Temat: CMS na wielka skale

Jak zobaczymy serwis, to się pewnie okaże, czy powiela stare drupalowe błędy czyli głównie słaba grafika i nielogiczne linkowanie. PrawoVagla stoi na Drupalu i ma taki system linków wewnętrznych, że nie wiadomo, co czytać - jednym słowem chaos. Minus Drupala to brak współpracy z GantryFramework, ale z tego co widzę jest możliwość uruchomienia JD T3 framework. Nie zetknąłem się jeszcze z pluginami Drupalowymi, takimi jakie ma na przykład Wordpress. I nie mam tutaj na myśl typowych rozszerzeń, ale dodatki dla developerów, np. panel admina, który pozwala zarządzać opcjami templatki. Może jak ma się zespół programistów, uruchamianie strony na tym systemie nie stwarza większych problemów.

Mnie ciekawi dlaczego lowendowy system został wybrany do takiego poważnego zadania. A padały przecież konkretne propozycje: TYPO3, Plone, DJango czy Liferay.

Typo3 odpadl wczesniej, bo sie okazalo ze jest wiecej nad nim roboty niz nad drupalem by dopasowac do naszych potrzeb. Zlecilismy zbudowanie "proof of concept" na dwoch systemach i drupal wypadal lepiej, wydawal sie tez bardziej przyjazny dla content editorow.

Wyglad strony nie ma NIC WSPOLNEGO z CMSem ktorego sie uzywa...
ok... ma, ale tylko dlatego ze ludzie sie ograniczaja nim na wlasne zyczenie albo CMS jest ograniczony sam w sobie ;)

Plone - pierwsze slysze, Liferay - java? :)

Temat: CMS na wielka skale

Andrzej Winnicki:
Liferay - java? :)

Liferay's support for plugins extends into multiple programming languages, including support for PHP and Ruby portlets.

Tak piszą na stronie wiki Liferaya.

Temat: CMS na wielka skale

Michał P.:
Mnie ciekawi dlaczego lowendowy system został wybrany do takiego poważnego zadania. A padały przecież konkretne propozycje: TYPO3, Plone, DJango czy Liferay.

Drupal lowendowy? To raczej opinia niż fakt.

Może warto zanim się rzuci coś takiego odpalić chociaż wujka Googla i dowiedzieć się czegoś bliżej o komentowanym produkcie?

http://news.cnet.com/8301-13505_3-10383362-16.html
http://tomgeller.com/content/drupal-runs-three-times-m...
http://www.avenuewebmedia.com/high-profile-sites-run-d...
http://websites.usandv.com/

Drupal wymaga sporo pracy, pamięci i czasu na szukanie rozszerzeń, ale akurat Twoja uwaga jest nietrafiona.

Temat: CMS na wielka skale

Tomasz K.:

Piotr L.:
DRUPAL... Najszczersze kondolencje...

Bo?

Das Bo: http://www.youtube.com/watch?v=6LHe9m9VtXI :D

Temat: CMS na wielka skale

Andrzej Winnicki:

Tomasz K.:

Piotr L.:
DRUPAL... Najszczersze kondolencje...

Bo?

Przydalaby sie tutaj jakas argumentacja bo napisac ze cos jest do d... kazdy potrafi. Nie kazdy jednak ma arguementy po za swoim przekonaniem i preferencjami.

Moja opinia nic nie zmieni, bo jak sam wspomniałeś już wybrałeś...

Temat: CMS na wielka skale

Piotr L.:

Może warto zanim się rzuci coś takiego odpalić chociaż wujka Googla i dowiedzieć się czegoś bliżej o komentowanym produkcie?

http://news.cnet.com/8301-13505_3-10383362-16.html
http://tomgeller.com/content/drupal-runs-three-times-m...
http://www.avenuewebmedia.com/high-profile-sites-run-d...
http://websites.usandv.com/

Naprawdę myślisz, że nie wiem, że Biały Dom stoi czy też stał na Drupalu? Skoro tak, to Twoja opinia jest nietrafiona. Ale lista, którą podrzuciłeś dość ciekawa.

Niemniej, czy to już oznacza, że Drupal może konkurować z największymi CMSami i Frameworkami? Nie byłbym taki pewien.

Temat: CMS na wielka skale

Michał P.:

Niemniej, czy to już oznacza, że Drupal może konkurować z największymi CMSami i Frameworkami? Nie byłbym taki pewien.

szczerze mówiąc nie znam chyba lepszego CMS'a niż Drupal.. jeżeli chodzi o szeroko pojęte "możliwości".
A frameworki to już inna bajka i nie ma sensu porównywać ich do CMSów, bo każdy CMS odpadnie na starcie.

Temat: CMS na wielka skale

Damian Gądziak:

Michał P.:

Niemniej, czy to już oznacza, że Drupal może konkurować z największymi CMSami i Frameworkami? Nie byłbym taki pewien.

szczerze mówiąc nie znam chyba lepszego CMS'a niż Drupal.. jeżeli chodzi o szeroko pojęte "możliwości".
A frameworki to już inna bajka i nie ma sensu porównywać ich do CMSów, bo każdy CMS odpadnie na starcie.

Myślę, że każdy ma swój ulubiony CMS, i ja nie uważam, że akurat bohater naszego sporu, to złe narzędzie. Ale tytuł wątku jest CMS na wielką skalę.

PS.

According to the report, the top 10 downloaded Open Source CMS in 2010 were (average weekly downloads in 2010):

WordPress – 983,625 downloads
Joomla! – 113,836 downloads
Drupal – 33,671 downloads
DotNetNuke – 13,000 downloads
CMSMadeSimple – 9,948 download
Liferay – 9,435 downloads
TYPO3 – 7,461 downloads
eZ Publish – 7,031 downloads
Alfresco – 7,000 downloads
Umbraco – 5,420

http://computernewsreport.com/2011/top-3-open-source-c...Michał P. edytował(a) ten post dnia 04.01.12 o godzinie 21:46

Temat: CMS na wielka skale

Michał P.:

Czy podajac te statsy sugerujesz ze NVIDIA powinna zainwestowac w wordpressa? :D
Wordpress != CMS
Naprawde WP wiele brakuje zeby byc czyms, co nazywa sie Content Management System. Ma mase problemow z rzeczami, ktore prawdziwy CMS ma juz dawno rozwiazane :)
Wordpress = system blgoowy + podstawowy CMS ;)

Uwierz mi, ze firma, ktora decyduje sie na wydanie kilkuset tysiecy dolarow na nowy system i jego poprawna implementacje, nie robi tego na podstawie "jednej statystyki" czy tez "fantazji jednego goscia" ;)

Piotr L.:

To po co Twoj komentarz w takim razie? Mialem nadzieje ze podzielisz sie z nami swoja rozlegla wiedza, doswiadczeniem i argumentami, ktore potencjalnie zwala nas z nog i uswiadomia ze bladzimy... Konstruktywna krytyka jest zawsze mile widziana...

Temat: CMS na wielka skale

Andrzej Winnicki:

Michał P.:

Czy podajac te statsy sugerujesz ze NVIDIA powinna zainwestowac w wordpressa? :D

Nie, a czemu tak wywnioskowałeś? Na razie inwestuje w Drupala :)

Wordpress != CMS
Naprawde WP wiele brakuje zeby byc czyms, co nazywa sie Content Management System. Ma mase problemow z rzeczami, ktore prawdziwy CMS ma juz dawno rozwiazane :)

Skoro już jesteśmy przy WP, to wymień proszę te rzeczy, których WP brakuje, żeby stać się prawdziwym CMSem. Skądinąd moim zdaniem rozróżnienie pomiędzy systemem CMS a systemem blogowym znacznie się zatarło AD 2012.

Temat: CMS na wielka skale

Michał P.:
Skoro już jesteśmy przy WP, to wymień proszę te rzeczy, których WP brakuje, żeby stać się prawdziwym CMSem. Skądinąd moim zdaniem rozróżnienie pomiędzy systemem CMS a systemem blogowym znacznie się zatarło AD 2012.

Tak zatarlo Prosze Pana... Zgadzam sie ;)
- WP nadal nie oferuje porzadnego zarzadzania uzytkownikami
- wydaje sie mniej skalowalne na poziomie "enterprise"
- brakuje mi prawdziwego worlflowa, gdzie uzytkoniwcy maja inna role. To co jest, to bardzo bazowe podejscie do tematu
- procesy requestowania tresci, zatwierdzania, review, publikowania...
- odnioslem wrazenie ze WP nie jest zbytnio wydajny, aczkolwiek to moze byc moja subiektywna opinia

... i pewnie jeszcze pare rzeczy by sie znalazlo, jakbym mial dokument z wymaganiami przed oczami i zaczal porownywac dalej ;)

Temat: CMS na wielka skale

Andrzej Winnicki:

- WP nadal nie oferuje porzadnego zarzadzania uzytkownikami

To prawda, brakuje tego w standardzie, są na to określone, nazbyt skomplikowane i chyba nie dosyć pewne pluginy. Sam zaniechałem instalacji kilku z nich, na szczęście nie były koniecznie potrzebne.

- wydaje sie mniej skalowalne na poziomie "enterprise"

Jeśli takie coś w WP w ogóle istnieje :)

- brakuje mi prawdziwego worlflowa, gdzie uzytkoniwcy maja inna role.

Sądzę, że tutaj akurat można się wesprzeć solidnym systemem ticketów. Są też płatne wersje dodatków w tym zakresie.

To co jest, to bardzo bazowe podejscie do tematu
- procesy requestowania tresci, zatwierdzania, review, publikowania...

Nie zgadzam się - w WP zrobione jest to całkiem nieźle. Sęk w tym, że przeglądu dokonuje administrator, więc wracamy do kwestii zarządzania użytkownikami.

- odnioslem wrazenie ze WP nie jest zbytnio wydajny, aczkolwiek to moze byc moja subiektywna opinia

No więc właśnie. Tutaj trzeba by oprzeć się na jakichś mierzalnych wskaźnikach. Jeśli chodzi o dostęp do plików, to moje doświadczenia są pozytywne. Nie zauważyłem także specjalnego problemu, gdy chodzi o czasy zapytań SQL przy nawet dużej (>50) ilości dodatków. Ale miałem okazję śledzić co najwyżej ok. 1000 użytkowników on-line, co oczywiście jest wynikiem amatorskim.

I na koniec - podałem statystykę używanych systemów CMS, to że WP jest na pierwszym miejscu, to jeszcze nie powód, żeby sądzić, że Michał Pijet uważa go za najlepszy CMS świata. Nie. Ale statystyka pokazuje, że ludzie wybierają WP do małych zastosowań. Uruchamia się na nim serwisy designerskie, gdzie jest niezrównanym narzędziem (ja znam akurat tę działkę) i żaden Drupal tutaj nie podskoczy. To także o czymś świadczy.

Oftopik się zrobił - chyba Andrzej nie lubisz WP po prostu :-)

Temat: CMS na wielka skale

Michał P.:

Uzywam WP na swojej stronie, stronie mojej niewiasty i odpalilem project NVIDIA Europe na WP.
Wiec to nie jest tak ze "nie lubie" ;) Tam gdzie go uzylem, narazie sie sprawdza calkiem niezle, ma mase pluginow i jest wygodny w uzyciu, aczkolwiek chyba bym go nie polecil na poziomie enterprise jako glowny CMS, bo to nie jest jego glowne zastosowanie i wiem ze ma na tym polu wady.

WP jest wygodne, to mu trzeba przyznac ;)
Role Scoper plugin mnie teraz morduje, ale chyba rozwiaze moje problemy z prawami dostepu dla kilku setek uzytkownikow (podkreslam slowo "chyba", bo czeka to w mojej kolecje juz dobre kilka tygodni) ;)

Nie wiem czemu, jedyna moja "nielubianoscia" jest chyba Joomla!
Nigdy nie widzialem tego na oczy, nie testowalem, ale jakos mnie skreca jak slysze ze ktos to uzywa / sugeruje... czytaj: Moje Debilne Uprzedzenie Bez Powodu ;)

Temat: CMS na wielka skale

Porównywanie Wordpressa z Drupalem, to jak porównywanie roweru z autobusem.

Temat: CMS na wielka skale

Michał P.:
Jak zobaczymy serwis, to się pewnie okaże, czy powiela stare drupalowe błędy czyli głównie słaba grafika i nielogiczne linkowanie. PrawoVagla stoi na Drupalu i ma taki system linków wewnętrznych, że nie wiadomo, co czytać - jednym słowem chaos.

Vagla.pl stoi na archaicznym już dzisiaj Drupalu 5. Od tego czasu wiele się zmieniło.

Minus Drupala to brak współpracy z GantryFramework, ale z tego co widzę jest możliwość uruchomienia JD T3 framework. Nie zetknąłem się jeszcze z pluginami Drupalowymi, takimi jakie ma na przykład Wordpress. I nie mam tutaj na myśl typowych rozszerzeń, ale dodatki dla developerów, np. panel admina, który pozwala zarządzać opcjami templatki.

Szeroko pojęte zarządzanie opcjami templatki jest już od dawna. Musiałbyś opisać konkretną funkcjonalność, a wtedy na 95% coś się odpowiedniego dobierze z wielkiego repozytorium modułów Drupala.

Mnie ciekawi dlaczego lowendowy system został wybrany do takiego poważnego zadania.

Może lawendowy? W końcu lawenda ładnie pachnie ;)

A padały przecież konkretne propozycje: TYPO3, Plone, DJango czy Liferay.

Plone i DJango odpada w przedbiegach, bo nie jest napisane w PHP.

Temat: CMS na wielka skale

Tomasz K.:

Michał P.:
Jak zobaczymy serwis, to się pewnie okaże, czy powiela stare drupalowe błędy czyli głównie słaba grafika i nielogiczne linkowanie. PrawoVagla stoi na Drupalu i ma taki system linków wewnętrznych, że nie wiadomo, co czytać - jednym słowem chaos.

Vagla.pl stoi na archaicznym już dzisiaj Drupalu 5. Od tego czasu wiele się zmieniło.

Minus Drupala to brak współpracy z GantryFramework, ale z tego co widzę jest możliwość uruchomienia JD T3 framework. Nie zetknąłem się jeszcze z pluginami Drupalowymi, takimi jakie ma na przykład Wordpress. I nie mam tutaj na myśl typowych rozszerzeń, ale dodatki dla developerów, np. panel admina, który pozwala zarządzać opcjami templatki.

Szeroko pojęte zarządzanie opcjami templatki jest już od dawna. Musiałbyś opisać konkretną funkcjonalność, a wtedy na 95% coś się odpowiedniego dobierze z wielkiego repozytorium modułów Drupala.

Mnie ciekawi dlaczego lowendowy system został wybrany do takiego poważnego zadania.

Może lawendowy? W końcu lawenda ładnie pachnie ;)

A padały przecież konkretne propozycje: TYPO3, Plone, DJango czy Liferay.

Plone i DJango odpada w przedbiegach, bo nie jest napisane w PHP.

Jak będę miał okazję wypróbuję Drupala po raz drugi. Jakiś czas temu się nie sprawdził. Wiem, że VAGLA stoi na starym Drupalu, nie trzeba mi tego przypominać, choć z tego, co obserwowałem prezentację treści tego CMSa są pewne szczególne cechy, które mogą niekorzystnie wpływać na nawigowanie po treści, zwłaszcza, jeśli nie ma się dużych zasobów finansowych, żeby maksymalnie stuningować narzędzie. Moja rezerwa do Drupala wynika min. stąd, że patrząc raz na site Biały Dom a drugi raz na skórki, które można zakupić pojawia się uczucie dyskomfortu (czyli łał WhiteHouse i długo długo nic dla zwykłych śmiertelników). Nie poczuwam się także do odpowiedzialności za ten oftopik, bo ani razu nie proponowałem w niniejszym wątku WP. Andrzej mi wyciągnął kwita na to i się przykleiło, bo statystykę opacznie zamieściłem ;-)

Temat: CMS na wielka skale

Andrzej Winnicki:
Nie wiem czemu, jedyna moja "nielubianoscia" jest chyba Joomla!
Nigdy nie widzialem tego na oczy, nie testowalem, ale jakos mnie skreca jak slysze ze ktos to uzywa / sugeruje... czytaj: Moje Debilne Uprzedzenie Bez Powodu ;)

Z GantryFramework Joomla zyskuje nowy blask. Też można na niej zrobić kilka prostych i szybkich rzeczy, również moim zdaniem jest toporna i irytująca. Ale ma jeden plus dla nie-programistów, łatwo się konfiguruje i modyfikuje.Michał P. edytował(a) ten post dnia 04.01.12 o godzinie 23:36

Temat: CMS na wielka skale

cóż za spam :D

Wordpress fakt faktem jest w innej kategorii "wagowej" niż Drupal, ale dla mnie to wciąż świetny CMS kochany przez bota google. Skoro potrafiłem go przerobić na coś prawie jak sklep internetowy http://sensualna.pl to czego na nim zrobić się nie da? :D Prawdą jest że nie jest tak "socjalny" jak np Drupal czy Joomla w sensie rozbudowania opcji i możliwości użytkownika, ale zależy do czego chcemy go wykorzystać :)
@Michał i wcale nie mam swojego ulubionego CMSa :) całą pasja przeszła na Frameworka Django

Temat: CMS na wielka skale

Damian Gądziak:
cóż za spam :D

Wordpress fakt faktem jest w innej kategorii "wagowej" niż Drupal, ale dla mnie to wciąż świetny CMS kochany przez bota google.

O właśnie, dobrze, że o tym nam przypomniałeś. WP = SEO GURU Killer :)

Temat: CMS na wielka skale

...i żeby nie było:

Przykładowa skóra Drupala: http://corporatex.hwaplus.com/
Konkurencja WP: http://themes.premiumpixels.com/scope/

Widać różnicę?