пропозиції роботи
Marcin Marchwiany PHP developer
Tomasz Kaczanowski Ot, programista
Temat: Etat dla programisty PHP - Krakowie
Marcin M.:[...]
Zakres obowiązków:
Wymagania obiektywne:[...]
Wymagania subiektywne:[...]
A co oferujecie nie ma.... Taka roszczeniowa postawa....
Marcin Marchwiany PHP developer
Temat: Etat dla programisty PHP - Krakowie
W takim razie dopisuje:Oferujemy:
- atrakcyjne wynagrodzenie;
- udział w innowacyjnych projektach;
- szansę na realizację celów zawodowych w dynamicznie rozwijającej się organizacji;
- pracę w młodym i energicznym zespole;
- możliwość realizacji własnych pomysłów.
Do listy można dołączyć dowolną, skończoną liczbę frazesów z nowomowy HRowej. :-)
A tak poważnie: oferujemy stabilną pracę za sensowne pieniądze i w otoczeniu fajnych ludzi, dodatkowe ubezpieczenie zdrowotne, kartę multisportu.
konto usunięte
Temat: Etat dla programisty PHP - Krakowie
No ale zróbmy to po normalnemu, z widełkami, co?
Marcin Marchwiany PHP developer
Temat: Etat dla programisty PHP - Krakowie
Udzieliłem wszystkich informacji, do których zostałem upoważniony.Co do widełek, to niestety w Polsce większość ogłoszeń ich nie ma. Sorry, taki mamy klimat.... ;-) Tak jak pisałem, jeśli ktoś jest zainteresowany i ma jakieś pytania zapraszam do kontaktu mailowego.
konto usunięte
Temat: Etat dla programisty PHP - Krakowie
Poczucie humoru w sprawach zawodowych? Podstawy języka polskiego? W programowaniu w zasadzie podstawą jest znajomość angielskiego, przynajmniej w stopniu aby zrozumieć co jest w dokumentacji, inaczej w zasadzie programowanie to jakieś nieporozumienie. A co to jest tu uczulenie na kota Józka?Praca w młodym i energicznym (albo dynamicznym) zespole kojarzy się z dużą rotacją. Atrakcyjne wynagrodzenie jest raczej atrakcyjne dla pracodawcy (tak się chyba kojarzy). Miłosz, daj spokój z tymi widełkami. Mało kto je podaje a jeżeli już to pewnie na odczepnego bo tak mi się wydaje. A jeżeli na poważnie, to i tak są to naprawdę rzadkie przypadki.Ten post został edytowany przez Autora dnia 13.06.14 o godzinie 10:17
konto usunięte
Temat: Etat dla programisty PHP - Krakowie
W takich ogłoszeniach widać jak na dłoni (a może nie wszyscy to widzą ale ja tak) jeden dość poważny problem. Konieczność poruszania się po wszystkich warstwach modelu MVC, czy jego pochodnych. Więc nie dość że trzeba zadbać o wygląd strony, to jeszcze wszystko oprogramować i przetestować żeby się nie sypało. Jeszcze w aplikacjach desktopowych albo mobilnych sprawa jest pod tym względem względnie prosta bo łatwo się projektuje GUI, to w przypadku aplikacji web współczuję, jeśli ma się tym zajmować tylko jedna osoba.
Marcin Marchwiany PHP developer
Temat: Etat dla programisty PHP - Krakowie
Panie Dariuszu, mamy osobnych ludzi, którzy zajmują się frontendem i nie szukamy programisty, który będzie też grafikiem, administratorem i jeszcze drukarkę zainstaluje w dziale marketingu. ;-)Nie wyobrażam sobie człowieka zajmującego się aplikacjami webowymi, który nie zna JS i nie umie samodzielnie ostylować jakiegoś backendowego panelu. W ogłoszeniu nacisk położony jest na technologię backendowe, zauważ proszę, że znajomość technologii frontendowych jest dodatkowym atutem (zwroty "dobrze jeśli znasz...", "fajnie jeśli kojarzysz...").
Ogłoszenie ma kilka zwrotów, które traktować trzeba z przymrużeniem oka, np. ten o poczuciu humoru, czy podstawach języka polskiego. To co pisałem o młodym i dynamicznym zespole, też było ironiczne i co wyjaśniłem dalej, nawiązywało do ogłoszeń robionych metodą copy&paste ;-)
Przepraszam, ale w waszych komentarzach uderza mnie jakaś, moim zdaniem nieuzasadniona wrogość i doszukiwanie się jakiś niecnych intencji. Mamy otwarty wakat, chcemy zatrudnić kogoś do naszego zespołu i nie rozumiem w czym jest problem? Nie da się już w internecie nic napisać, żeby nie narazić się na fale krytyki?
PS. Mamy w biurze kota. Dlatego fajnie jakby potencjalny kandydat nie miał na niego uczulenia. ;-)
PPS. Co do widełek płacowych to osobiście wolę jak ich nie ma, niż jak widzę coś w stylu od 3000 - 9000 PLN i nie wiesz nawet czy to netto czy smutny żart ;-)
Tomasz Kaczanowski Ot, programista
Temat: Etat dla programisty PHP - Krakowie
Dariusz R.:
Poczucie humoru w sprawach zawodowych? Podstawy języka polskiego? W programowaniu w zasadzie podstawą jest znajomość angielskiego, przynajmniej w stopniu aby zrozumieć co jest w dokumentacji, inaczej w zasadzie programowanie to jakieś nieporozumienie. A co to jest tu uczulenie na kota Józka?
Praca w młodym i energicznym (albo dynamicznym) zespole kojarzy się z dużą rotacją. Atrakcyjne wynagrodzenie jest raczej atrakcyjne dla pracodawcy (tak się chyba kojarzy). Miłosz, daj spokój z tymi widełkami. Mało kto je podaje a jeżeli już to pewnie na odczepnego bo tak mi się wydaje. A jeżeli na poważnie, to i tak są to naprawdę rzadkie przypadki.
Są rzadkie, ale sa i moim zdaniem takich należy nagradzać. Jeśli ktoś nie podaje widełek, a ja nie szukam pracy, to na pewno nie zainteresuję się ofertą, bo szkoda mi czasu. Jeżeli tak podstawowa rzecz dla przyszłego pracodawcy nie jest zrozumiała, to sorry, ale taki mamy klimat - ja nie odpowiadam. A już za szczyt bezczelności uznaje podsyłanie mi oferty na PW bez konkretnej oferty.
Marcin Marchwiany PHP developer
Temat: Etat dla programisty PHP - Krakowie
Panie Tomaszu, a nie szkoda Panu czasu na komentowanie na forum ogłoszeń, które Pana nie interesują? :-)
konto usunięte
Temat: Etat dla programisty PHP - Krakowie
Marcin M.:
Przepraszam, ale w waszych komentarzach uderza mnie jakaś, moim zdaniem nieuzasadniona wrogość i doszukiwanie się jakiś niecnych intencji. Mamy otwarty wakat, chcemy zatrudnić kogoś do naszego zespołu i nie rozumiem w czym jest problem? Nie da się już w internecie nic napisać, żeby nie narazić się na fale krytyki?
Da się, tylko że nie tutaj (wątek może zostać usunięty w każdej chwili - zamieszczanie ogłoszeń o pracę jest niezgodne z regulaminem i to jest wystarczający powód). Zresztą moderatorzy i tak nie muszą się nikomu z niczego tłumaczyć.
Większość ogłoszeń jest takich:
- dość obszerna lista wymagań
- równie obszerna lista tego co jeszcze wskazane by było żeby kandydat umiał, można by się tu zastanawiać czy w ogóle musi to znać (stąd np. Photoshop, tym prawdę mówiąc powinien zajmować się grafik)
- później lista tego co oferuje firma
Nie podając widełek płacowych są małe szanse na ściągnięcie kogoś z doświadczeniem np. z innej firmy, trzeba by szukać kogoś kto akurat nie pracuje lub jest np. freelancerem a to go nie zadowala a wymagania prawdę mówiąc są duże.
konto usunięte
Temat: Etat dla programisty PHP - Krakowie
Dariusz R.:
... dość poważny problem. Konieczność poruszania się po wszystkich warstwach modelu MVC, czy jego pochodnych.
Też miałem o tym pisać ale zabrakło wcześniej czasu ;)
Skoro jednak autor popada w dyskurs próbując dyskryminować dyskutantów to pozwolę sobie jeszcze trochę więcej zmarnować swojego cennego czasu i dodać, że łamanie regulaminów (§ 36a regulaminu GL) nie jest wyznacznikiem dobrego pracodawcy ;)
konto usunięte
Temat: Etat dla programisty PHP - Krakowie
Marcin M.:
...
Nie wyobrażam sobie człowieka zajmującego się aplikacjami webowymi, który nie zna JS i nie umie samodzielnie ostylować jakiegoś backendowego panelu.
Ja sobie jakoś wyobrażam, ba... nawet takich zatrudniam.
Poza tym powyższy cytat jest sprzeczny z poniższym:
Marcin M.:
... i nie szukamy programisty, który będzie też grafikiem, administratorem i jeszcze drukarkę zainstaluje w dziale marketingu. ;-)
Z ogłoszenia wynika coś zupełnie przeciwnego no ale to pewno tylko moje odczucie.
Marcin Marchwiany PHP developer
Temat: Etat dla programisty PHP - Krakowie
Panie Robercie, nie zauważyłem żebym kogoś dyskryminował. Kilka zdań z ogłoszenia padło ofiarą nadinterpretacji, chciałem więc doprecyzować powstałe nieścisłości. Nikogo nie atakowałem, ani nie podważałem niczyich kompetencji. Wyraziłem, tylko moje zdanie na temat umiejętności, które moim zdaniem powinien posiadać programista aplikacji webowych. Pan ma nieco inny pogląd w tej sprawie, co w pełni rozumiem.Przeoczyłem wspomniany przez Pana punkt regulaminu i zasugerowałem się tym, że inni umieszczają ogłoszenia na grupach. To mój błąd i nie uważam, żeby był wyznacznikiem czegokolwiek. Jeśli bardzo to Pana razi, proszę zgłosić wątek moderacji.
konto usunięte
Temat: Etat dla programisty PHP - Krakowie
To są w zasadzie standardowe wymagania, takie że programista który je spełnia, mógłby w zasadzie stworzyć aplikację web od podstaw. Tylko że to by można było porównać np. do budowania domu. Jedna osoba się tym nie zajmuje tylko cały zespół, więc murarze, hydraulicy, elektrycy, kwestie formalne załatwia się gdzie indziej, kwestie finansowe tak samo. Tak samo i tutaj musi być jakiś podział ról. I nawet nie chodzi już o MVC bo to tylko wywalenie pewnych części kodu w określone miejsca, tak żeby było jasne co i za co jest odpowiedzialne. Tylko że sporo ogłoszeń jest takich jak właśnie tutaj.
Tomasz Kaczanowski Ot, programista
Temat: Etat dla programisty PHP - Krakowie
Marcin M.:
PPS. Co do widełek płacowych to osobiście wolę jak ich nie ma, niż jak widzę coś w stylu od 3000 - 9000 PLN i nie wiesz nawet czy to netto czy smutny żart ;-)
Jesli ktoś podaje tak szerokie widełki, to nie wie na jakie stanowisko szuka osoby, oraz kogo chce przyjąć.
konto usunięte
Temat: Etat dla programisty PHP - Krakowie
Panie Marcinie, zwrócę uwagę że na GL w jakiejkolwiek grupie z programistami umieści Pan ogłoszenie, zostanie Pan potraktowany tak samo. Gdzieś ostatnio znowu latał po sieci artykuł. Prawda jest taka że HR-rowcy na GL i tego typu miejscach wysyłają do każdego po kilka do kilkunastu ofert pracy miesięcznie. A niech ktoś przypadkiem zaznaczy że nigdzie nie pracuje to koniec. Dostanie ich tyle że jakby je wydrukował to by Pana Tadeusza przebił.Chce Pan umieścić idealną ofertę pracy którą ktoś potraktuje poważnie? Trzeba podać w wersji skondensowanej jak najwięcej informacji z wynagrodzeniem włącznie. Inaczej przepadnie Pan w gąszczu spamu.
Marcin Marchwiany PHP developer
Temat: Etat dla programisty PHP - Krakowie
Dariusz P.:
Panie Marcinie, zwrócę uwagę że na GL w jakiejkolwiek grupie z programistami umieści Pan ogłoszenie, zostanie Pan potraktowany tak samo. Gdzieś ostatnio znowu latał po sieci artykuł. Prawda jest taka że HR-rowcy na GL i tego typu miejscach wysyłają do każdego po kilka do kilkunastu ofert pracy miesięcznie. A niech ktoś przypadkiem zaznaczy że nigdzie nie pracuje to koniec. Dostanie ich tyle że jakby je wydrukował to by Pana Tadeusza przebił.
Chce Pan umieścić idealną ofertę pracy którą ktoś potraktuje poważnie? Trzeba podać w wersji skondensowanej jak najwięcej informacji z wynagrodzeniem włącznie. Inaczej przepadnie Pan w gąszczu spamu.
Dziękuję za uwagi, zgadzam się z Panem. Natomiast, tak jak pisałem, umieściłem tylko te informacje, do których zostałem upoważniony.
Osobiście gdy mnie zainteresowała jakaś oferta to najnormalniej w świecie pytałem o widełki, jak ktoś nie chciał odpowiedzieć rezygnowałem ze spotkania. Też nie lubię tracić czasu (godzinne spotkanie + godzina dojazdu), natomiast napisanie maila to 30 sekund i wtedy mam jasność. Proste. Inne sprawa, że każdy ktoś parę lat pracuje w danej branży doskonale wie jakie są w jego mieście stawki.
A tak w ogóle to HRowiec też człowiek. Zgodzę się, że spora liczba maili od rekruterów potrafi męczyć, ale to też jest czyjaś praca i w jakiś sposób trzeba ją szanować, a przynajmniej nie być dla tej osoby niemiłym. To i tak nic nie zmieni i inni dalej będą pisać. W ogóle uważam, że trzeba mieć dystans do rzeczy w stylu: reklamy w telewizji na 5 minut przed końcem programu, telefony od telemarketerów, tłok w tramwajach, korki na Zakopiance i w końcu także do pani / pana z HRu, który specjalnie dla nas robi ctrl + c, ctrl + v. Frustrujmy się sprawami mniej trywialnymi i efemerycznymi - by żyło się lepiej ;-)
Podobne tematy
-
Programiści WWW » Interesujące zlecenie dla programisty PHP/MySQL od zaraz -
-
Programiści WWW » Stała Praca dla Programisty PHP KRAKÓW -
-
Programiści WWW » Konkurs dla programistów PHP - do wygrania konsola Sony... -
-
Programiści WWW » Oferty pracy dla programisty, project managera i grafika... -
-
Programiści WWW » Darmowe webinary szkoleniowe dla początkujących... -
-
Programiści WWW » Programista PHP, Webdeveloper - Warszawa[stała współpraca... -
-
Programiści WWW » Oferta pracy dla programisty -
-
Programiści WWW » Fotel/krzesło dla programisty. -
-
Programiści WWW » Program graficzny dla Programisty -
-
Programiści WWW » Średnie miesięczne zarobki programisty PHP w Polsce -
Następna dyskusja:
