Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Monika Bury:

Marcin Południkiewicz:
Hmm, a co myślicie o tym?
http://olicom.com.pl/olishop/produkt/5/system-cms-i-sk...
http://olicom.com.pl/olishop/produkt/76/tworzenie-stro...
To dopiero jest psucie rynku.
:/Marcin Południkiewicz edytował(a) ten post dnia 13.01.11 o godzinie 00:38

Dokładnie coś takiego miałam na myśli. Niestety.

Ale dlaczego "psucie rynku"? Zrobili, sprzedają tanio, mają klientów, klienci są zadowoleni - super! A że taniej niż my wszyscy? Widocznie może są lepsi? Może mają mniejsze potrzeby? Może sprzedają tego tyle, że taka cena jest dla nich odpowiednia?
Określenie "psucie rynku" uważam za totalnie bezsensowne. "Wielcy freelancerzy" mają określać minimum za godzinę, minimum za projekt, minimum za sklep, minimum za CMS i wszyscy mają się do tego stosować, bo inaczej "psują rynek"??
Zrób coś lepiej, weź za to więcej i się ciesz. A jak się nie uda to ich strategia jest lepsza od twojej - koniec. To się nazywa konkurencja, a nie psucie rynku.

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Andrzej Winnicki:

To nie jest kurde sex z prostytka, zeby miec idealnie staly cennik a kazdy dodatek / udziwnienie wyszczegolnione wg katalogu.

hahahha

(brakuje mi emota smiejacego sie, z kiwajaca glowa i walacego piescia w stol)

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Mój sposób jest taki: łączy zalety stawki godzinnej i całościowej.

Nie podaje klientowi ceny zanim nie wyduszę od niego kompletnej specyfikacji technicznej.
Zazwyczaj nigdy nie jest kompletna - dlatego po wykonaniu pracy zgodnej ze specyfikacją (gdy wszystko odfajkowane) wszelkie dodatki, o których klient "zapomniał" są ponownie negocjowane również cenowo.

Jest to na tyle uczciwe rozwiązanie, że mogę podać klientowi tą strategię grając w otwarte karty. Specyfikacja NIGDY nie będzie kompletna.

Wyjątkiem są takie rzeczy jak np. sklep internetowy na gotowym motorze, albo typowe wizytówki (x podstron + formularz + mapa + banner + logo)
pracochłonność jest zawsze ta sama - więc można podać z góry cenę
a potem połechtać klienta rabatem.

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Panie Macieju.
Jak wspomniałem o mniejszych cenach a jednak większych od tych 100 zł i to za jedną rzez a nie te 3 razem (www+cms+logotyp)to mnie zjechano na Designie równo.
Jak łatwo i szybko im idzie i mają popyt to faktycznie może jakoś ten 1000 zł miesięcznie zarobią(mają dość słabe pozycjonowanie bo po wpisaniu "logotyp" czy "logo" nie wyskakują a w nazwie mają choćby to "logo" - wiec natłoku klientów chyba nie mają, choć jest jeszcze marketing szeptany).
Ja tu jednak podejrzewam szablon i stąd tak tanio i seryjnie.
Załóżmy nawet, że strona to dla nich 5 sekund złożenie z szablonu, powiedzmy, ze ten program sam robi ten cms a logotyp jest np. z klipartu.
Jako klient pewnie będę się cieszył, że tanio.
Ale taniej bezie jak poklikam po tutorialach i samemu zrobię coś podobnego.
;)

Skoro można porządnie pracować(patrz freelancerzy?) i siedzieć cały czas na GL, to równie dobrze klient może mieć czas na obczajenie tutoriali i kombinowanie a jeszcze w necie jest całkiem dużo darmowych narzędzi(znalazłem jedno do robienia logotypów i łatwiej je znaleźć od tej firmy co podałem).
Koszt 0 zł + trochę swojego czasu.
;)

Tylko jak klient się przyzwyczai i idzie do freelancera co krzyknie mu 500 albo 1000 zł za logotyp to będzie wybrzydzał.
Napiszę więcej.
Analogicznie można spojrzeć na branżę porno.
Dzięki portalom z darmowymi filmikami gwiazdy porno tracą a branża cała upada.
Tak. Jedna z gwiazdek mogła przebierać w ofertach a teraz musi błagać na kolanach i zarabia 3 razy mniej, nie jeździ już własnym autem a rodziców.
Bo po co płacić skoro można mieć za darmo?
Idąc tym tropem taki freelancer nie będzie mógł zarobić na projekcie(przynajmniej teoretycznie) więcej niż to 100 zł a nie każdy wie i potrafi iść na skróty, zwłaszcza jak ktoś jest sumienny i chce zrobić porządnie.
Jedyna nadzieja wtedy w klientach, którzy będą chcieli coś niesztampowego.
A jak klient jeszcze zacznie mieć to za darmo to freelancer już nic nie zarobi.
I znów nadzieja w niesztampowych ofertach.
Pod tym względem jest wiec nieco lepiej niż w branży porno, gdzie już im brak na nowe pozycje i po dłuższym oglądaniu człowiek zaczyna się nudzić.
No i jeszcze nie każdy potrafi robić strony czy wie o tutorialach(a jednak tacy są), w przeciwieństwie do porno, gdzie główna kwestia to brak pruderii i brak konsekwencji(np. zwolnienia z pracy), no i ludzie zadowalają się już 13-15 minutowymi a nie np. 30 minutowymi(tu już jednak coś trzeba umieć).
Czyta się te wywiady i artykuły to się wie.
;)

Teraz rozumie Pan co maiłem na myśli. Klient chce taniej to wtedy zwykle ci tańsi jakby dyktowali ceny dla całego rynku a ja mogę sobie np. nie życzyć zarabiać za 3 rzeczy 100 zł i wtedy dla mnie winnym będzie obniżający stawkę.
Może warto by się rozeznać czy to jest w ogóle uczciwa konkurencja bo takie stawki to na prawdę zakrawają na kpinę.

Haha, znalazłem to co ktoś napisał na digarcie:

gimnazjalisci - za piwko
licealisci - za dwa piwka, lepsi za stówke-dwie
studenci inny - za 3-4 stówki
studenci ASP, za 4-5 stówek
freelancerzy nieznani z srednim folio, kolo 5-6 stówek
freelancerzy nieznani z dobrym folio, kolo 6-7 stówek
freelancerzy znani z srednim folio, kolo tyska
freelancerzy znani z dobrym folio, kolo 2 tyskow
freelancerzy na topie, kolo 2-4 tyskow
male agencje reklamowe od 5 tyskow do 20 tyskow (+ ksiega znaku, licencja na fonty, robienie laski)
duze agencje reklamowe od 20 tyskow do XX (w zaleznosci od tego co ma obejmowac ksiega znaku i jak zasobny jest portwel klienta)

http://www.digart.pl/forum/temat/1016712/Logotyp_-_cen...

Pewnie chodziło o robienie "łaski" a nie "laski".
;)
Z tego wniosek, że chyba robią to lepsi licealiści.
:D

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Ciekawe kto z Was nie "psuł rynku" na starcie? :)
Kto z Was za swoją pierwszą fuchę wziął tyle, co teraz bierze?
Zapomniało się już jak to było chyba co:)?

Pozdrawiam!

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

konrad kluźniak:

Ale kto z nas na początku nie robił kiepskich stron z błędami itp.?
Cena rośnie z jakością i tyle.

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Aldona Malinowska:

Monika Bury:
Czy jest to przykład tzw psucia rynku?

Trudno powiedzieć bez możliwości zapoznania się z jakośćią tej produkcji.
Jeśli ww. wystawia "masowe" szablony graficzne na joomli to 1000 zl może być
wygórowaną ceną za narażenie klienta na niebezpieczeństwo i przyszłe realne straty.Aldona Malinowska edytował(a) ten post dnia 12.01.11 o godzinie 23:48

Jakie niebezpieczeństwo i realne straty Twoim zdaniem może ponieść klient, gdy ktoś mu zrobi stronę w Joomla?

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Bartek Bujnowski:

konrad kluźniak:

Ale kto z nas na początku nie robił kiepskich stron z błędami itp.?
Cena rośnie z jakością i tyle.

Może nie do końca do tej wypowiedzi ale: to co się dzieje na Polskim rynku IT jest jak dla mnie trochę porażające a wręczę niebezpieczeństw - młodzi ludzie zaraz po studiach bez komercyjnego doświadczenia zakładają firmy i tworzą soft/strony itd itp. Super że są tacy przedsiębiorczy i w ogóle ale jednak jak dla mnie coś w tym jest nie tak. Gdzie ci ludzie nauczyli się dobrej roboty - na studiach? Też studiowałem podobno na dobrej uczelni i wiem jak to wygląda. Dopiero jak poszedłem do pracy. Wylądowałem w dużym projekcie w doświadczonym zespole i zostałem opie.... - została mi zwrócona uwaga, że coś należy zrobić inaczej to się nauczyłem dobrze pracować i pisać poprawny kod. Nauczyłem się myśleć bardziej abstrakcyjnie na kilka kroków do przodu. A taki młody człowiek nie maił się tego od kogo nauczyć. Klienta złapie bo będzie tańszy. Zrobi coś, wystruga że klientowi nawet będzie sie podobać do czasu aż trzeba będzie to rozwinąć, zoptymalizować - ruszyć cokolwiek i wtedy okazuje się, że trzeba zrobić od nowa.

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Tomek P.:

Bartek Bujnowski:

konrad kluźniak:

Ale kto z nas na początku nie robił kiepskich stron z błędami itp.?
Cena rośnie z jakością i tyle.

Może nie do końca do tej wypowiedzi ale: to co się dzieje na Polskim rynku IT jest jak dla mnie trochę porażające a wręczę niebezpieczeństw - młodzi ludzie zaraz po studiach bez komercyjnego doświadczenia zakładają firmy i tworzą soft/strony itd itp. Super że są tacy przedsiębiorczy i w ogóle ale jednak jak dla mnie coś w tym jest nie tak. Gdzie ci ludzie nauczyli się dobrej roboty - na studiach? Też studiowałem podobno na dobrej uczelni i wiem jak to wygląda. Dopiero jak poszedłem do pracy. Wylądowałem w dużym projekcie w doświadczonym zespole i zostałem opie.... - została mi zwrócona uwaga, że coś należy zrobić inaczej to się nauczyłem dobrze pracować i pisać poprawny kod. Nauczyłem się myśleć bardziej abstrakcyjnie na kilka kroków do przodu. A taki młody człowiek nie maił się tego od kogo nauczyć. Klienta złapie bo będzie tańszy. Zrobi coś, wystruga że klientowi nawet będzie sie podobać do czasu aż trzeba będzie to rozwinąć, zoptymalizować - ruszyć cokolwiek i wtedy okazuje się, że trzeba zrobić od nowa.

Takich najlatwiej rozpoznac po CV, kiedy to sie okazuje, ze "znaja" 30 roznych jezykow programowania i generalnie sa super ze wszystkiego :)

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Piotr Nowicki:

Aldona Malinowska:

Monika Bury:
Czy jest to przykład tzw psucia rynku?

Trudno powiedzieć bez możliwości zapoznania się z jakośćią tej produkcji.
Jeśli ww. wystawia "masowe" szablony graficzne na joomli to 1000 zl może być
wygórowaną ceną za narażenie klienta na niebezpieczeństwo i przyszłe realne straty.

Jakie niebezpieczeństwo i realne straty Twoim zdaniem może ponieść klient, gdy ktoś mu zrobi stronę w Joomla?

A takie na które narazi go 13letni ;) uczeń "moskiewskiej" szkoły, który z nudów wstawi jakiegoś babola i pochwali się tym na forach internetowych lub/i dla korzyści materialnych bez najmniejszych problemów podepnie klientowi maszynerię służącą do wyłudzania pięniedzy od nieostrożnych uzytkowników.
Ucierpi na tym nie tylko opinia fimry, której strona została wykorzystana do interentowego przestępstwa finansowego, ale również jej finanse (czas spędzony w prokuraturez na składaniu zeznań zamiast prowadzeniu działalnośći, o kosztach tworzenia nowej strony nie wspomnę.
Oczywiście zdaję sobie sprawę, że żadna strona nie jest 100% bezpieczna, ale zdaje się że kod otwarty zwiększa ryzyko nie tylko przypuszczenia, ale i powodzenia ataku na stronę? Po lekturze forów (na których dzieciaki przechwalają się swoimi dokonaniami linkując strony na które się włamali i odcisnęli swój ślad) odnoszę wrażenie, że to chyba ulubiony sposób spędzania wolnego czasu nastolatków ze wschodu ;)Aldona Malinowska edytował(a) ten post dnia 14.01.11 o godzinie 10:14

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Aldona Malinowska:

Piotr Nowicki:

Aldona Malinowska:

Monika Bury:
Czy jest to przykład tzw psucia rynku?

Trudno powiedzieć bez możliwości zapoznania się z jakośćią tej produkcji.
Jeśli ww. wystawia "masowe" szablony graficzne na joomli to 1000 zl może być
wygórowaną ceną za narażenie klienta na niebezpieczeństwo i przyszłe realne straty.Aldona Malinowska edytował(a) ten post dnia 12.01.11 o godzinie 23:48

Jakie niebezpieczeństwo i realne straty Twoim zdaniem może ponieść klient, gdy ktoś mu zrobi stronę w Joomla?

A takie na które narazi go 13letni ;) uczeń "moskiewskiej" szkoły, który z nudów wstawi jakiegoś babola i pochwali się tym na forach internetowych lub/i dla korzyści materialnych bez najmniejszych problemów podepnie klientowi maszynerię służącą do wyłudzania pięniedzy od nieostrożnych uzytkowników.
Ucierpi na tym nie tylko opinia fimry, której strona została wykorzystana do interentowego przestępstwa finansowego, ale również jej finanse (czas spędzony w prokuraturez na składaniu zeznań zamiast prowadzeniu działalnośći o kosztach tworzenia nowej strony nie wspomnę.

Trochę poleciałaś. Takich stron są sryliardy w sieci i nawet duże systemy nie są bezpieczne tak więc z tej strony patrząc zwykła strona by musiała kosztować z 15 tys to podstawa.

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Aldona Malinowska:

Piotr Nowicki:
Jakie niebezpieczeństwo i realne straty Twoim zdaniem może ponieść klient, gdy ktoś mu zrobi stronę w Joomla?

A takie na które narazi go 13letni ;) uczeń "moskiewskiej" szkoły, który z nudów wstawi jakiegoś babola i pochwali się tym na forach internetowych lub/i dla korzyści materialnych bez najmniejszych problemów podepnie klientowi maszynerię służącą do wyłudzania pięniedzy od nieostrożnych uzytkowników.
Ucierpi na tym nie tylko opinia fimry, której strona została wykorzystana do interentowego przestępstwa finansowego, ale również jej finanse (czas spędzony w prokuraturez na składaniu zeznań zamiast prowadzeniu działalnośći o kosztach tworzenia nowej strony nie wspomnę.

OMG!

Hahaha, jedna z najbardziej abstrakcyjno-humorystycznych wypowiedzi jakie mialem okazji przeczytac na GL. Respect! ;)

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Tomek P.:
Trochę poleciałaś. Takich stron są sryliardy w sieci i nawet duże systemy nie są bezpieczne tak więc z tej strony patrząc

Oczywiście, uzupełniałam właśnie wpis o tę refleksję :)
Jednak nie zdazyło mi się włamanie na stronę (pisze o tych przy których tworzeniu pracowałam - nie jestem jednak twórcą jestem kimś w rodzaju teoretyka ;) zajumjącego się komunikacją wizualną) opartą na autorskim oprogramowaniu. Dwa ataki, oba skuteczne zdarzyły się na stronach przy tworzeniu, których autor użył otwarego/darmowego kodu (jedna to joomla, druga miała podpięty darmowy moduł przez który dokonano włamania na serwer)

zwykła strona by musiała kosztować z 15 tys to podstawa.

Tak " dobra" zwykła strona powinna kosztować 15 tys zł . Powinna gwarantowac inwestorowi jak największe bezpieczeństwo i osiągnięcie celu jaki strona ma realizować, a wykonawcę uwolnić od wizyt komornika (za niezapłacony czynsz, telefon itp.) :) Czego sobie (jestem na prowizji ;)) i Wam życzę ;)

Sebastian Pienio:
Hahaha, jedna z najbardziej abstrakcyjno-humorystycznych wypowiedzi jakie mialem okazji przeczytac na GL. Respect! ;)

Cóż mogę Ci odpowiedzieć Sebastianie?
Chyba tylko tyle, że ani mnie, ani inwestorowi, ani twórcy witryny nie było wtedy do śmiechu...Aldona Malinowska edytował(a) ten post dnia 14.01.11 o godzinie 10:38

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Monika Bury:
Marcin Południkiewicz:
Hmm, a co myślicie o tym?
http://olicom.com.pl/olishop/produkt/5/system-cms-i-sk...
http://olicom.com.pl/olishop/produkt/76/tworzenie-stro...
To dopiero jest psucie rynku.
:/

Przecież to są linki do wersji demo sklepu, zawierającego lipne dane :D

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Aldona Malinowska:

zwykła strona by musiała kosztować z 15 tys to podstawa.

Tak " dobra" zwykła strona powinna kosztować 15 tys zł . Powinna gwarantowac inwestorowi jak największe bezpieczeństwo i osiągnięcie celu jaki strona ma realizować, a wykonawcę uwolnić od wizyt komornika (za niezapłacony czynsz, telefon itp.) :) Czego sobie (jestem na prowizji ;)) i Wam życzę ;)

Jaki obrót musiała by mieć firma żeby było ją stać na stronę za 15 tys? Według mnie to należny dobierać produkt do potrzeb na nie wciskać klientowi cuda które mu są zbędne. Nawet tak jak ktoś ma CMSa i jakiś gówniarz mu to zaorze to dobry hostin zapewnia backupa i z niego można wyciągnąć to co przepadło. Z bezpieczeństwem to jest tak jak z testami aplikacji - pewnych rzeczy się nie robi bo po prostu się nie opłaci a ewentualne konsekwencje są zbyt małe.

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Tomek P.:

Jaki obrót musiała by mieć firma żeby było ją stać na stronę za 15 tys? Według mnie to należny dobierać produkt do potrzeb na nie wciskać klientowi cuda które mu są zbędne. Nawet tak jak ktoś ma CMSa i jakiś gówniarz mu to zaorze to dobry hostin zapewnia backupa i z niego można wyciągnąć to co przepadło. Z bezpieczeństwem to jest tak jak z testami aplikacji - pewnych rzeczy się nie robi bo po prostu się nie opłaci a ewentualne konsekwencje są zbyt małe.

Ależ ja doskonale rozumiem realia, chodzi mi raczej o to żeby inwestor był świadomy tego co kupuje. Problem polega na tym, że często wcale nie wynika to ze świadomego wyboru klienta tylko z niemocy i zatajania prawdy przez wykonawcę (który zwyczajnie nie jest w stanie stworzyć autorskiego systemu na konkretne potrzeby i jest zmuszony korzystać z gotowych rozwiązań, o niezawodności których zapewnia klienta - tak było w moim przypadku)Aldona Malinowska edytował(a) ten post dnia 14.01.11 o godzinie 13:26

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Aldona Malinowska:

Tomek P.:

Jaki obrót musiała by mieć firma żeby było ją stać na stronę za 15 tys? Według mnie to należny dobierać produkt do potrzeb na nie wciskać klientowi cuda które mu są zbędne. Nawet tak jak ktoś ma CMSa i jakiś gówniarz mu to zaorze to dobry hostin zapewnia backupa i z niego można wyciągnąć to co przepadło. Z bezpieczeństwem to jest tak jak z testami aplikacji - pewnych rzeczy się nie robi bo po prostu się nie opłaci a ewentualne konsekwencje są zbyt małe.

Ależ ja doskonale rozumiem realia, chodzi mi raczej o to żeby inwestor był świadomy tego co kupuje. Problem polega na tym, że często wcale nie wynika to ze świadomego wyboru klienta tylko z niemocy i zatajania prawdy przez wykonawcę (który zwyczajnie nie jest w stanie stworzyć autorskiego systemu na konkretne potrzeby i jest zmuszony korzystać z gotowych rozwiązań, o niezawodności których zapewnia klienta - tak było w moim przypadku)

Nie istnieje coś takiego jak niezawodny system/strona WWW. Moim zdaniem włamanie na Joomle nie jest dużo bardziej prawdopodobne niż włamanie na autorski CMS. Chyba, że potrafisz udowodnić, że Twój autorski CMS, bądź inne autorskie CMS-y nie zawierają groźniejszych błędów niż Joomla. Potrafisz?

Dla mnie pisanie, że open source jest bardzniej bezpieczniejsze niż zamknięte autosrkie programy jest bzdurą. Np potrafisz udowodnić, że Linux o otwartym kodzie jest bardziej niebezpieczny niż Windows o zamkniętym kodzie?Piotr Nowicki edytował(a) ten post dnia 14.01.11 o godzinie 14:04

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Piotr Nowicki:

Aldona Malinowska:

Tomek P.:

Nie istnieje coś takiego jak niezawodny system/strona WWW. Moim zdaniem włamanie na Joomle nie jest dużo bardziej prawdopodobne niż włamanie na autorski CMS. Chyba, że potrafisz udowodnić, że Twój autorski CMS, bądź inne autorskie CMS-y nie zawierają groźniejszych błędów niż Joomla. Potrafisz?

No jak dla mnie to joomla jest mnie bezpieczna chodź by przez to ze jest bardziej popularna niż autorski system a co za tym idzie można więcej znaleźć w sieci odnośnie dziur, no przede wszystkim można zajrzeć do kodu z którego można dużo wyczytać a wręcz umieścić tam jakieś tylne wejście. Nie mówię że joomla jest zła ale trzeba umieć wyważyć ryzyko i potrzeby względem użytych narzędzi.

Dla mnie pisanie, że open source jest bardzniej bezpieczniejsze niż zamknięte autosrkie programy jest bzdurą. Np potrafisz udowodnić, że Linux o otwartym kodzie jest bardziej niebezpieczny niż Windows o zamkniętym kodzie?

Kiedyś widziałem taki artykuł dlaczego nie ma wirusów na linuxy - dlatego że tworzenie ich jest bezsensowne - wąska grupa użytkowników nie rokuje dużej sprzedaży oprogramowania antywirusowego a chyba przede wszystkim o to w tym chodzi.

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Tomek P.:
młodzi ludzie zaraz po studiach bez komercyjnego doświadczenia zakładają firmy i tworzą soft/strony itd itp. Super że są tacy przedsiębiorczy i w ogóle ale jednak jak dla mnie coś w tym jest nie tak.

Hola hola, a kto powiedział, że ludzie kończący studia nie mają komercyjnego doświadczenia? Proszę nie uogólniać aż tak, sporo ludzi pracuje na jakaś cześć etatu + studiuje, w momencie zakończenia studiów jest zarówno papier jak i doświadczenie.

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Bartek Bujnowski:

Tomek P.:
młodzi ludzie zaraz po studiach bez komercyjnego doświadczenia zakładają firmy i tworzą soft/strony itd itp. Super że są tacy przedsiębiorczy i w ogóle ale jednak jak dla mnie coś w tym jest nie tak.

Hola hola, a kto powiedział, że ludzie kończący studia nie mają komercyjnego doświadczenia? Proszę nie uogólniać aż tak, sporo ludzi pracuje na jakaś cześć etatu + studiuje, w momencie zakończenia studiów jest zarówno papier jak i doświadczenie.

Podkreśliłem że "po studiach bez komercyjnego doświadczenia ". Chodzi głownie o to że bez doświadczenia. A jak dla mnie w tej branży doświadczenie jest konieczne.