Krzysztof F.

Krzysztof F. "Zbyt mało wiem by
być
niekompetentnym."

Temat: pokażcie mi

Paweł Robert Kostecki:
Może przesadziłem trochę z tym stwierdzeniem, ale spotkałeś się kiedyś z grafikiem który by zrobił małą ankietę? Wśród targetu strony? Bo takiemu z wielką chęcią 5 tyś dam na rękę i nawet bym się nie wykłucał.

Grafik nie jest od robienia ankiet Paweł. Grafik moze ta ankiete dostac. Solidny projektant zawsze najpierw zada Ci pytania, jaki jest Twoj cel, jaki target etc. potem Ci doradzi i powie czemu tak a nie inaczej.
Problem leży w tym że grafik wymyślił i ma się każdemu podobać a jak się nie spodoba to znaczy że się nie zna. A to właśnie grafik się raczej nie zna umiejętnośc obsługi programu nie równa się z wiedzą merytoryczną.

Powiem inaczej, jesli robie Ci sklep internetowy i zapytam czy chcesz aby Forum , ktore sobie wymysliłes w belce menu. Bylo promowane w postaci wypluwania paru ostatnich lub goracych postow .. w takim boksie na stronie. Ty uznasz ,ze w sumie moze byc ale nie jest to dla Ciebie na tej stronie najwazniejsze. Ok, ja to wkladam w wolne pole np. w prawym dolnym rogu strony.

Wejdzie sobie jakis użytkownik, spodoba mu sie to co pisza na forum .. i w komentarzu odnosnie strony wypisze Ci jako wade, ze on by wolal te ostatnie watki na forum miec zaraz na gorze przed oczami.

To czy to jest blad w sztuce projektanta ? W ciagu 5 lat pracy nad stronami nasluchalem sie juz tych pomyslow klientow wystarczajaco duzo, aby smialo stwierdzic ,ze 90% z nich nadaje sie do kosza.

konto usunięte

Temat: pokażcie mi

Krzysztof Foltynowicz:
Paweł Robert Kostecki:
Może przesadziłem trochę z tym stwierdzeniem, ale spotkałeś się kiedyś z grafikiem który by zrobił małą ankietę? Wśród targetu strony? Bo takiemu z wielką chęcią 5 tyś dam na rękę i nawet bym się nie wykłucał.

Grafik nie jest od robienia ankiet Paweł. Grafik moze ta ankiete dostac. Solidny projektant zawsze najpierw zada Ci pytania, jaki jest Twoj cel, jaki target etc. potem Ci doradzi i powie czemu tak a nie inaczej.
Problem leży w tym że grafik wymyślił i ma się każdemu podobać a jak się nie spodoba to znaczy że się nie zna. A to właśnie grafik się raczej nie zna umiejętnośc obsługi programu nie równa się z wiedzą merytoryczną.

Powiem inaczej, jesli robie Ci sklep internetowy i zapytam czy chcesz aby Forum , ktore sobie wymysliłes w belce menu. Bylo promowane w postaci wypluwania paru ostatnich lub goracych postow .. w takim boksie na stronie. Ty uznasz ,ze w sumie moze byc ale nie jest to dla Ciebie na tej stronie najwazniejsze. Ok, ja to wkladam w wolne pole np. w prawym dolnym rogu strony.

Wiec trzeba zapytać grupę docelową, oni wiedzą mnie tylko ich kasa interesuja, wiec "musze zrobic im dobrze"

>
Wejdzie sobie jakis użytkownik, spodoba mu sie to co pisza na forum .. i w komentarzu odnosnie strony wypisze Ci jako wade, ze on by wolal te ostatnie watki na forum miec zaraz na gorze przed oczami.

Użytkownik nie równy użytkownikowi bo ich jest milion ale konkretny target znów jest ważny
To czy to jest blad w sztuce projektanta ? W ciagu 5 lat pracy nad stronami nasluchalem sie juz tych pomyslow klientow wystarczajaco duzo, aby smialo stwierdzic ,ze 90% z nich nadaje sie do kosza.

I znów target jest ważny, nikt tak dobrze nie doradzi jak target. Osobie zlecającej może się nie podobać ważne aby klient(target) kupił, zobaczył zainteresował się ofertą.

Przykładowo niemieckie sklepy internetowe są ogólnie obskurne że nie jeden raz można się pożgać(Niemki w sumie też :P), ale właśnie to ona mają największy udział w niemieckim rynku internetowym.

Przykładowo http://www.kmelektronik.de/ od kiedy maiłem modem wiec jakiś 1996-1997 strona się nie zmieniła(Nie jeden grafik na widok tego sobie włosy powyrywa). A agito(największy sklep w Polsce internetowy) to mały pryszcz przy nich jak chodzi o obroty. Innymi słowy strona trafiła 100% w swój target a ceny nie maja akurat najniższych.

Jest też parę ładnych niemieckich sklepów internetowych więc było.

Ale reasumując wszystko wyszliśmy chyba poza temat postu początkowego.Paweł Robert Kostecki edytował(a) ten post dnia 18.07.08 o godzinie 15:17
Krzysztof F.

Krzysztof F. "Zbyt mało wiem by
być
niekompetentnym."

Temat: pokażcie mi

Paweł Robert Kostecki:

Przykładowo http://www.kmelektronik.de/ od kiedy maiłem modem wiec jakiś 1996-1997 strona się nie zmieniła(Nie jeden grafik na widok tego sobie włosy powyrywa). A agito(największy sklep w Polsce internetowy) to mały pryszcz przy nich jak chodzi o obroty. Innymi słowy strona trafiła 100% w swój target a ceny nie maja akurat najniższych.

Paweł, ja Cie błagam Ty mi nie porownuj obrotow niemieckiego sklepu internetowego z polskim. Bo ja Ci tu zaraz nakresle krzywa powszechnego dostepu do internetu w obu krajach :)) I przetne ja srednim dochodem na mieszkanca :)) A ten niemiecki sklep jest jak bomba zegarowa .. sobie tyka .. wejdzie na rynek taki komputronik z swoim .. i ich wysiuda :))

konto usunięte

Temat: pokażcie mi

Krzysztof Foltynowicz:
Paweł Robert Kostecki:

Przykładowo http://www.kmelektronik.de/ od kiedy maiłem modem wiec jakiś 1996-1997 strona się nie zmieniła(Nie jeden grafik na widok tego sobie włosy powyrywa). A agito(największy sklep w Polsce internetowy) to mały pryszcz przy nich jak chodzi o obroty. Innymi słowy strona trafiła 100% w swój target a ceny nie maja akurat najniższych.

Paweł, ja Cie błagam Ty mi nie porownuj obrotow niemieckiego sklepu internetowego z polskim. Bo ja Ci tu zaraz nakresle krzywa powszechnego dostepu do internetu w obu krajach :)) I przetne ja srednim dochodem na mieszkanca :)) A ten niemiecki sklep jest jak bomba zegarowa .. sobie tyka .. wejdzie na rynek taki komputronik z swoim .. i ich wysiuda :))

Uwierz mi wiele sklepów próbowało i jakoś oni pozostali, nawet fajne reklamy były ze strony konkurencji bezpośrednio atakujące ten sklep.

No ale to nie jest jedyny przypadek http://amazon.com też nie jest piękny.

Plus tych stron że są banalnie proste. i nie komplikują życia jak np. wspomniany komputronik który moim osobistym zdaniem należy do jednego z najmniej przejrzystych sklepów które widziałem w necie, ale to moje osobiste zdanie i nie ma to nic z zazdrością do robienia(nawet jak sprzedajemy ten sam towar)
Piotr Lewandowski

Piotr Lewandowski Programista
aplikacji
internetowych (PHP,
MySQL, SF2, Mag...

Temat: pokażcie mi

I zeszlo z portali miejskich na sklepy internetowe oraz dobrych i zlych grafikow... moze zalozyc osobny watek zeby nie ciagnac OT? :)
Krzysztof F.

Krzysztof F. "Zbyt mało wiem by
być
niekompetentnym."

Temat: pokażcie mi

Piotr Lewandowski:
I zeszlo z portali miejskich na sklepy internetowe oraz dobrych i zlych grafikow... moze zalozyc osobny watek zeby nie ciagnac OT? :)

Po co .. wrzuci ktos temat o sklepach .. lub tych dobrych i zlych .. to sie go tu odesle :))
Piotr Lewandowski

Piotr Lewandowski Programista
aplikacji
internetowych (PHP,
MySQL, SF2, Mag...

Temat: pokażcie mi

I ochrzani, za to ze nie raczyl poszukac wczesniej ;)
Adrian Z.

Adrian Z. IT Project Manager &
PHP Programmer

Temat: pokażcie mi

Jerzy B.:

I tym samym sam się spuentowałeś :-)) Reklama w tle, na bokach, na tekście, z tekstu, z menu... i gdzie ten chłam jeszcze są w stanie wcisnąć :-)

Ouu czyżby ? Wspomniałem tylko o reklamach w tle strony . Osobiście jestem przeciwnikiem wszystkiego co wyskakuje i lata mi po ekranie .Adrian Zdziechowicz edytował(a) ten post dnia 18.07.08 o godzinie 16:25

konto usunięte

Temat: pokażcie mi

Piotr Lewandowski:
Jerzy B.:

A ja myślałem, że będzie miał WIĘKSZE LITERKI i będzie je lepiej widział. Nie wiem czemu niektórym informatykom wydaje sie, że jak zrobią czcionkę czcionką nr 1 i w dodatku w modnym szarym kolorze na niebieskim tle (lub odwrotnie) to będzie trendy...

Nie zgodze sie co do wiekszych liter. Wieksze monitory pracuja za zwyczaj w wyzszych rozdzielczosciach, dla tego wielkosc liter nie bedzie rosla wprost proporcjonalnie z wielkoscia monitora. Co wiecej na niektorych monitorach moga byc one mniejsze! Nalezy rowniez dodac, ze wiekszosc monitorow LCD (ktore, skutecznie wypierdaja z rynku monitory klasyczne) maja dedykowane rozdzielczosci, co uniemozliwa poprawna prace urzadzenia w innych rozdzielczosciach.

Oczywiscie mozna zwiekszyc czcionke w przegladarce, ale:
- nie kazdy uzytkownik o tym wie.
- linie pozostana tak samo dlugie (na panoramicznym ekranie niewygodne do czytania)
- czcionke mozna zwiekszyc takze w serwisach o "stalej szerokosci"Piotr Lewandowski edytował(a) ten post dnia 18.07.08 o godzinie 13:37

Resztę włosów sobie rwę. Zupełnie nie rozumiem, dlaczego przekracza informatyczne zrozumienie ustawienie większych czcionek przy wyższej rozdzielczości a mniejszych przy niższej. Tyle i aż tyle. Ja wiem, że trzeba wtedy przeymyśleć i uwzględnić układ strony dla przynajmniej 2-3 bazowych rozdzielczości i rozplanować... ale strona, która w ten sposób nie jest skalowalna jest dla mnie z góry "nienajlepszą".

Skalowanie nie oznacza tylko zmiany rozmiaru czcionki. Skalowanie oznacza to, że dany serwis będzie równie duży i czytelny na kilku podstawowych rozmiarach wyświetlania... i wierzę, że takie projekty przekraczają wyobrażenie webmasterów... bo niemal się ich nie spotyka.
Krzysztof F.

Krzysztof F. "Zbyt mało wiem by
być
niekompetentnym."

Temat: pokażcie mi

Jerzy B.:
i wierzę, że takie projekty przekraczają wyobrażenie webmasterów... bo niemal się ich nie spotyka.

Bo kto za to zapłaci ? :))

konto usunięte

Temat: pokażcie mi

Krzysztof Foltynowicz:
Jerzy B.:
i wierzę, że takie projekty przekraczają wyobrażenie webmasterów... bo niemal się ich nie spotyka.

Bo kto za to zapłaci ? :))

I to mówi ktoś, kto lansował stronę londynu i mówił, że cudowna jest rozdzielczość 800 a miasto stać na zmienianie strony co 24h? I chyba ten sam, który nie chce z niespecjalistami polemizować?
:-))) ech
Krzysztof F.

Krzysztof F. "Zbyt mało wiem by
być
niekompetentnym."

Temat: pokażcie mi

Jerzy B.:

I to mówi ktoś, kto lansował stronę londynu i mówił, że cudowna jest rozdzielczość 800 a miasto stać na zmienianie strony co 24h? I chyba ten sam, który nie chce z niespecjalistami polemizować?
:-))) ech

Jerzy .. Jerzy .. Ty tego nie czujesz nie widzisz :) Jak ja Ci mam tlumaczyc ,ze strona londynu jest super bo .. widze w niej to wszystko o czym mowia, fachowe zrodla, podreczniki i ma to cos. Bo nie potrzebowali billboardu do estetycznego i zgodnego z zasadami typografii zamieszczenia tekstow ? :)) Po co mam Ci to wypisywac ? .. no wez rzuc mi jakims ekonomicznym terminem ..bede Ci mogl odpisac, ze mnie to nie interesuje bo sie na tym nie znam :))

konto usunięte

Temat: pokażcie mi

Jako autor-amator kilku serwisów, użytkownik kilkudziesięciu i osoba, która swego czasu napisała artykuł o promocji w sieci tudzież zastanawiała się nad "web-usability" - powiem, że to jest zestaw upchanych stron o logice znanej tylko autorowi. Nie ma na niej nic poza sprawnym naćpaniem czegotampopadnie...

PS. Nie musimy się zgadzać. Ale ja na prawdę chciałby, byś w jakikolwiek sposób uzasadnił CO jest takiego dobrego w niej. Dla takiego profesjonalisty nie powinno to być problemem ;-))
Krzysztof F.

Krzysztof F. "Zbyt mało wiem by
być
niekompetentnym."

Temat: pokażcie mi

Jerzy B.:
Jako autor-amator kilku serwisów, użytkownik kilkudziesięciu i osoba, która swego czasu napisała artykuł o promocji w sieci tudzież zastanawiała się nad "web-usability" - powiem, że to jest zestaw upchanych stron o logice znanej tylko autorowi. Nie ma na niej nic poza sprawnym naćpaniem czegotampopadnie...

PS. Nie musimy się zgadzać. Ale ja na prawdę chciałby, byś w jakikolwiek sposób uzasadnił CO jest takiego dobrego w niej. Dla takiego profesjonalisty nie powinno to być problemem ;-))

Milo, ze mnie tak tytułujesz .. nie mnie oceniać czy to szydera, czy szczerosc. Moze zrobimy odwrotnie ? Ty pokazesz mi fantastyczna, nienacpana z wzorowym usability strone, a ja Ci wtedy uzasadnie bardzo szczegolowo czy sie zgadzam czy nie :)

konto usunięte

Temat: pokażcie mi

Krzysztof Foltynowicz:
Jerzy B.:
Jako autor-amator kilku serwisów, użytkownik kilkudziesięciu i osoba, która swego czasu napisała artykuł o promocji w sieci tudzież zastanawiała się nad "web-usability" - powiem, że to jest zestaw upchanych stron o logice znanej tylko autorowi. Nie ma na niej nic poza sprawnym naćpaniem czegotampopadnie...

PS. Nie musimy się zgadzać. Ale ja na prawdę chciałby, byś w jakikolwiek sposób uzasadnił CO jest takiego dobrego w niej. Dla takiego profesjonalisty nie powinno to być problemem ;-))

Milo, ze mnie tak tytułujesz .. nie mnie oceniać czy to szydera, czy szczerosc. Moze zrobimy odwrotnie ? Ty pokazesz mi fantastyczna, nienacpana z wzorowym usability strone, a ja Ci wtedy uzasadnie bardzo szczegolowo czy sie zgadzam czy nie :)

Hmmm. Czytaj dokładniej - ja nie trafiłem na nic co by mnie zachwyciło :-D. Jak już zaczynała strona sensownie wyglądać, to kolejna firma wygrywała przetarg i uczyła się html od nowa na żywym organizmie. W ten sposób, jak się dobrze pogrzebie, można znaleźć na szczecin.pl już trzy wersje stron ;-) Żadna niedorobiona i nie skończona i żadna nie spełnia minimalnych norm do nominacji ;-D

Ja poważnie jestem ciekaw, co profesjonalista uznaje za profesjonalizm w stonie londynu, bo 800 i brak skalowania to dla mnie z góry poważny minus :-D
Krzysztof F.

Krzysztof F. "Zbyt mało wiem by
być
niekompetentnym."

Temat: pokażcie mi

Jerzy B.:

Ja poważnie jestem ciekaw, co profesjonalista uznaje za profesjonalizm w stonie londynu, bo 800 i brak skalowania to dla mnie z góry poważny minus :-D

Czy to 800 i brak skalowania przeszkadza Ci w bezproblemowym dotarciu do informacji ktorej szukasz ? Czy nie masz wrazenia ,ze ta strona jest spojna ?

konto usunięte

Temat: pokażcie mi

Jak już mówiłem widzę chaos i jedynie słuszną ideę autora. Potrzebuje lupy, by coś znaleźć a i tak dostaję oczopląsu. Teraz Twoja kolej...
Krzysztof F.

Krzysztof F. "Zbyt mało wiem by
być
niekompetentnym."

Temat: pokażcie mi

Jerzy B.:
Jak już mówiłem widzę chaos i jedynie słuszną ideę autora. Potrzebuje lupy, by coś znaleźć a i tak dostaję oczopląsu. Teraz Twoja kolej...

Poddaje sie :) ... moj blad ,ze dalem sie wciagnac :)

konto usunięte

Temat: pokażcie mi

Twoim błędem jest to, że nie potrafisz w żaden sposób uzasadnić swojego wyboru. Szkoda. Ale zgoda na zamknięcie offtopa.
Alan Gabriel B.

Alan Gabriel B. Software Engineer,
IFX

Temat: pokażcie mi

Jerzy B.:
Twoim błędem jest to, że nie potrafisz w żaden sposób uzasadnić swojego wyboru. Szkoda. Ale zgoda na zamknięcie offtopa.

Ja byłbym wdzięczny gdyby przestał Pan atakować ludzi, bo to zaczyna być nudne :/

Następna dyskusja:

Pokażcie je światu.... :)




Wyślij zaproszenie do