GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Koszt wykonania prostej strony www - szacunkowo

Jacek R.:
Piotr L.:
Przy okazji - po co kaleczyć język polski jakimś cudakiem typu "inferencja" skoro mamy zwyczajne polskie słowo "wnioskowanie".

Inferencja to słowo z żargonu informatycznego, używane przez ludzi z branży, by się rozumieć. Tak samo jak kompilacja, dereferencja, etc... dla nich też będziesz szukać zamienników?

Może sobie to trudno wyobrazić, ale są ludzie, nawet całe firmy, które pracują "w branży" - cokolwiek to znaczy - i takiego słowa nie używają...
A poza tym (a może przede wszystkim?), jest ono ze słownika języka polskiego i nazywanie go "cudakiem" to chyba tylko wyraz ignorancji ;) http://sjp.pwn.pl/slownik/2466166/inferencja

W oficjalnym słowniku jest wiele słów, co nie znaczy że są popularne.
BTW (dla Piotra: PO): skoro zeszliśmy na takie dziwne rejony, oznacza to, że oficjalnie temat (i jego rozwinięcia) się wyczerpał :)

To się chyba stało jakoś tak pewnie koło 3-ciej strony.
Link do wypowiedziLink
Rafał Hawrylak

Rafał Hawrylak staff software
engineer, TomTom

Temat: Koszt wykonania prostej strony www - szacunkowo

Niech każdy pozostanie przy swoich racjach, skoro poglądy ma tak mocno ugruntowane. Niech każdy sobie koduje w tym co jest dla niego najlepsze, w czym czuje się najlepiej i w czym mu jest najwygodniej. I niech bedzie szczęśliwy. Nie widzę sensu wypowiadania się więcej w tym wątku.

Pozdrawiam wszystkich :)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Wawoczny

Krzysztof Wawoczny freelancer

Temat: Koszt wykonania prostej strony www - szacunkowo

Marek K.:
Panowie! Kryzys jest przecież. 150 - max 200zł brutto i to z terminem realizacji 5 dni roboczych. W cenie grafika, projekt indywidualny i CMS do zarządzania treścią.

Temat odkopany po 2 latach od założenia ; ) - to co wyceniamy od nowa ?
Link do wypowiedziLink
Patryk Szczepański

Patryk Szczepański Kreatywne kampanie,
które angażują

Temat: Koszt wykonania prostej strony www - szacunkowo

Cenimy. Ja nie siadam za mniej niż 2k netto do witryny na Joomli lub Wordpresie.
W tym grafik, dostosowanie i ewentualnie napisanie jakiegoś komponentu czy modułu.

I nikt mi nie powie, że taniej można zrobić dobrze...
Choć - wielu klientów mówiło mi, że ma tańszą ofertę, ale ZAWSZE wracali - kwestia czasu potrzebnego na zmianę decyzji :-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Koszt wykonania prostej strony www - szacunkowo

Andrzej Prażmo:


[.NET]

public void foo(decimal bar) {}

[PHP]

function foo($bar) {}

Teraz wyobraź sobie, że na skutek błędu do obydwu pójdzie wartość, np. "120a300". W .NET dostaniesz od razu wyjątkiem i program się wywali. W PHP funkcja łyknie ten parametr robiąc z niego floata o wartości (bodajże) 120. I teraz sam się zastanów, czy lepiej, gdy aplikacja wyrżnie o glebę i w efekcie nie wykona tego, czego się od niej chce, czy lepiej jak puści dalej jakąś bzdurę. Pierwszy przypadek skończy się telefonem do producenta aplikacji, drugi może narazić użytkownika na straty, bo np. do Urzędu Skarbowego pójdzie błędny PIT.

Więc na takie problemy są chyba unit testy (tutaj porównywanie z wartością oczekiwaną, funkcje AssertEqual i inne działające na tej zasadzie) oraz co bardziej istotne instrukcje Commit oraz Rollback. Ten mechanizm oparty o transakcje i atomowość to niewątpliwa zaleta takich systemów jak MySQL, PostgreSQL a nawet SQLite.

Jeśli funkcja łyknie niewłaściwą wartość wejściową a mimo tego "wypluje" jakąś wartość float a nie wyskoczy wyjątek, który można obsłużyć w try - except (a w tym commit i rollback) to chyba tym bardziej wskazane jest porządne napisanie testów jednostkowych, aby do takich sytuacji nie dopuścić.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Wawoczny

Krzysztof Wawoczny freelancer

Temat: Koszt wykonania prostej strony www - szacunkowo

Patryk Szczepański:
Cenimy. Ja nie siadam za mniej niż 2k netto do witryny na Joomli lub Wordpresie.
W tym grafik, dostosowanie i ewentualnie napisanie jakiegoś komponentu czy modułu.

I nikt mi nie powie, że taniej można zrobić dobrze...
Choć - wielu klientów mówiło mi, że ma tańszą ofertę, ale ZAWSZE wracali - kwestia czasu potrzebnego na zmianę decyzji :-)

Dobrze to teraz ja - mój CMS + szablon zrobiony przez grafika + zakodowanie i oddanie klientowi wychodzi ~1700 do ~2400 w zależności od tego ile będzie wymyślnych wytycznych dla grafika.
Oczywiście netto.
Link do wypowiedziLink
Paweł Malisak

Paweł Malisak PHP Developer

Temat: Koszt wykonania prostej strony www - szacunkowo

Krzysztof Wawoczny:
Dobrze to teraz ja - mój CMS + szablon zrobiony przez grafika + zakodowanie i oddanie klientowi wychodzi ~1700 do ~2400 w zależności od tego ile będzie wymyślnych wytycznych dla grafika.
Oczywiście netto.

Czyli ile zostaje po odjęciu kwoty dla grafika? 1400 zł? Ile takich stron robisz miesięcznie? Cztery? Pięć? Zawsze tylu masz klientów? Wg mnie przy takiej stawce nie da się prowadzić firmy z perspektywami. Chyba, że zarabia się na czymś innym, a strony to dodatek czy też masz zapewnione stałe zlecenia jako podwykonawca i nigdy nie masz niczego bardziej skomplikowanego.Paweł Malisak edytował(a) ten post dnia 10.01.13 o godzinie 11:44
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Koszt wykonania prostej strony www - szacunkowo

Paweł Malisak dobrze by było, gdyby brali normalnie tak właśnie plus minus 2000 netto za niezbyt skomplikowaną stronę na CMSie. Niektórzy biorą i tysiaka... to dopiero jest masakra.

A inne dochody mieć trzeba, czy to pasywne, czy obsługa, czy coś... nie ma co się oszukiwać, to nie el dorado : )
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Wawoczny

Krzysztof Wawoczny freelancer

Temat: Koszt wykonania prostej strony www - szacunkowo

Paweł Malisak:

Czyli ile zostaje po odjęciu kwoty dla grafika? 1400 zł? Ile takich stron robisz miesięcznie? Cztery? Pięć? Zawsze tylu masz klientów? Wg mnie przy takiej stawce nie da się prowadzić firmy z perspektywami. Chyba, że zarabia się na czymś innym, a strony to dodatek czy też masz zapewnione stałe zlecenia jako podwykonawca i nigdy nie masz niczego bardziej skomplikowanego.

W miesiącu takich stron robię ... z 1 góra 2, większość zleceń mam na dedykowane aplikacje jako podwykonawca dla agencji reklamowych i klientów zagranicznych - czyli jak napisałeś zarabiam na czym innym ; ). Ja tylko jestem freelancerem z DG, nie planuję na razie rozkręcać biznesu (opłaca mi się tak jak jest).

Jakkolwiek by nie było myślę że za prostą stronę nie da rady w PL wyciągnąć od klienta więcej niż 3000 (i to przy dobrym urobieniu go), nie widzę jakoś właściciela warsztatu samochodowego czy kwiaciarni który jest gotów wydać na prostą stronę 3000 - 6000 (góra 2-3 dni roboty po zaakceptowaniu grafiki). Mogę się oczywiście mylić ; ) - mistrzem marketingu i handlu nie jestem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Koszt wykonania prostej strony www - szacunkowo

- mistrzem marketingu i handlu nie jestem.

Ja też nie jestem mistrzem handlu, ale tak się głośno zastanawiam. Przychodzi Klient z bliżej nieokreśloną potrzebą i z określonym (często ograniczonym) budżetem. Bo "chce tylko prostę stronę". Bo mentalnie nie jest w stanie wziąć kredytu (lub po prostu podjąć dużego ryzyka) na swój wizerunek w sieci. Bo nie wie ile co kosztuje w sieci.

Zakładam, ze aby porządnie rozreklamować małą czy mikro-firmę trzeba wydać 50-100k.

Wykonawca z portalu Zlecenia-Przez-Net takich argumentów nie potrafi dostarczyć. A czy my potrafimy? Jako wykonawcy powinniśmy umieć uzasadnić, że jeśli na dobry i solidny wizerunek w sieci kwiaciarnia wyda się pięćdziesiąt tysięcy złotych - to może realnie zarobić drugie tyle wykorzystując siłę internetu. Warsztat samochodowy podobnie.

Stąd wydaje mi się, że niskie budżety tego typu zleceń biorą się z braku argumentów po stronie wykonawcy, stąd staje się on tylko narzędziem do produkcji półśrodków, a nie partnerem, do rozwiązania konkretnego problemu biznesowego.

I na końcu żadna ze stron nie jest zadowolona. Internet jest pełen prostych rozwiązań za 3'000zł, żeby się przebić, trzeba się wyróżnić.

A żeby się wyróżnić, trzeba zamawiać u takich agencji:
http://www.k2.pl/
http://lemonsky.pl/
http://mamastudio.pl/
http://www.dietaikonauten.com/Krzysztof Parjaszewski edytował(a) ten post dnia 10.01.13 o godzinie 19:53
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Wawoczny

Krzysztof Wawoczny freelancer

Temat: Koszt wykonania prostej strony www - szacunkowo

Krzysztof Parjaszewski:
Stąd wydaje mi się, że niskie budżety tego typu zleceń biorą się z braku argumentów po stronie wykonawcy, stąd staje się on tylko narzędziem do produkcji półśrodków, a nie partnerem, do rozwiązania konkretnego problemu biznesowego.
Od groma jest klientów którzy mają mały budżet i są przekonani że więcej nie trzeba, bo kuzyn czy jakiś znajomy zapewnił go że to aż nadto. Wszelkie argumenty zlewają - bo ja chce z nich wyciągnąć kasę, więc czemu ma mi wierzyć - woli zaufać komuś kogo zna.
To są ludzie 'betony' - wielu w wieku za 10-15 lat emerytura, z jakimś w miarę rozkręconym biznesem a stronę chcą mieć tylko by być na czasie (bo jakiś kuzyn czy znajomy mówił że...).

Jeszcze lepsi są Ci co chcą darmowy serwer, bo on nie używa maila - nie będzie myślał o fakturze za serwer za rok i woli taki z reklamami.

Jak takiemu przemówić do rozsądku - może tylko ja tak mam że ludzie na których trafiam tacy są - na szczęście klienci zagraniczni myślą trochę inaczej o swoim biznesie.Krzysztof Wawoczny edytował(a) ten post dnia 10.01.13 o godzinie 21:02
Link do wypowiedziLink
Patryk Szczepański

Patryk Szczepański Kreatywne kampanie,
które angażują

Temat: Koszt wykonania prostej strony www - szacunkowo

Daleko nie trzeba szukać :-)
http://allegro.pl/listing.php/search?category=105416&c...

Jak żyć Panie Premierze, jak żyć :-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Koszt wykonania prostej strony www - szacunkowo

Patryk Szczepański:
Daleko nie trzeba szukać :-)
http://allegro.pl/listing.php/search?category=105416&c...

Jak żyć Panie Premierze, jak żyć :-)

Skoro firmy działają na allegro i te strony się sprzedają to znaczy że jakoś sobie radzą. Z tego co widzę to jest np. wystawione 50 sztuk, załóżmy że kilku klientów już kupiło tą stronę. Nie ma co się czarować, to polega już tylko na dostosowaniu szablonu (strony pewnie chodzą na tym samym silniku). A z tego wynika tylko jedno. Po tak niskich cenach czas pracy nad konkretnym egzemplarzem musi być zmniejszony do absolutnego minimum.

To jest tak jak z ubraniami, butami. Kto zleca wykonanie konkretnie pod siebie? Kupuje się już gotowe produkty i to wszystko. Poza tym jest od groma firm zajmujących się tworzeniem www. A poza tym kto kupi stronę za 5 tys zł, skoro jego budżet pozwala na wydanie tylko 200, no może 500 zł? To tak samo jakby sprzedawca bezpośredni wcisnął komuś 10x droższy odkurzacz, kiedy to w sklepach można kupić tanio. Tylko że jak taki się spali, nie opłaca się naprawiać.
Link do wypowiedziLink
Aldona Malinowska

Aldona Malinowska Asystentka, Grupa WH

Temat: Koszt wykonania prostej strony www - szacunkowo

Dariusz Rorat:
Skoro firmy działają na allegro i te strony się sprzedają to znaczy że jakoś sobie radzą.

Amber Gold tez działał i sobie radził problem tkwił w zadowoleniu klientów i tego czy oni osiągneli swój cel. Od wieków naciągacze oferują kupę i żerują na ciemnogrodzie.
To jest tak jak z ubraniami, butami.

Tanie buty 49 zł -operacja halluksów 12 tys. (smród i grzybica gratis)

>Kto zleca wykonanie
konkretnie pod siebie? Kupuje się już gotowe produkty i to wszystko. Poza tym jest od groma firm zajmujących się tworzeniem www. A poza tym kto kupi stronę za 5 tys zł, skoro jego budżet pozwala na wydanie tylko 200, no może 500 zł?

... kupuje dzieciakowi skuter i a do tego tani kask za 200 zł, żaden "sprzedawca bezpośredni" nie wciśnie mi dobrej ochrony głowy z atestem za 2 czy 3 tysie skoro cały chiniec kosztował 1500 zł. To, że rehabilitacja dziecka będzie kosztowała kilkadziesiąt tysięcy to już budżet na zdrowie ten na rozrywki zamknęłam w 200 zł.Aldona Malinowska edytował(a) ten post dnia 11.01.13 o godzinie 10:02
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Koszt wykonania prostej strony www - szacunkowo

Aldona Malinowska:
... kupuje dzieciakowi skuter i a do tego tani kask za 200 zł, żaden "sprzedawca bezpośredni" nie wciśnie mi dobrej ochrony głowy z atestem za 2 czy 3 tysie skoro cały chiniec kosztował 1500 zł. To, że rehabilitacja dziecka będzie kosztowała kilkadziesiąt tysięcy to już budżet na zdrowie ten na rozrywki zamknęłam w 200 zł.

Ja to wszystko rozumiem ale nie każdego stać na droższe produkty, które są najczęściej lepszej jakości. Poza tym nikt tu nie ma monopolu na wykonywanie usług a jest tak, że konkurencja jest ogromna, zatem nie ma szans, żeby nawet profesjonaliści nie schodzili z cen. Może jest tak, że firmy na allegro idą po prostu na wykonanie ogromnej ilości tanich stron, więc idą na ilość.
Link do wypowiedziLink
Michał Sowa

Michał Sowa Właściciel,
Web-Smile

Temat: Koszt wykonania prostej strony www - szacunkowo

150 - 300 zł (cena do negocjacji)
Link do wypowiedziLink
Patryk Szczepański

Patryk Szczepański Kreatywne kampanie,
które angażują

Temat: Koszt wykonania prostej strony www - szacunkowo

Buhahaha :-)
Ciekawe jakie masz portfolio i czy robisz na tabelkach :-)
Link do wypowiedziLink
Paweł Lipka

Paweł Lipka Student,
Politechnika
Warszawska

Temat: Koszt wykonania prostej strony www - szacunkowo

Nie no, full-responsive z indywidualnym layoutem dla każdego.
Link do wypowiedziLink
Jakub C.

Jakub C. frontend developer

Temat: Koszt wykonania prostej strony www - szacunkowo

Patryk Szczepański:
Buhahaha :-)
Ciekawe jakie masz portfolio i czy robisz na tabelkach :-)

pure hate :-)

cos w stylu "Twoja stara robi strony na tabelkach"
Link do wypowiedziLink
Andrzej Bryś

Andrzej Bryś właściciel, GrowUP
DoroslaReklama.pl

Temat: Koszt wykonania prostej strony www - szacunkowo

na stronie informacja, że niebawem startuje
z taki cenami daleko nie pojedzie
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Zlecenie wykonania strony www




Wyślij zaproszenie do
Anuluj