Temat: koniec wolnego internetu?

Robert B.:

Jednocześnie zapraszam Pana do grup, w których pozostawił Pan po sobie opinię jaką Pan mnie przypisuje.

Po co? Żeby być dalej wyzywany tak jak się nawzajem wyzywacie?
Albo reklamować kłamstwa w sieci? Nie dziękuję. Nie po to się stamtąd wypisywałem, żeby teraz czytać te same pozbawione jakichkolwiek merytorycznych treści wypowiedzi ludzi Pana pokroju.

Temat: koniec wolnego internetu?

Błażej J.:
a moze by tak zakonczyc te przepychanki ?

Rozumiem, ze ustawa nie obowiazuje jeszcze w PL ?

No właśnie w tym rzecz, że z treści nie do końca wynika jaki jest tego status, jak i kiedy będzie to wyglądać w Polsce i czy może już jest stosowane?
Rzuciłem informacją a każda kolejna będzie cenna.

Temat: koniec wolnego internetu?

W pierwszej chwili, po przeczytaniu tytułu wątku - koniec wolnego internetu pomyślałem, że ktoś wchodzi z super ofertą na zwiększenie transferu ;) ;)

A tu mowa o zwiększeniu ingerencji w nasze prywatne życie.

---
Władza, jaka by nie była, stara się ingerować coraz bardziej w nasze życie.Rafał Hostyński edytował(a) ten post dnia 12.01.09 o godzinie 16:45

Temat: koniec wolnego internetu?

Krzysztof S.:

nie pisze glupot :) glupota jest to, ze jakis dziennikarzyna podchwycil temat, pasujace do sensacji informacje wyciagnal,

[...]

proponuje najpierw przeczytac oficjalne teksty tych ustaw a nie opierac swoich sadow na wypocinach dziennikarskich

Dobrym zwyczajem jest, jeżeli pojawia sie jakaś kwestia dotycząca tematyki "prawo a komputer", sprawdzić u VaGli, bo to najbardziej kompetentny w Polsce człowiek z tego zakresu - prawnik który tylko w tym się specjalizuje od lat. Dziwne, że ktoś może nie znac tej postaci... Podałem link do artykułu własnie na jego stronie, gdzie wszystko jest dokładnie wyjasnione - więc należało tam poczytać, a nie żołądkować sie na temat "wypocin dziennikarskich".
A twój komentarz że "jak zwykle boja sie Ci, ktorzy maja nagrabione. i jak zwykle Ci sam, ktorzy sie boja robia afery" był rzeczywiście bardzo rzeczowy i merytoryczny ;> - i do niego się odniosłem, bo to że pojawiają się zamiary wprowadzania praw tego rodzaju, jest naprawdę poważnym zagrożeniem i nie mozna tego kwitowac w ten sposób.

Temat: koniec wolnego internetu?

Jerzy B.:

No właśnie w tym rzecz, że z treści nie do końca wynika jaki jest tego status, jak i kiedy będzie to wyglądać w Polsce i czy może już jest stosowane?
Rzuciłem informacją a każda kolejna będzie cenna.

Jeszcze raz powtarzam - zajrzyjcie do VaGli! Linka podawałem. On juz sprawe dokładnie zbadał i opisał.
Cóż to za pomysł, w kwestiach prawnych opierać sie na artykułach z jakichś interii?
Jeżeli coś jest "na rzeczy", to VaGla na pewno o tym już wie i napisał albo napisze... ;)

Temat: koniec wolnego internetu?

A mnie ciekawi ten fragment:
"Na podstawie rozporządzenia akt. 2000 brytyjska policja już teraz ma zdalny dostęp do komputerów. Odbywa się to w ramach akcji "zapobiegania i wykrywania poważnych przestępstw"."
Często działam na np. freeBSD, jak oni zamierzają się do niego dostać zdalnie??? posadza hackera przed kompem, aby sie przez tydzień włamywał?
jakoś technicznie wydaje mi się malo prawdopodobne... do tego mam np. dynamiczne ip, jak oni to namierzą? ale może się mylę i policja dysponuje technologią ko(s)miczną i tak sobie mojego kompa otworzą zdalnie...
jedynie mogą się uwiesić na kablu i badać przesyłane dane...
pozdr. mfs

Temat: koniec wolnego internetu?

dla mnie osobiście poniższe stwierdzenie jest dziwne (jak i cały artykuł)

[...] które przekazuje informacje na temat treści e-maili

Tak ogólnie rzecz ujmując to rzeczywiście jest szukanie sensacji, bo policja bez nakazu, albo przynajmniej wskazania, że jesteśmy podejrzani (i dlaczego) nie ma prawa wejść nam do domu. Przynajmniej na podstawie prawa polskiego. Bo.. zgodnie z Art23 kodeksu cywilnego :
Dobra osobiste człowieka, jak w szczególności zdrowie, wolność, cześć, swoboda sumienia, nazwisko lub pseudonim, wizerunek, tajemnica korespondencji, nietykalność mieszkania, twórczość naukowa, artystyczna, wynalazcza i racjonalizatorska, pozostają pod ochroną prawa cywilnego niezależnie od ochrony przewidzianej w innych przepisacLidia Wilczyńska edytował(a) ten post dnia 15.01.09 o godzinie 19:51

Temat: koniec wolnego internetu?

No cóż, choć o tym się specjalnie głośno nie mówi, to już teraz SMS-y i zdaje się wszystkie rozmowy komórkowe są nagrywane i przechowywane. Już dobrze nie pamiętam... w razie czego nakazem można dostać dostęp do wszystkich wstecz...
Cóż za problem, by takie przepisy wprowadzić do wszystkich serwerowni, systemów?

Temat: koniec wolnego internetu?

jak się oni wlamuja do maili???? złamali https, czy provider im udostepnia serwery? sorry, ale te artykuły to ostatnie pierdoły, po prostu ściema, aby straszyć!!! juz widzę policjanta, który bawi się jakimś windowsowym programem do crackingu :)))... Rozważamy, czy to legalne, czy nielegalne, a tak na prawdę jest technicznie niewykonalne na dużą skalę. Chyba cyberprzestępcy nie sa az tak glupi, że mają windę bez zabezpieczeń?
dane na ftp tez moga być przesyłane przez ssh, albo sftp, życze policji sukcesów w łamaniu szyfrowania.... musieliby być geniuszami, aby to zrobić.
pozdr. mfs

Temat: koniec wolnego internetu?

Jerzy B.:
http://nt.interia.pl/internet/wiadomosci/news/policja-...

Policja sprawdzi komputery bez nakazu

Tomasz Zdunek
Czwartek, 8 stycznia (09:00)

Policja otrzymała nowe uprawnienia, zgodnie z którymi może sprawdzić zawartość każdego komputera i to bez nakazu. Europejscy ministrowie podkreślają, że to dopiero początek prac nad nowymi przepisami. Równocześnie policja zapewnia, że na celowniku znajdą się "jedynie osoby podejrzane o popełnienie przestępstw komputerowych oraz związanych z pedofilią".

No dobrze, zakladajac ze nie sa wstanie wlamac sie na maszyne to jak sie dostana bez nakazu do mieszkania?

Temat: koniec wolnego internetu?

Rafał Ziółkowski:

Jerzy B.:
http://nt.interia.pl/internet/wiadomosci/news/policja-...

Policja sprawdzi komputery bez nakazu

Tomasz Zdunek
Czwartek, 8 stycznia (09:00)

Policja otrzymała nowe uprawnienia, zgodnie z którymi może sprawdzić zawartość każdego komputera i to bez nakazu. Europejscy ministrowie podkreślają, że to dopiero początek prac nad nowymi przepisami. Równocześnie policja zapewnia, że na celowniku znajdą się "jedynie osoby podejrzane o popełnienie przestępstw komputerowych oraz związanych z pedofilią".

No dobrze, zakladajac ze nie sa wstanie wlamac sie na maszyne to jak sie dostana bez nakazu do mieszkania?

Skąd założenie, że nie są w stanie włamać się "na maszynę"? Wystarczy, że będą na początek dokładną wiedzę o wysyłanych i odbieranych danych, to może wystarczyć jak nie do wejścia do kompa to do wystawienia nakazu. Być może sam fakt, że masz zaszyfrowane dane na komputerze i je wymieniasz będzie dobrym powodem do wydania nakazu...
... nie wiem, ale nie sądzę, by z technicznej strony było problemem wejść do dowolnego komputera. Stąd faktycznie cenne dane nie są podłączane do sieci w żaden sposób.
Na to pytanie powinni znać odpowiedź informatycy ;-)

Temat: koniec wolnego internetu?

Jerzy B.:

No dobrze, zakladajac ze nie sa wstanie wlamac sie na maszyne to jak sie dostana bez nakazu do mieszkania?

Skąd założenie, że nie są w stanie włamać się "na maszynę"?

a skąd, że są? że tak mówią???

Wystarczy, że będą na początek dokładną wiedzę o wysyłanych i odbieranych danych, to może wystarczyć jak nie do wejścia do kompa to do wystawienia nakazu. Być może sam fakt, że masz zaszyfrowane dane na komputerze i je wymieniasz będzie dobrym powodem do wydania nakazu...

czyli jak będziesz kupować np tshirt w sklepie online (protokół https-szyfrowanie danych) i bedziesz płacic kartą, to za chwile będziesz mial najazd Policji, bo Policja nie będzie wiedziała jakie dane wysyłasz. Czyli podejrzani są wszyscy, ktorzy wchodzą do sklepu online. Jak będziesz wysyłać maila nawet najzwyklejszego, to też protokół https, będziesz się logować np. do banku (też https), to oznacza interwencję policji. choćby dlatego to absurd. wejdziesz na gmaila i tez https... wszędzie jest szyfrowanie danych. Jak policja odrożni zaszyfrowane dane przesyłane z maila od tych strasznie przestępczych??? zabronią https, to dopiero zacznie się dzicz i kradziez jakiej jeszcze nikt nie widział. http://pl.wikipedia.org/wiki/HTTPS
http://pl.wikipedia.org/wiki/SSL

... nie wiem, ale nie sądzę, by z technicznej strony było problemem wejść do dowolnego komputera.

wierz mi, że jest, jakby to było takie proste, to więcej ludzi by sie tym zajmowało... ilu mogą miec policjantów, którzy to potrafią? Na pewno kilku mają, ale ci nie obslużą całej Wielkiej Brytanii.
Poza tym skad będa wiedzieć komu wejść do komputera? przykład, cyberprzestępca ma laptopa, jedzie do hotelu, używa ich sieci, ich IP, odwala jakąś robótke i wyjeżdża, w hotelu był na fałszywe nazwisko i fałszywy dowód osobisty. Albo lepiej, siada z laptopem pod hotelem (wiele hoteli nie ma wstawionego nawet hasła na siec bezprzewodową) i używa ich sieci z ich IP. I kto go złapie???

Stąd faktycznie cenne dane nie są podłączane do sieci w żaden sposób.
Na to pytanie powinni znać odpowiedź informatycy ;-)

znają :), dlatego próbuję zweryfikować te rewelacje i te komiczne mozliwości policji brytyjskiej. Po prostu ściema.
pozdr. mfsMichał Filip Sobański edytował(a) ten post dnia 18.01.09 o godzinie 00:34

Temat: koniec wolnego internetu?

Jerzy B.:

Skąd założenie, że nie są w stanie włamać się "na maszynę"? Wystarczy, że będą na początek dokładną wiedzę o wysyłanych i odbieranych danych, to może wystarczyć jak nie do wejścia do kompa to do wystawienia nakazu.

To mogloby sie udac, korzystajac z logow (rejestrow, zapisow) uslugodawcow internetowych - ktore to prawdopodobnie sa prowadzone.

Być może sam fakt, że masz zaszyfrowane dane na komputerze i je wymieniasz będzie dobrym powodem do wydania nakazu...

Nie, to jest paranoja. Nikt sie nie zgodzi ze cos takiego moze byc potencjalnym zagrozeniem. To tak jakby sprawdzac wszystkich wlascicieli sejfow - bo moga miec bron, narkotyki, itp.

... nie wiem, ale nie sądzę, by z technicznej strony było problemem wejść do dowolnego komputera.

I tak i nie. Teoretycznie mozliwe, praktycznie moze byc bardzo trudne do wykonania (np.: czas zlamania kluczy szyfrujacych w okolicy 300lat). Mozna w ten sposob podejsc amatora, ktory predzej czy pozniej i tak by wpadl... ale grube ryby pozostana nietkniete. Jest pewna roznica miedzy uzytkownikiem ktory klika co popadnie a uzytkownikiem ktory stosuje pewne proste zasady bezpieczenstwa.

Stąd faktycznie cenne dane nie są podłączane do sieci w żaden sposób.

To jest raczej dmuchanie na zimne i brak zaufania do pracownikow, uslugodawcow i generalnie kazdego. W polsce w kazdej firmie w ktorej pracowalem ksiegowosc byla odlaczona fizycznie, lub logicznie od reszty sieci - w norwegii gdzie obecnie pracuje, stoduje sie standarty bezpieczenstwa ale nie popada sie w paranoje.

Na to pytanie powinni znać odpowiedź informatycy ;-)

:)Rafał Ziółkowski edytował(a) ten post dnia 18.01.09 o godzinie 00:45

Temat: koniec wolnego internetu?

Zacznijmy od tego, że są to rozważania hipotetyczne.
1. Nie będą miał najazdu po wejści do sklepu, bo co za filozofia sprawdzić serwer z którym się łącze?
2. Tego typu działania zazwyczaj oparte są o dwa mechanizmy - podejrzenie wynikające z doniesienia lub śledzenia podejrzanego serwera/osoby... i wszystkich łączących się z nim. Lub systemów statystycznie analizujących ruch w sieci i typujących podejrzane serwery/osoby.
3. To, że się "znają" nie objawiło się na razie wypowiedziami...
4. Sam fakt, że wjeżdzając do Stanów można stracić laptopa jak się nie ma dowodów zakupu plików na nim wgranych (np. muzycznych) jest symptomatyczny. Potem można sprawdzić serwery z którym łączył się komputer do ściągania, itd.

... oczywiście - nie chodzi o to, że Policja ma nieograniczone środki, chodzi tylko o regułę prawną.

Nie tak dawno podśmiewano się z tego, że drukarki mogą być rozpoznane... po paru latach okazało się, że drukarki drukowały mikrokody pozwalające zidentyfikować serię produkcyjną i poprzez dokumentację sprzedaży prześledzić przybliżone lub dokładne miejsce zamieszkania odbiorcy.
W Stanach sieci komórkowe mają obowiązek zidentyfikować bodaj 95% użytkowników z dokładnością do 300 metrów... itp.

Jeśli dodasz wszystkie znane obecnie techniki, to brakuje tylko prawa do włażenia do komputera bez zgody sądu... wtedy laptop pewnego ministra nie zdążyłby się upuścić na ziemię ;-)

Temat: koniec wolnego internetu?

Jerzy B.:
Zacznijmy od tego, że są to rozważania hipotetyczne.
1. Nie będą miał najazdu po wejści do sklepu, bo co za filozofia sprawdzić serwer z którym się łącze?

Pod warunkiem ze serwer znajduje sie w Polsce, EU, lub kraju wspolpracujacym.

2. Tego typu działania zazwyczaj oparte są o dwa mechanizmy - podejrzenie wynikające z doniesienia lub śledzenia podejrzanego serwera/osoby... i wszystkich łączących się z nim. Lub systemów statystycznie analizujących ruch w sieci i typujących podejrzane serwery/osoby.

Oczywiscie ale to dosyc pracochlonna sprawa - nie na maluczkich.

4. Sam fakt, że wjeżdzając do Stanów można stracić laptopa jak się nie ma dowodów zakupu plików na nim wgranych (np. muzycznych) jest symptomatyczny. Potem można sprawdzić serwery z którym łączył się komputer do ściągania, itd.

Pierwsze slysze. Nigdy zadnego urzednika Homeland Security nie interesowala zawartosc mojego laptopa. Nigdy w zyciu nie zdazylo mi sie zeby ktos na Security Check prosil mnie o wlaczenie laptopa (a czas jezdzilem z dwoma: sluzbowym i prywatnym). Raz tylko (w Polsce ) poproszono mnie o otwarcie laptopa.

... oczywiście - nie chodzi o to, że Policja ma nieograniczone środki, chodzi tylko o regułę prawną.

Oczywiscie. Tylko regula to jedno w praktyka i rzeczywisc to zupelnie inna bajka. Wystarczy spojrzec na polskie prawo - jest zakaz palenia w miejscach publicznych, ale jeszcze nie widzialem zeby ktos dostal za to mandat - za to tabuny palaczy widzialem i to czesto...

wtedy laptop pewnego ministra nie zdążyłby się upuścić na ziemię ;-)

Obawiam sie ze spadlby na ziemie tak czy owak... niektorzy sa po prostu rowni wobec prawa a niektorzy rowniejsi :)

Pozatym dla chcacego nic trudnego. Jest taka firma OnTrack - bardzo dobra w odzyskiwaniu danych. Sa wstanie odzyskac dane z dyskow po zalaniu, pozarze, itp itd. Upadek dysku to na prawde najdelikatniejsza rzecz jaka moze mu sie przydazyc :)

Temat: koniec wolnego internetu?

Jerzy B.:
Zacznijmy od tego, że są to rozważania hipotetyczne.
1. Nie będą miał najazdu po wejści do sklepu, bo co za filozofia sprawdzić serwer z którym się łącze?

podałem tez inne przykłady... wszędzie jest szyfrowanie danych, gdzie chodzi o ochronę danych osobowych. Tego Policja nie pzrełamie. Jak ktoś będzie chciał to tez będzie mial https na swoim serwerze,w jednej części sklep z zabawkami a gdzies indziej coś nielegalnego.

2. Tego typu działania zazwyczaj oparte są o dwa mechanizmy - podejrzenie wynikające z doniesienia lub śledzenia podejrzanego serwera/osoby... i wszystkich łączących się z nim. Lub systemów statystycznie analizujących ruch w sieci i typujących podejrzane serwery/osoby.

To wszystko może byc mobilne... przykład: spam viagry, ktory każdy chyba otrzymał, chodzi o wykradanie danych kart kredytowych, zamawia się w sklepie i podaje im numer karty kredytowej;
wiekszośc serwerów jest w chinach, stronki trwają tylko kilka dni, firma matka jest zarejestrowana w indiach, a support, który odpowiada na maile jest gdzies w rosji, choć to może się szybko zmienić, bo support odpowiadający na maile może latac samolotem z laptopem. A teraz Panie Jerzy, niech ich Pan złapie nawet przy pomocy komandosów, Interpolu, nato i kogokolwiek. I niech Pan wierzy, że juz kilka lat próbują ich złapać i nic.

3. To, że się "znają" nie objawiło się na razie wypowiedziami...

nie zrozumial Pan wypowiedzi.

4. Sam fakt, że wjeżdzając do Stanów można stracić laptopa jak się nie ma dowodów zakupu plików na nim wgranych (np. muzycznych) jest symptomatyczny. Potem można sprawdzić serwery z którym łączył się komputer do ściągania, itd.

co ma piernik do wiatraka? to może Pan sprawdzić, gdy laptopa uzywa zwykły klikacz. A my mówimy o ceberprzestępcy, który wiedzą odrobinę pzrewyższa klikacza.

... oczywiście - nie chodzi o to, że Policja ma nieograniczone środki, chodzi tylko o regułę prawną.

reguła prawna musi byc wykonalna, a nie jest.

Nie tak dawno podśmiewano się z tego, że drukarki mogą być rozpoznane... po paru latach okazało się, że drukarki drukowały mikrokody pozwalające zidentyfikować serię produkcyjną i poprzez dokumentację sprzedaży prześledzić przybliżone lub dokładne miejsce zamieszkania odbiorcy.
W Stanach sieci komórkowe mają obowiązek zidentyfikować bodaj 95% użytkowników z dokładnością do 300 metrów... itp.

bez komentarza...

Jeśli dodasz wszystkie znane obecnie techniki, to brakuje tylko prawa do włażenia do komputera bez zgody sądu... wtedy laptop pewnego ministra nie zdążyłby się upuścić na ziemię ;-)

mimo wsyzstko trzeba wiedzieć do ktorego laptopa wejść z nakazem, czy bez. Cyberprzestępca nie jest idiotą i jego nie jest łatwo nameirzyć. A w wiekszości wypadków jest nawet niemożliwe.
----------------
pozdr. mfs

Temat: koniec wolnego internetu?

Krzysztof Doliński:
Myślę że to jest bardzo dobry pomysł. Zauważcie że akcje takie będą przeprowadzane jedynie na osobach wzbudzających duże podejrzenie. Myślicie że do każdego mieszkańca będzie wpadać Policja ?

no boski pomysł,
strach wyjąc laptopa przy kawie na mieście...

Temat: koniec wolnego internetu?

Michał Filip Sobański:
Cyberprzestępca nie jest idiotą i jego nie jest łatwo nameirzyć. A w wiekszości wypadków jest nawet niemożliwe.

cyberprzestępca jak to ładnie ująłeś to w świetle prawa też każdy kto sobie piraci - nawet nieświadomie. Jak tam Twoja licencja od winrara? :)

na każdego się coś znajdzie...

Temat: koniec wolnego internetu?

Arvind Juneja:
cyberprzestępca jak to ładnie ująłeś to w świetle prawa też każdy kto sobie piraci - nawet nieświadomie. Jak tam Twoja licencja od winrara? :)

na każdego się coś znajdzie...

No właśnie, tak naprawdę na komputerach ok. 60% osób są MP3ójki czy filmy ściągniete z Internetu, crackowane programy, tudzież shareware'y którym się już skończył okres użytkowania.

Załóżmy bardzo abstrakcyjnie, że 60% osób posiada wytrychy i w "wolnych chwilach" wykorzystują je, żeby wchodzić do sklepów i wynosić z nich jakieś przedmioty. Policja decyduje, że będzie rewidować każdego podejrzanego przechodnia i sprawdzać czy nie ma żadnych kradzionych przedmiotów.

Chyba przy takim założeniu akceptacja społeczna byłaby trochę większa, powiedzmy, 40%, prawda?

Od strony prawnej to rozwiązanie jest dokładnie takie samo. Więc o ile mi też się ten pomysł niepodoba (komu by się miało podobać jak Cię zatrzymują i rewidują Twój komputer, przecież nic nikomu nie zrobiłeś!?), to gdyby został wprowadzony chyba musiałbym zacisnąć zęby i to znosić.

Temat: koniec wolnego internetu?

dla mnie najważniejsze to to, żeby nie zabrali mi narzędzia pracy na dłużej niż 2h...