GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Witam

Nie jestem programistka, jednakże z racji zawodowych interesuję się trochę całym "biznesem" związanym z programowaniem, tworzeniem stron internetowych i tym podobne.
W ostatnim czasie, z czystej ciekawości poszperałam odrobinę po wizytówkach programistów.
Zainteresowało mnie jedno z nich - nie będę podawać adresu - nie chce ani zaszkodzić ani specjalnie pomagać ewentualnej konkurencji - otóż - na stronie tej znalazłam cennik. I oto wyimek z niego:

"
typowe strony www 500-1000zł

firmowe, prywatne, produktowe, wizytówkowe...
(...) Mam tutaj na myśli strony firmowe wypozażone w CMS, z którym każdy użytkownik komputera powinien sobie poradzić. Strony mogą zawierać takie moduły jak:

* strony z tekstem, zdjęciami itp.,
* galerię zdjęć (z kategoriami i jakimś skryptem do prezentacji tych zdjęć) zarządzaną z CMS,
* produkty z podziałem na kategorie, zdjęciem i opisem,
* formularz kontaktowy,
* moduł newslettera z opcją korespondencji seryjnej w panelu i przygotowanym szablonem HTML do wysyłanych wiadomości,
* kilka wersji językowych,"

Moje pytanie do was - czy na prawdę tak " liczy się" stworzenie strony internetowej? Tyle waszym zdaniem warta jest opisana wyżej przykładowa "prosta" strona internetowa?
Czy jest to przykład tzw psucia rynku?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Podawanie na stronie cennik to doskonaly dowod na to ze osoba ktory go opublikowala nie ma pojecia o tym co robi.
Link do wypowiedziLink
Bartek B.

Bartek B. PHP, SQL

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Jeżeli ma ktoś "gotowca" to można podać wstępną cenę wdrążenia, w tym wypadku trochę za tanio, ale to już tego programisty problem.

Ale z góry bez danych o stronie wycenić coś co nie jest szablonowe? Trochę problem.

Zawsze można połączyć dwie opcje:

- postawienie CMS - xxxx zł
+ modyfikacje - xxx zł za godzinę pracy

Osobiście jako takiego cennika nie mam, dopiero po podaniu szczegółów staram się wycenić wstępnie projekt. No i dochodzi grafika, rzadko który grafik da Ci stałą cenę.
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. abcdefghijkl...

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Też jestem ciekawa Waszych opinii; umiejętności i wiedza kosztują, jakie przecież drogie są szkolenia branżowe; niektórzy klienci oczekują również pomysłu na swoją stronę, są tacy, i jak tu się rozliczyć z usług.. ;) ?
Link do wypowiedziLink
Maciek Kuchnik

Maciek Kuchnik Właściciel
Indelso.pl,
programista, PM

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Moim zdaniem cennik można sobie ustalić dla rozwiązań "pudełkowych", np. taka strona z pudełka gdzie klient ma do wyboru kilka/kilkanaście/kilkadziesiąt skórek, potem wpisuje sobie to co tam chce i tyle. Wtedy taki cennik ma jakiś sens bo moja praca wymaga tylko instalacji i przekazania loginu/hasła do PA.

Jeśli mówimy o indywidualnym projekcie to nie wyobrażam sobie cennika :)
Link do wypowiedziLink
Kasia Polus

Kasia Polus Designer. powiedzmy.

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

oczywiście, że nie jest to psucie rynku. podana cena charakteryzuje produkt niskiej jakości robiony z metra i pewnie jako taki jest sprzedawany.

każda firma może działać inaczej i o ile robi to legalnie to nie ma się do czego przyczepić.
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. abcdefghijkl...

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Maciek Kuchnik:
Moim zdaniem cennik można sobie ustalić dla rozwiązań "pudełkowych", np. taka strona z pudełka gdzie klient ma do wyboru kilka/kilkanaście/kilkadziesiąt skórek, potem wpisuje sobie to co tam chce i tyle. Wtedy taki cennik ma jakiś sens bo moja praca wymaga tylko instalacji i przekazania loginu/hasła do PA.

Jeśli mówimy o indywidualnym projekcie to nie wyobrażam sobie cennika :)

no właśnie.. takie perełki są bezcenne, B2B :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

ja biorę po prostu X złotych + VAT za godzinę pracy, jeśli projekt jest większy (np. kilka miesięcy) i wymaga zespołu, negocjuję tą stawkę ewentualnie

kiedyś pracowałem na zakres, ale w tej chwili jedyne co chcę dobrze wyliczyć, to ile czasu pracy ma u mnie klient zamówić

pewne rzeczy zostawiam otwarte w zakresie projektu dzięki czemu jest tam możliwość negocjowania szczegółowego zakresu

reasumując na sukces projektu składa się sukces 2 stron : zleceniodawcy i zleceniobiorcy

a także:

* czas, termin
* budżet
* zakres

im bardziej jesteśmy elastyczni (otwarci na negocjacje) i potrafimy zarządząć w/w trzema, tym lepsze projekty robimy, dotyczy to obu stron

dodam, że nie zajmuję się obecnie niewielkimi projektami typu : strona firmowa, wizytówka, a także większymi o prostej konstrukcji : np. portal

interesują mnie głównie narzędzia

lubię gdy moja praca ma wpływ na ekonomię i wygodę pracy/działań innych, czyli ogólnie jest użyteczna i bardziej użyteczna

dodam jeszcze, że im większe doświadczenie we współpracy, tym ludzie chętniej mówią nam o budżecie, znajomość budżetu jest bardzo ważna, jeśli tak na prawdę jesteśmy menadżerem projektu, klient powinien nam o tym budżecie powiedzieć, jeśli nie mamy jednak doświadczenia lub klient nie ma do nas zaufania to trudno nam będzie taką informację zdobyćTomasz Grzechowski edytował(a) ten post dnia 12.01.11 o godzinie 15:30
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Tez sie przerzucilem na godzinne rozliczanie.
Ma to duzo wiekszy sens i tak naprawde od klienta bedzie zalezec czy mu te bajery sa potrzebne, czy nie :)
Dosc czesto klient w takim przypadku dokladnie weryfikuje czego mu trzeba i przestaje wymyslac rzeczy z kosmosu, ktore wg niego to 5 minut roboty :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

A możecie podać mniej więc ile bierzecie za godzinę - tak w celach informacyjnych?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

... i nastala taka niezreczna cisza :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Stawka za godzinę to ... tyle ile uznam za stosowne.
Nie ma stałego cennika - to nie etat.
Trzeba być w miarę elastycznym.
Link do wypowiedziLink
Maciej Aniserowicz

Maciej Aniserowicz software
developer/architect

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Dokładnej stawki raczej nikt nie poda, składa się na to zbyt wiele czynników. Czy projekt ciekawy czy nudny? Czy można się przy nim dużo nauczyć, czy to klepanie po raz n-ty tego samego? Czy ma się dowolność w doborze technologii, czy jest się ograniczonym? Jak odległy jest termin? Ile aktualnie ma się na to czasu? Czy realizowało się coś dla danego klienta czy nie? Czy projekt nada się do portfolio czy nie?

eccecera, eccecera, eccecera...

A bardzo orientacyjnie: kwota pomiędzy "klient jest w stanie zapłacić" a "nie będę czuł się wykorzystywany". Obie te granice są różne dla każdego klienta i różne dla każdego programisty.
Link do wypowiedziLink
Rafał Nowak

Rafał Nowak PIDI.pl

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Monika Bury:
"
typowe strony www 500-1000zł

firmowe, prywatne, produktowe, wizytówkowe...
(...) Mam tutaj na myśli strony firmowe wypozażone w CMS, z którym każdy użytkownik komputera powinien sobie poradzić. Strony mogą zawierać takie moduły jak:

* strony z tekstem, zdjęciami itp.,
* galerię zdjęć (z kategoriami i jakimś skryptem do prezentacji tych zdjęć) zarządzaną z CMS,
* produkty z podziałem na kategorie, zdjęciem i opisem,
* formularz kontaktowy,
* moduł newslettera z opcją korespondencji seryjnej w panelu i przygotowanym szablonem HTML do wysyłanych wiadomości,
* kilka wersji językowych,"

Moje pytanie do was - czy na prawdę tak " liczy się" stworzenie strony internetowej? Tyle waszym zdaniem warta jest opisana wyżej przykładowa "prosta" strona internetowa?
Czy jest to przykład tzw psucia rynku?

To zależy od umiejętności twórcy :)
Tak, da się za tyle dostać stronę, która będzie średniej jakości.

Strony internetowe wyceniane są bardzo różnie. Z moich obserwacji wynika, że małe firmy oczekują stworzenia strony za około 2000-3000 zł.
Jeśli mówimy o firmie więcej niż jednoosobowej, to wykonując strony za taką kwotę nie da się wyjść na prostą, bez sięgania do licealistów :)

Kilkuosobowej (dwu, trzy) firmie opłaca się robić strony od 5 000zł, jeśli robią ich kilka w miesiącu, jednak na te trudniej znaleźć klientów, bo wiele firm uważa to za dużą inwestycję i nie zawsze łatwo ich przekonać o jej słuszności.

Słowem - na robieniu prostych stronek dla małych firm kilkuosobowa firma nie zarobi, dlatego tego typu prace często wykonują firmy, których główną specjalizacją jest marketing w ogólności oraz freelancerzy. Większe firmy natomiast przysysają się do kilku dużych klientów, dla których prowadzą cały marketing w sieci, od strony przez SEO, SEM, social media, banery itp.

Jeśli Cię zastanawia, że ktoś sprzedaje takie tanie strony, to się nie dziw - można postawić stronę na WP, większość funkcjonalności załatwić pluginami, pozostaje kwestia grafiki, więc cały koszt to konfiguracja WP, stworzenie szablonowej grafiki, przygotowanie szablonu dla WP. Dla kogoś, kto jest w tym otrzaskany nie więcej niż tydzień pracy (a zapewne mniej), więc daje to jakieś 2000-4000 na miesiąc = ~15-20zł za godzinę. Znam ludzi, których to satysfakcjonuje :)

Powyższe jest zapisem własnych - czasem gorzkich - doświadczeń. Oczywiście są klienci, którzy mają świadomość po co chcą stronę i chętnie wyłożą więcej na dobry design, elegancki kod i fajne funkcje. Ale smutna prawda jest taka, że większość firm chce "po prostu stronę" i oczekuje, że nie wyda więcej niż 2000 zł.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

No dobrze...Wynika z tego, że freelancer, pracujący w pojedynkę, posiadający gotowy szablon może sobie "produkować" takie mini potworki i jakoś być może na tym wyjdzie.
Ale co powiecie na firmy które w swojej ofercie wymieniają wszystko to, co w moim pierwszym poście i kuszą klienta kosztami nie wyższymi niż 200 - 300 zł?

Jak z czymś takim konkurować?
Właściciel średniej wielkości firmy, który ma swoje lata i dopiero "odkrywa" internet gdy będzie mieć do wyboru firmę o i stronę za 200 zł a freelancera, który zażyczy sobie powiedzmy 1500zł najprawdopodobniej wybierze opcję pierwszą.
Jak z takim "tworkiem cenowym" sobie radzić?

Ja już nie mówię o jakości, powtarzalności i słabym poziomie takich stron - ale jak w tym momencie konkurować na rynku w średniej wielkości mieście, gdy takich firm jest na pęczki?
Link do wypowiedziLink
Bartek B.

Bartek B. PHP, SQL

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Monika Bury:

Walczyć z nimi nie trzeba, klient zapłaci 300zł, zobaczy jaka jest jakość, czego mu brakuje i następnym razem wyda z zerem z tyłu więcej.

Jeżeli jest coś kiepskie i tanie to wcale nie trzeba z tym konkurować, nie opłaca się.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Monika Bury:
Ale co powiecie na firmy które w swojej ofercie wymieniają wszystko to, co w moim pierwszym poście i kuszą klienta kosztami nie wyższymi niż 200 - 300 zł?

Powiem, ze tak wyglada nieuchronna przyszlosc prostych stronek. W UK/US norma jest stawka $2-3 (£3-£5) za miesiac strony, bez minimalnej umowy. Domena najczesciej gratis.

Placi sie za design, roznie, od £50 do £1500, srednio ok. £400-£500, w to wliczone jest +/-:
- design strony
- design wizytowek
- design karteczek complimentary cards

CMSy dla bardziej zlozonych stron zaczynaja sie od £4-£5k funtow.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Trochę mnie to nie przekonuje. Wszystko zależy od tego, czy zleceniodawca ma jakiekolwiek pojęcie, czy to co otrzymał ma jakość i czy trzyma się jakichkolwiek standardów.

Mówisz, żeby nie walczyć z takowymi "producentami" stron internetowych.
Tylko czy to się czasem nie zemści za jakiś czas?
Ja wiem, że ta świadomość zleceniodawców rośnie, że wiedzą coraz więcej, że mają coraz lepsze pojęcie o tym co jest na czasie, co ma wartość i co zwyczajnie przełoży się na jego sukces ( no bo po coś ta strona ma być ).
Wciąż jednak jest ogromna rzesza firm i osób prywatnych, które o tych nazwijmy to wartościach nie mają pojęcia.
Gdy taki człowiek dostanie "super" stronę za 300 zł i dla niego będzie ok.. To jaka jest szansa, że gdy w końcu go ruszy po coś nowego - nie będzie oczekiwał fajerwerków w tej samej absurdalnie niskiej cenie?
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Andrzej Winnicki:
Tez sie przerzucilem na godzinne rozliczanie.
Ma to duzo wiekszy sens i tak naprawde od klienta bedzie zalezec czy mu te bajery sa potrzebne, czy nie :)
Dosc czesto klient w takim przypadku dokladnie weryfikuje czego mu trzeba i przestaje wymyslac rzeczy z kosmosu, ktore wg niego to 5 minut roboty :)

ja zaś spotykam się coraz częściej z umowa fixedprioce, stawka godzinowa czy dzienna to tylko narzędzie wyliczenia ostatecznej ceny projektu, budżetu i terminu.... klasyczne umowy o dzieło (nie tylko przetargi).
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Cennik programisty - wasza opinia

Tomek P.:
A możecie podać mniej więc ile bierzecie za godzinę - tak w celach informacyjnych?

o ile znam programistów to rozrzut jest od "zera" do 200zł/godz, zależy od tego co potrafi. zapewne są i wyższe...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Studenci, absolwenci - potr...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj