Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Tomek P.:
Podkreśliłem że "po studiach bez komercyjnego doświadczenia ". Chodzi głownie o to że bez doświadczenia. A jak dla mnie w tej branży doświadczenie jest konieczne.

Studia inżynierskie w czasie tego przez 2 lata udział w sporych komercyjnych projektach, często jako jeden z głównych programistów to jest brak doświadczenia?

Serio nie każdy na studiach tylko studiuje (choć niestety jest to spora większość) ale również pracuje i to nie w McDonaldzie czy KFC.

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

myślę, że bezpieczeństwo zależy od wielu czynników, ale przede wszystkim od prowadzenia (leadu i managementu) projektu

nie będzie miało większego znaczenia, że kod jest otwarty czy zamknięty

projekt z kodem otwartym prowadzi się w inny sposób
projekt z kodem zammkniętym (niepublicznym) prowadzi się w inny sposób

fakt, słaby projekt, może bronić się tym, że jego kod jest zamknięty, ale przecież ma interfejs (www), który można łatwo bombardować automatem

kolejna sprawa - nawet projekt z niejawnym kodem stoi na platformie (LAMP), kŧórej kod jest jawny i w zależności od tego jak ta platforma jest zabezpieczona (interfejsy) i administrowana ..........

i tak możnaby bez końca, bezpieczeństwo jest spr. nieoczywistą, warto zajrzeć na grupę Administratorzy by zetknąć się z bardziej świadomym i obiektywnym podejściem

:-)

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Tomek P.:

Bartek Bujnowski:

Tomek P.:
młodzi ludzie zaraz po studiach bez komercyjnego doświadczenia zakładają firmy i tworzą soft/strony itd itp. Super że są tacy przedsiębiorczy i w ogóle ale jednak jak dla mnie coś w tym jest nie tak.

Hola hola, a kto powiedział, że ludzie kończący studia nie mają komercyjnego doświadczenia? Proszę nie uogólniać aż tak, sporo ludzi pracuje na jakaś cześć etatu + studiuje, w momencie zakończenia studiów jest zarówno papier jak i doświadczenie.

Podkreśliłem że "po studiach bez komercyjnego doświadczenia ". Chodzi głownie o to że bez doświadczenia. A jak dla mnie w tej branży doświadczenie jest konieczne.

nie no żal...
a jak niby ludzie po studiach mają zdobyć doświadczenie?
może niech jadą do Anglii na zmywak, bo próba rozkręcania biznesu i zdobywania doświadczenia "to coś nie tak"...

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Bartek Bujnowski:

Tomek P.:
Podkreśliłem że "po studiach bez komercyjnego doświadczenia ". Chodzi głownie o to że bez doświadczenia. A jak dla mnie w tej branży doświadczenie jest konieczne.

Studia inżynierskie w czasie tego przez 2 lata udział w sporych komercyjnych projektach, często jako jeden z głównych programistów to jest brak doświadczenia?

Serio nie każdy na studiach tylko studiuje (choć niestety jest to spora większość) ale również pracuje i to nie w McDonaldzie czy KFC.

niestety niektórzy ludzie lubią potęgować "stereotyp studenta"
może dlatego, że sami studiując nie potrafili jednocześnie pracować, rozkręcać swoich biznesów i nie rozumieją, że dla części studentów studia są dodatkiem do tego co robią w pracyPiotr Nowicki edytował(a) ten post dnia 14.01.11 o godzinie 23:57

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Tomasz Grzechowski:
fakt, słaby projekt, może bronić się tym, że jego kod jest zamknięty, ale przecież ma interfejs (www), który można łatwo bombardować automatem

i to jest chyba to co powinno zakończyć tą bezsensowną dyskusję

niestety ludzie którzy nie mają wiedzy na temat IT a opierają się na informacjach które gdzieś kiedyś usłyszeli/przeczytali, później wypisują bzdurne informacje na różnych forach że open source jest bardziej niebezpieczne bo ma otwarty kod lub inne bzdury
kolejni o małej wiedzy w temacie to czytają i przekazują dalej, a później tworzy się błędny stereotypPiotr Nowicki edytował(a) ten post dnia 14.01.11 o godzinie 23:58

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Niestety pisma branżowe też czasami w takim razie powielają ten mit o niebezpieczeństwie wolnego kodu.
Trafiłem na parę takich i pisali jaki to pewien system jest bezpieczny bo nie ma dokumentacji..
Potem gdzieś indziej czytam, że to w sumie okrojony Linux i dochodzi jeszcze informacja, że pierwszego wirusa napisano na? Na Linuxa.
;)
Aha, dokumentacji nie ma bo to w sumie przedpotopowa wersja była.
:D

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Marcin Południkiewicz:
Niestety pisma branżowe też czasami w takim razie powielają ten mit o niebezpieczeństwie wolnego kodu.
Trafiłem na parę takich i pisali jaki to pewien system jest bezpieczny bo nie ma dokumentacji..
Potem gdzieś indziej czytam, że to w sumie okrojony Linux i dochodzi jeszcze informacja, że pierwszego wirusa napisano na? Na Linuxa.
;)
Aha, dokumentacji nie ma bo to w sumie przedpotopowa wersja była.
:D

Na pisma branżowe trzeba uważać :-)
Przkład: http://niebezpiecznik.pl/post/bzdurki-o-truecrypt-i-bi...

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Hmmm to pismo, o którym pisałem nazywa się "Sun Magazine" i chyba nie jest tak łatwo dostępne(w ogóle kktoś tu jeszcze wiedział o jego istnieniu?).

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Piotr Nowicki:
Nie istnieje coś takiego jak niezawodny system/strona WWW. Moim zdaniem włamanie na Joomle nie jest dużo bardziej prawdopodobne niż włamanie na autorski CMS. Chyba, że potrafisz udowodnić, że Twój autorski CMS, bądź inne autorskie CMS-y nie zawierają groźniejszych błędów niż Joomla. Potrafisz?

Dla mnie pisanie, że open source jest bardzniej bezpieczniejsze niż zamknięte autosrkie programy jest bzdurą. Np potrafisz udowodnić, że Linux o otwartym kodzie jest bardziej niebezpieczny niż Windows o zamkniętym kodzie?

Może się mylę proszę mnie poprawić: namierzanie potencjalnej ofiary ataku odbywa się automatycznie. Tzn. przeglądanie na chybił trafił stron i szukanie dziur byłoby chyba mało efektywne. W moim przypadku strony zostały namierzone przez coś w rodzaju "robota" buszującego w sieci. Piszę oczywiście to co zostało mi przekazane przez informatyków - nie bardzo jednak pamiętam fachowe słownictwo :). A więc po wystawieniu strony została ona "zczytana" przez automat/robota polującego na okresloną sciężkę kodu "dziurawy moduł open source", na taki na jaki został zaprogramowany. Domyślam się, że robot przeglądał również strony oparte na autorkim kodzie i nie znalazł tej dziury dlatego się nimi nie "zainteresował". Oczywiście rozumiem, że w przypadku osobistego zawzięcia się hackera na jakąś stronę sprawa wygląda inaczej. Ale mnie chodzi o te właśnie automaty chodzące po sieci i wychwytujące z łatwością wszytski strony w których został wykorzystany okreslony kod. Z mojej babskiej filozofii wynika, żę prawdopodobieństwo, że ktoś zaprogramuje swojego robota na choćby nawet równie wadliwy ale jednak autorski i wyjątkowy kod, jest mniejsze niż na coś co znają wszyscy.

Martwi mnie jeszcze jedno...
Czy jeśli joomla to otwarty kod do którego każdy może dowonie dopisać swój fragment, to czy taki hacker nie wpadnie na pomysł, żeby umieścić tam swój dziurawy kod celowo i z premedytacją, żeby po jakimś czasie wykorzystać tę dziurę w niecnych celach?Aldona Malinowska edytował(a) ten post dnia 16.01.11 o godzinie 11:55

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Uzywając opensourcowych rozwiązań nie można całkowicie zaufać wszytkiemu co się instaluje - wystarczy jednak parę złotych zasad bezpieczeństwa żeby nie zrobić sobie kuku.

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Aldona Malinowska:

>

Martwi mnie jeszcze jedno...
Czy jeśli joomla to otwarty kod do którego każdy może dowonie dopisać swój fragment, to czy taki hacker nie wpadnie na pomysł, żeby umieścić tam swój dziurawy kod celowo i z premedytacją, żeby po jakimś czasie wykorzystać tę dziurę w niecnych celach?

Jasne, próbować może. Tyle tylko, że taki kod jest przeglądany przez wiele osób i zanim zostanie wypuszczony w świat, potencjalny backdoor raczej zostanie wyłapany.

Kwestia (nie)bezpieczeństwa projektów OpenSource często sprowadza się do tego, że zaniedbywane są wszelkie aktualizacje - w takim wypadku to sami prosimy się o kłopoty.

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Paweł Wrzosek:

Tyle tylko, że taki kod jest przeglądany przez wiele osób i zanim zostanie wypuszczony w świat, potencjalny backdoor raczej zostanie wyłapany.

:D

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Piotr Nowicki:

Tomek P.:

Bartek Bujnowski:

Hola hola, a kto powiedział, że ludzie kończący studia nie mają komercyjnego doświadczenia? Proszę nie uogólniać aż tak, sporo ludzi pracuje na jakaś cześć etatu + studiuje, w momencie zakończenia studiów jest zarówno papier jak i doświadczenie.

Podkreśliłem że "po studiach bez komercyjnego doświadczenia ". Chodzi głownie o to że bez doświadczenia. A jak dla mnie w tej branży doświadczenie jest konieczne.

nie no żal...
a jak niby ludzie po studiach mają zdobyć doświadczenie?
może niech jadą do Anglii na zmywak, bo próba rozkręcania biznesu i zdobywania doświadczenia "to coś nie tak"...

Jak dla mnie doświadczenie zdobywa się w doświadczonym zespole. Jeżeli sami będziemy cały czas pracować nikt nam ni będzie wytykał błędów jakie popełniamy w kodzie to się nie nauczymy niczego tylko będziemy powielać złe wzorce. Co więcej uważa ze zmiana pracy/projektu/ technologii co jakiś czas jest wskazana - człowiek poznaje rożne podejścia do problemów i może wybrać to najlepsze nie ulegając zaszłościom historycznym.

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Bartek Bujnowski:

Tomek P.:
Podkreśliłem że "po studiach bez komercyjnego doświadczenia ". Chodzi głownie o to że bez doświadczenia. A jak dla mnie w tej branży doświadczenie jest konieczne.

Studia inżynierskie w czasie tego przez 2 lata udział w sporych komercyjnych projektach, często jako jeden z głównych programistów to jest brak doświadczenia?

Serio nie każdy na studiach tylko studiuje (choć niestety jest to spora większość) ale również pracuje i to nie w McDonaldzie czy KFC.

Nie zrozumiałeś mnie - nie ważne kiedy - czy na studiach czy po zdobyłeś to doświadczenie zdobyłeś, ważne że masz doświadczenie z doświadczonego zespołu. A to ze napisałem że po studiach to akurat jest tak ze większość ludzi zaczyna prace po studiach.

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

A to ze napisałem że po studiach to akurat jest tak ze większość ludzi zaczyna prace po studiach.

Chyba żartujesz...
Już w trakcie powinno się brać praktyki jeśli ma się mniejszą wiedzę lub pracować w formie umowy o pracę/dzieło jeśli jest się kumatym.Paweł Makowski edytował(a) ten post dnia 17.01.11 o godzinie 10:41

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Paweł Makowski:

A to ze napisałem że po studiach to akurat jest tak ze większość ludzi zaczyna prace po studiach.

Chyba żartujesz...
Już w trakcie powinno się brać praktyki jeśli ma się mniejszą wiedzę lub pracować w formie umowy o pracę/dzieło jeśli jest się kumatym.Paweł Makowski edytował(a) ten post dnia 17.01.11 o godzinie 10:41

Czepiasz się.

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Jeszcze raz zaletach open source ;)
http://hacking.pl/pl/news-16465-Backdoory_we_wtyczkach...

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Monika Bury:
Witam

Nie jestem programistka, jednakże z racji zawodowych interesuję się trochę całym "biznesem" związanym z programowaniem, tworzeniem stron internetowych i tym podobne.

Budżet dla serwisu WWW liczy się wyliczonej ilości pracy niezbędnych zasobów (np. grafik, programista, webmaster, administrator) + marża

Jeśli masz dojrzały proces wytwórczy możesz podzielić go na etapy/bloki i podawać orientacyjną cenę.

Ja osobiście zajmuję się aplikacjami www i w moim przypadku pracę liczy się w roboczodniach.

Np. obecnie mam kontrakt z klientem na około 160h miesięcznie do końca roku.

Ja się rozliczam tylko w roboczogodzinach, dniach itd. To jest dla mnie tańsze na obecną chwilę niż opracowywanie mega ścisłego procesu i estymowanie ceny końcowej.

Możesz pracować pod budżet, pod zakres, pod termin. Możesz łączyć te rzeczy, np. ustalasz minimalny zakres i maksymalny budżet + deadline.

Wszystko zależy jaką firmę/produkt chcesz stworzyć. W konsultingu płacisz za czas konsultanta.

Nie zaczynałbym projektu firmy od cennika tylko od zbadania rynku na co jest zapotrzebowanie w Twojej okolicy.

Na Twoim miejscu postawiłbym na konsulting, poszukał dobrych specjalistów i zbadał rynek pod kątem możliwych cen.Tomasz Grzechowski edytował(a) ten post dnia 05.07.11 o godzinie 22:23

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Aldona Malinowska:
Jeszcze raz zaletach open source ;)
http://hacking.pl/pl/news-16465-Backdoory_we_wtyczkach...

jedno zgniłe jabłko na praktycznie ostatniej warstwie abstrakcji

jeśli wiesz o co mi chodzi

nie stanowi prawdy absolutnej

;-)Tomasz Grzechowski edytował(a) ten post dnia 05.07.11 o godzinie 22:25

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Pytanko jeżeli robię umowę o dzieło nie posiadając firmy to tez mogę się do gadać z klientem o dana cenę na godzinę?

btw. Ja to jak mam jakiś projekt to zależnie od tematu projektu i jak jest złożony i czy bendę miał bakcyla na robienie jej wyceniam ją na to ile bedzie trzeba w to roboty włożyć. Ja robie stronki bo lubię się bawić cms'ami, html, odkrywać powoli php i kocham bawić się grafiką. Dla mnie ta praca to frajda jeszcze zależy od projektu. za lajtowa stronke ktora robilem 2/3 dni jakies 4/6 godzin max wielem 300 zl za duzo i ciezko wielem 1200 zl (nie liczac serverow i domen) obie w html