jest to wycena ORIENTACYJNA i po zapoznaniu się ze specyfikacją wycena może się zmienić... Poza tym: dopóki klient nie podpisze ze mną umowy na KONKRETNY projekt o dokładnie określonej funkcjonalności wycena pozostaje tylko wyceną. I co, zmusi mnie ktoś po wycenie do realizacji zlecenia ? No way...

Temat: Poszukuje pogramisty

Dariusz Półtorak:

Dawid Zając:
Winne są też dzieciaki które znając jakieś podstawy PHP porywają się na takie zlecenia.

One nie są winne. Sam na studiach sobie poprawiałem byt drobnymi i mniej drobnymi zleceniami i nie widziałem w tym nic złego. Nie wchodziłem nikomu w drogę bo brałem klientów których na normalną firmą zwyczajnie nie stać.

Klient też nie jest winny bo chciał zaoszczędzić. A zaoszczędził bardzo prosto. Wydał pieniądze na kichę, kichę dostał i następnym razem będzie szukał kogoś poważnego.

Nie zrozumiałeś o co mi chodziło, miałem na myśli amatorów którzy próbują robić serwisy typu NK, allegro, mBank

Strony firmowe mogą sobie robić nie ma w tym nic złegoDawid Zając edytował(a) ten post dnia 10.11.11 o godzinie 10:56