Temat: Jle kosztuje wykonanie prostej strony www

Andrzej Pieniazek:

Piotr Lewandowski:
no tak :D przy czym im mniejsza cena tym więcej kosztuje naprawa tego co owa strona zepsuje (wizerunek marki, nerwy właściciela firmy, itp) :D

Chodzi o to, ze nie widze wielkiej roznicy miedzy 50 zl, a 0 zl. Mowienie, ze mozna cos otrzymac za darmo nie oznacza, ze musi to byc zlej jakosci. Znam wiele osob, ktore zaczynaly "za darmo" robiac strony np. dla znajomych i budujac powoli wlasna "reputacje".

Ale to nie jest praca.
A tutaj raczej ogłaszane są tak zwane zlecenia - a nie przysługi, nawet takie, które mają cel biznesowy w przyszłości.

Temat: Jle kosztuje wykonanie prostej strony www

Michał Pijet:
Ale to nie jest praca.
A tutaj raczej ogłaszane są tak zwane zlecenia - a nie przysługi, nawet takie, które mają cel biznesowy w przyszłości.

No wiec ja spotkalem sie z takimi ofertami aczkolwiek zgadzam sie, ze generalnie takie manipulowanie cen moze byc bardzo szkodliwe.

Zreszta nie dotyczy to tylko tej branzy, autostrady tez niektorzy probuja budowac za pol ceny..;)

Temat: Jle kosztuje wykonanie prostej strony www

Michał Pijet:
A tutaj raczej ogłaszane są tak zwane zlecenia ..

Wlasnie to jest dla mnie ciekawe, dlaczego np. "tutaj"?

Temat: Jle kosztuje wykonanie prostej strony www

Teoretycznie może kosztować nawet te 50zł :) Jeśli model biznesowy pozwoli realizować setki miesięcznie :)

Temat: Jle kosztuje wykonanie prostej strony www

Witam wszystkich,

każde forum i grupa traktujące o stronach internetowych prędzej czy później dorabia się takiego wątku. Wiem, że dla niektórych osób zjawisko wykonywania stron za 50 zł jest może frustrujące, ale tego się nie zmieni. A skoro nie można wymóc na "konkurencji" podwyższania ceny, to należy się z tym pogodzić i robić wszystko, aby do nas trafiali klienci, którzy zapłacą za nasz czas.

Mówiąc szczerze, ja bardzo chętnie podejmuję się każdej pracy, o ile współgra to z kosztem mojej godzinówki. Jeżeli klient chce stronę za 500 zł, nie ma problemu, o ile zrobię to w kilka godzin. Ale jest jedno ale - kupuję szablon i klient wie, że strona jest OK, lecz wygląd jest taki jaki kupił szablon, bez cms'a i przeróbek. Chcesz dopasować szablon do własnych potrzeb, proszę bardzo ale dodatkowo będzie to kosztowało tyle i tyle, chcesz dodatkowe funkcjonalności, dodatkowy koszt tyle i tyle. Jeżeli klienta na to nie stać, trudno, wtedy sobie to odpuszczam i nie płaczę.

Bardziej niepokojącym jest zjawisko traktowania drobniejszych klientów jak wrogów. Jeżeli osobiście chcę kupić coś mniej wypasionego, to również w sklepie mam być tak traktowany? Nie chciałbym tego, bo przecież mam zamiar uczciwie zapłacić za coś co kupuję, a że nie jest to model z najwyższej półki, to nie ma znaczenia.

Z drugiej strony jeżeli świadomie kupuję coś na bazarze i do tego "mejd in czajna", to przecież wiem, że nie posłuży mi to lat dwadzieścia, ale być może aktualnie mi to wystarczy. A jeżeli nie jestem tego świadomy, to nawet najlepszy sprzedawca super sprzętu mnie nie przekona.

I na koniec jeszcze jeden aspekt - jeżeli klient nie ma dużej kasy na stronę, to przedstawiam mu kosztorys, co mogę w tym budżecie za to zaoferować, zapewniając jednocześnie najlepszą jakość takiego wyrobu. Wiem, że jeżeli będzie zadowolony z mojej pracy, to po jakimś czasie wróci, aby zamówić serwis bardziej rozbudowany za lepsze pieniądze. Jeżeli jednak taka prosta stronka będzie dla niego wystarczająca, bo nie będzie produkował setek newsów dziennie, nie będzie sprzedawał przez internet i nie musi aktualizować strony raz w tygodniu, też nic się nie stanie, bo ja za poświęcony czas otrzymałem adekwatne wynagrodzenie.

Troszkę się rozpisałem, ale podsumowując krótko - profesjonalna praca i rzetelne podejście do klienta zawsze się w końcu zwróci. A jeżeli klienta nie stać na nasze usługi i woli zlecić to komuś za 50 zł za "super serwis", to nawet najlepsze argumenty tego nie zmienią, więc szkoda naszego czasu. Lepiej poświęcić ten czas na szukanie innych klientów, bądź na własne przyjemności. Amen.

Temat: Jle kosztuje wykonanie prostej strony www

...Przemysław Zwierzyński edytował(a) ten post dnia 03.02.12 o godzinie 11:51

Temat: Jle kosztuje wykonanie prostej strony www

Michał Żmich:
Witam wszystkich,

Oczywiście.
Natomiast zamknięcie drzwi w taksówce kosztuje kilka złotych gdzie by się nie jechało.
Różnica pomiędzy 50zł i 500zł jest już spora.

Temat: Jle kosztuje wykonanie prostej strony www

Przemysław Zwierzyński:
Grafikę jestem w stanie dostarczyć. Natomiast to zdanie niżej bardzo pomocne w negocjacji ceny wykonania.

Dodam, że strona ma być prywatna, tzn. do prowadzenia w celach hobbystycznych, tylko jednak ktoś tego CMS musi mi postawić :)

Michał Pijet:

Powiem Ci szczerze, bo widzę, że się nie orientujesz - o ile mogę sobie pozwolić na taki wniosek. Stawianie CMSa bez grafiki, to w ogóle nie ma specjalnego sensu. CMSa stawia się w 30 minut. Dodanie treści to pół dnia i wszystko...

Wyjaśnij proszę, co znaczy dostarczyć grafikę.

Jeśli masz na myśli zdjęcia - to okej.
Jeśli natomiast chodzi Ci o layout, to w takim razie cena obejmuje:

- Postawienie CMS
- Pocięcie i wdrożenie layoutu pod CMS
- Dostosowanie funkcjonalności CMS do wybranej grafiki

Upraszczając. Cena zmniejsza się tylko o projekt graficzny.

Temat: Jle kosztuje wykonanie prostej strony www

Krzysztof F.:

Marcin Gronowski:
Dobrze, to dobrze czulem, ze to kosztuje okolo 1000zl.

W tej cenie proszę szukać na zlecenia.przez.net, jestem nawet pewny, że zgłoszą się ludzie, którzy to wykonają w okolicach 150 zł. 850zł .. będzie Pan miał w kieszeni.

tak to czysta matematyka, po co robić drogo jak można za przysłowiową miskę ryżu, przecież to to samo......................................................................................................................................................................................................................................................................................

Temat: Jle kosztuje wykonanie prostej strony www

Myślę, że kwota adekwatna do poświęconego czasu to chyba najlepsze co może być.
Droższe rzeczy sprzedaje się mniejszej ilości klientów a tańsze większej i w sumie może wyjść dochodowo nawet podobnie.
Ostatnio mam tyle zleceń, że myślę, iż miesiecznym zarobkiem wcale nie będę odstawał od niektórych robiących tu storny za 2000-3000 zł.
Zadowolony klient to dobra reklama i nawet jeśli zapłaci mniej sam w sobie może nam zapewnić jednak "darmową reklamę".
Więc ja w tym bym upatrywał rekompensatę mniejszej kwoty.
Doszedłem do wniosku, że warto nie brać najmniej, lecz też nie najwięcej.
Jeśli chce słuchawki i mikrofon to co robię?
Jak mnie nie stać na wypasione za 400-500 czy 1000 zł, a nie chcę wydać na takie za 18-20 zł?
Nie kupuję ani jednych ani drugich.
Kupuję wtedy słuchawki za 33 zł, mikrofon za 20-30 zł i przejściówkę za 10-20 zł.
W rzultacie płacę góra 80 zł.
Mam lepsze słuchawki i mikrofon od natańszego zestawu łączonego choć nie wydałem 400-1000 zł i..jestem zadowolony.
Nie jest to najwyższa półka, lecz i nie najniższa.
A tak w ogóle to znajomej ktoś chce zrobić stronę za 4500$.
Wszedłem na jego stronę i..odnośnik(bardzo ważny dla niego) nie działa, wyświetla mi się biała strona.
Poza tym znajomej na tak drogą stronę nie stać.
3 ludzi ją molestuje, że wykona stronę a wybrała mnie.
Możliwe, że też za drodzy i też robią fuszerkę.
Inny przykład.
Inna znajoma może swoje mieszkanie sprzedać za 380 tys. zł.
Dwa pokoje, aneks kuchenny i łazienka. Metraż 45 w bloku.
Za tą cenę na południu Polski ma..dom, metraż ok. 60-70, bramę elektryczną, alarm, monitoring i ok. 500 m ogródka.
Ostatnio miałem słuchawki..Nokii, Sony i Panasonic.
Mnóstwo osób krytykuje Panasonici..
Po wielu latach użytkowania jedynymi jakie działały i to poniewierając się po podłodze były..Panasonici. Cena podobna.
Dlatego ceny moim zdaniem nie zawsze są gwarancją jakości i funkcjonalności.

Swoją drogą z ciekawości spytam.
Ile u Was by kosztowała prosta strona w sensie - wizytówka.
Czyli tło, tekst i zero podstron, CMS i innych tego typu rzeczy?

Temat: Jle kosztuje wykonanie prostej strony www

Marcin Południkiewicz:
Myślę, że kwota adekwatna do poświęconego czasu to chyba najlepsze co może być.

Więc jeżeli ja wykonam klientowi stronę WWWW w tydzień, a Ty tą samą stronę zrobisz w 3 tygodnie, to powinieneś otrzymać wyższe wynagrodzenie?

Temat: Jle kosztuje wykonanie prostej strony www

Odnośnie pytania postawionego w tytule wątku, to ktoś na wykopie kiedyś zamieścił to: http://pokazywarka.pl/wec4r0/ - w sumie coś w tym jest ;-)

Temat: Jle kosztuje wykonanie prostej strony www

Jarek W.:
Odnośnie pytania postawionego w tytule wątku, to ktoś na wykopie kiedyś zamieścił to: http://pokazywarka.pl/wec4r0/ - w sumie coś w tym jest ;-)

Nie ktoś tylko ja :)

Temat: Jle kosztuje wykonanie prostej strony www

dodałem do ulubionych :)
przyda się :) na uspokojenie, że nie tylko ja tak mam :)

Andrzej K.:

Jarek W.:
Odnośnie pytania postawionego w tytule wątku, to ktoś na wykopie kiedyś zamieścił to: http://pokazywarka.pl/wec4r0/ - w sumie coś w tym jest ;-)

Nie ktoś tylko ja :)Marek Karnecki edytował(a) ten post dnia 30.10.11 o godzinie 10:06

Temat: Jle kosztuje wykonanie prostej strony www

Andrzej dobre : )
Przypomina mi się klient, firma taksówkarska, jakieś półtora roku temu - dopiero zaczynali.

Chodziło o prostą stronę (a jakże ; ) o firmie, oferta, generalnie chcieli złapać pracowników (taksówkarzy). Robota z takiej dalszej rodziny (to mnie trochę zmyliło i uśpiło czujność : ), więc generalnie zrobiłem po kosztach. W przyszłości miała być wielka rozbudowa, były ciekawe plany zdjęć w plenerze, Facebook itd. - ogólnie super hiper. Wszystko przeprowadzone cacy, strona działa. Już widziałem swoje logo na taksówkach, jakiś barter itd. ; ) tjaaa...

Mijają dni, wrzucam jakieś newsy i poprawki, obwieszczam, że "tu się kończy wykupiona praca"... i nagle się okazuje, że oni nie potrafią jej obsługiwać, a z czasem okazało się, że 70zł netto z fakturą za godzinę poprawek to "jakoś tak drogo" (mój ulubiony tekst, że on na taksówce mniej zarabia niż to : ) i zaczęli kombinować. Przygotowałem ofertę, długoterminową współpracę, itd. Cena bardzo atrakcyjna, no bo jak ma być klient na dłużej, w miarę bezproblemowy, uśredniłem ilość godzin obsługi, spuściłem ciutkę z ceny... no czemu nie, akurat była lekka posucha. Przesłałem ładnego PDFa i czekam.

Mija pół roku i dzwonią, że chyba zaczniemy współpracować, ale troszkę trzeba zrewidować ceny, bo wysokie. Ja w międzyczasie poczyniłem spore postępy i już wiedziałem, że jak zadzwonią, to tamtą ofertę i tak w łeb weźmie, bo to się nie opłaca. Generalnie dałem do zrozumienia, że raczej się nie dogadamy. I cisza. Ciekawe na jak długo : ) Ciekawe, czy będzie telefon z ciekawym pomysłem na wykonanie i czy da radę taniej niż rok temu...

EDIT:
BTW troszkę nie jestem zaznajomiony z Goldenline (rzadko korzystałem do tej pory, ale widzę, że można spotkać wielu kumaty ludzi - Andydesign ; ) - czy posty wrzucane na grupy gdzieś publicznie są dostępne? Nie chciałbym, aby jakiś mój klient znalazł te jakże straszliwe wypowiedzi : )
Z góry dzięki za podpowiedź.Miłosz Wojaczek edytował(a) ten post dnia 30.10.11 o godzinie 10:30

Temat: Jle kosztuje wykonanie prostej strony www

Miłosz Wojaczek:
Andrzej dobre : )
Przypomina mi się klient, firma taksówkarska, jakieś półtora roku temu - dopiero zaczynali.

Chodziło o prostą stronę (a jakże ; ) o firmie, oferta, generalnie chcieli złapać pracowników (taksówkarzy). Robota z takiej dalszej rodziny (to mnie trochę zmyliło i uśpiło czujność : ), więc generalnie zrobiłem po kosztach. W przyszłości miała być wielka rozbudowa, były ciekawe plany zdjęć w plenerze, Facebook itd. - ogólnie super hiper. Wszystko przeprowadzone cacy, strona działa. Już widziałem swoje logo na taksówkach, jakiś barter itd. ; ) tjaaa...

Mijają dni, wrzucam jakieś newsy i poprawki, obwieszczam, że "tu się kończy wykupiona praca"... i nagle się okazuje, że oni nie potrafią jej obsługiwać, a z czasem okazało się, że 70zł netto z fakturą za godzinę poprawek to "jakoś tak drogo" (mój ulubiony tekst, że on na taksówce mniej zarabia niż to : ) i zaczęli kombinować. Przygotowałem ofertę, długoterminową współpracę, itd. Cena bardzo atrakcyjna, no bo jak ma być klient na dłużej, w miarę bezproblemowy, uśredniłem ilość godzin obsługi, spuściłem ciutkę z ceny... no czemu nie, akurat była lekka posucha. Przesłałem ładnego PDFa i czekam.

Mija pół roku i dzwonią, że chyba zaczniemy współpracować, ale troszkę trzeba zrewidować ceny, bo wysokie. Ja w międzyczasie poczyniłem spore postępy i już wiedziałem, że jak zadzwonią, to tamtą ofertę i tak w łeb weźmie, bo to się nie opłaca. Generalnie dałem do zrozumienia, że raczej się nie dogadamy. I cisza. Ciekawe na jak długo : ) Ciekawe, czy będzie telefon z ciekawym pomysłem na wykonanie i czy da radę taniej niż rok temu...

EDIT:
BTW troszkę nie jestem zaznajomiony z Goldenline (rzadko korzystałem do tej pory, ale widzę, że można spotkać wielu kumaty ludzi - Andydesign ; ) - czy posty wrzucane na grupy gdzieś publicznie są dostępne? Nie chciałbym, aby jakiś mój klient znalazł te jakże straszliwe wypowiedzi : )
Z góry dzięki za podpowiedź.

Nie pamiętam czy grupa PHP jest publicznie dostępna ale na pewno wystarczy się do niej dołączyć by wszystko co chcemy przeczytać.

Temat: Jle kosztuje wykonanie prostej strony www

Adam Pawliczek:

Marcin Południkiewicz:
Myślę, że kwota adekwatna do poświęconego czasu to chyba najlepsze co może być.

Więc jeżeli ja wykonam klientowi stronę WWWW w tydzień, a Ty tą samą stronę zrobisz w 3 tygodnie, to powinieneś otrzymać wyższe wynagrodzenie?

Według mnie kwota powinna być adekwatna do poświęconego czasu na pracę ale wliczając tylko rzeczywisty czas pracy przed komputerem ale nie siedzenie gdzieś na serwisach. Bo stworzenie strony, z określoną funkcjonalnością, w tym także poprawki błędów, testowanie, zajmuje określoną ilość czasu. Można coś zrobić w 3x krótszym czasie, pytanie tylko czy projekt będzie wykonany należycie (bez błędów)?

Nie mam ochoty podejmować się żadnej pracy "na wczoraj", z możliwie jak najkrótszym terminem wykonania. Po prostu jeżeli coś ma być zrobione należycie, wymaga to poświęcenia odpowiedniej ilości czasu. I nie sądzę, żeby dało się zrobić projekt absolutnie bez błędów w trybie ekspresowym, chyba że ktoś dysponuje już gotowymi szablonami kodu.

Tu jednak może być taka niejasność z tym realnym czasem pracy, bo coś można wykonać należycie w 2 tygodnie lub w 4 tygodnie (połowę czasu obijając się), przyjmując tą samą stawkę godzinową. Ja przyjmuję takie założenie, że moja stawka godzinowa nie powinna nikogo interesować. Przyjmuję ją tylko do własnych obliczeń wyceny.Dariusz Rorat edytował(a) ten post dnia 30.10.11 o godzinie 11:37

Temat: Jle kosztuje wykonanie prostej strony www

Dariusz Rorat:

Adam Pawliczek:

Marcin Południkiewicz:
Myślę, że kwota adekwatna do poświęconego czasu to chyba najlepsze co może być.

Więc jeżeli ja wykonam klientowi stronę WWWW w tydzień, a Ty tą samą stronę zrobisz w 3 tygodnie, to powinieneś otrzymać wyższe wynagrodzenie?

Według mnie kwota powinna być adekwatna do poświęconego czasu na pracę ale wliczając tylko rzeczywisty czas pracy przed komputerem ale nie siedzenie gdzieś na serwisach. [...]

Adamowi zapewne chodziło o realny czas pracy nad np. serwisem , który wynika z kompetencji. Tutaj dochodzą umiejętności, profesjonalizm, więc mamy trochę swobody, jeśli chodzi o widełki cenowe.

Temat: Jle kosztuje wykonanie prostej strony www

O, fajna podkwestia wyszła - rozliczanie godzinowe.

Ja na przykład nie lubię wyliczać większych projektów godzinowo. Zresztą to zależy też od rodzaju zadania. Teraz mam do zrobienia prostą animację we flashu i nie mam z tym problemu, by policzyć x godzin razy stawka = kwota, ale jeśli chodzi o coś większego, to nie wyobrażam sobie liczenia godzin, które spędziłem na projekcie. Ba, wolałbym policzyć wręcz całe dni ("dni zaangażowania") z jakąś uśrednioną stawką, już łatwiej.

Co więcej, traktuję wykonanie projektu bardziej jako stan umysłu - dziwnie to brzmi, ale chodzi o takie hmm... że nigdy nie wiadomo kiedy wpadnie mi do głowy jakieś dobre rozwiązanie. Co z tego, że powiem, że zrobię logo w 10 godzin, jak np. tydzień nic nie będzie mi przychodzić do głowy, a potem w 20 minut wskoczy coś tak genialnego, że "yeah" : ) i tak wezmę tę samą kwotę.

Wiem, że są różne podejścia do tego tematu, jednym pasuje to, innym tamto (i tyczy się to tak klientów, jak i wykonawców), ja wolę patrzeć na swoją pracę bardziej holistycznie.

To będzie spore uogólnienie, ale IMO biznes kreatywny to quasi sztuka, po trochu jak malarz pokojowy, po trochu jak malarz obrazów.

Temat: Jle kosztuje wykonanie prostej strony www

To już indywidualna sprawa, w jaki sposób ktoś wycenia projekt. Większy projekt można wycenić na podstawie stałej stawki godzinowej, dzieląc ten na wiele małych zadań, i dla każdego oddzielnie ustalić czas realizacji.

Jeżeli stosować inny sposób wyceny, można np. ustalić jakiś cennik, przypadający na każdą żądaną funkcjonalność. Ważne tylko aby to wszystko się kalkulowało, tzn. żeby nie wyszło coś takiego, że freelancer tak naprawdę dokłada do interesu. A to da się skalkulować.

Według mnie nie jest takim specjalnym problemem ustalenie swoich stawek bo są nawet odpowiednie kalkulatory. Trudniej jest ustalić realny czas realizacji projektu (można się przejechać podając zbyt krótki). Ja zawsze ten czas ustalałem z dość dużym zapasem.