GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: beta.prezydent.pl - na ile można wycenić tą strone

Janek Kowalski:
To jest na odpowiednim poziomie, a nie miernota, w dodatku oprócz produkcji strony w cenie zawiera sie opieka edytorów i pozycjonera przez 17 miesięcy. Skończ waść pieprzyć i zajmij sie swoimi sprawami.


jak by nie bylo to tez moj prezio nie tylko pisu
a strone ma mierna jezeli twpje myslenie nie wykracza poza pewne granice konieczności to proponuje poszerzyc horyzonty

i naprwde nie liczy sie czy ma 4, 6, i 100 etatów zagwarantowane na ta strone i czy beda to pozycjonowac do konca swiata, liczy sie efekt.

ps. i "waść" grzeczniej (w miare mozliwości wascia)
Link do wypowiedziLink
Michał K.

Michał K. Starszy Grafik,
home.pl

Temat: beta.prezydent.pl - na ile można wycenić tą strone

Piotr P.:
Do przetargu przystąpiły 3 firmy. Gdzie reszta? Przeczytałem specyfikację, także 360 tyś brutto nie jest jakąś straszną ceną. Czekam jedynie na nasz przetarg na nową stronę. Wtedy zobaczymy jakie będą komentarze :)

Jeśli przeczytałeś specyfikację to z tego co pamiętam to jednym z punktów wymaganych była realizacja (trzech? lub jednego) podobnych serwisów w ciągu ostatniego roku na kwotę bodajże 100 tys brutto. Pytasz się gdzie inne firmy...? a ile ich jest w Polsce które spełniły by ten punkt? 5? 10? 15?
Inne firmy widocznie były zajęte czym innym i nie chciały startować :) (zresztą zobacz że wygrały konsorcja czyli dorobek kilku firm się na to złożył)
Sam po przeczytaniu specyfikacji przyznajesz, że warte było to tych pieniędzy :) Ja pamiętam, że za głowę się wtedy złapałem ile trzeba zrobić w tak krótkim czasie :)
Do tego z informacji które gdzieś wyczytałem, wynika, że przy tworzeniu strony jest stały kontakt z Polskim Związkiem Niewidomych, tak więc kolejna rzecz która swoje pieniądze kosztuje (wiedza specjalistów + testy na użytkownikach).

Już się nie będę tutaj wypowiadał bo to nie ma sensu. Miliony idą w błoto w innych przetargach a tutaj sami sobie konkurencje robicie i ceny zaniżacie... a później trzeba narzekać przy piwku, że nie można brać tyle ile jest coś warte bo zawsze znajdzie się ktoś tańszy (choć miernota).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: beta.prezydent.pl - na ile można wycenić tą strone

Michał K.:
Piotr P.:
Do przetargu przystąpiły 3 firmy. Gdzie reszta? Przeczytałem specyfikację, także 360 tyś brutto nie jest jakąś straszną ceną. Czekam jedynie na nasz przetarg na nową stronę. Wtedy zobaczymy jakie będą komentarze :)

Jeśli przeczytałeś specyfikację to z tego co pamiętam to jednym z punktów wymaganych była realizacja (trzech? lub jednego) podobnych serwisów w ciągu ostatniego roku na kwotę bodajże 100 tys brutto. Pytasz się gdzie inne firmy...? a ile ich jest w Polsce które spełniły by ten punkt? 5? 10? 15?
Inne firmy widocznie były zajęte czym innym i nie chciały startować :) (zresztą zobacz że wygrały konsorcja czyli dorobek kilku firm się na to złożył)
Sam po przeczytaniu specyfikacji przyznajesz, że warte było to tych pieniędzy :) Ja pamiętam, że za głowę się wtedy złapałem ile trzeba zrobić w tak krótkim czasie :)
Do tego z informacji które gdzieś wyczytałem, wynika, że przy tworzeniu strony jest stały kontakt z Polskim Związkiem Niewidomych, tak więc kolejna rzecz która swoje pieniądze kosztuje (wiedza specjalistów + testy na użytkownikach).

Już się nie będę tutaj wypowiadał bo to nie ma sensu. Miliony idą w błoto w innych przetargach a tutaj sami sobie konkurencje robicie i ceny zaniżacie... a później trzeba narzekać przy piwku, że nie można brać tyle ile jest coś warte bo zawsze znajdzie się ktoś tańszy (choć miernota).

Zgadzam się z tobą.
Jeżeli chodzi o stronę dla niewidomych i niedowidzących w3c tworzy standard, dzięki któremu został nadany kierunek rozwoju stron internetowych (widzialni.eu) - projekt wspierania rozwoju stron dla osób niedowidzących i niewidomych.
Co do czasu realizacji - posiadając pracowników z terminem można się wyrobić.
Link do wypowiedziLink
Marcin Laber

Marcin Laber internet
technologies
magician

Temat: beta.prezydent.pl - na ile można wycenić tą strone

Piotr P.:
Zgadzam się z tobą.
Jeżeli chodzi o stronę dla niewidomych i niedowidzących w3c tworzy standard, dzięki któremu został nadany kierunek rozwoju stron internetowych (widzialni.eu) - projekt wspierania rozwoju stron dla osób niedowidzących i niewidomych.

Jeśli chodzi o strony dla niewidomych, to żadne w3c tylko przyzwyczajenia użytkowników i konsultacje z samymi niewidomymi i niedowidzącymi. Bo standardy, niestety, tworzone są przez pełnosprawnych...
Link do wypowiedziLink
Szymon R.

Szymon R. Lenistwo to ukrywany
ojciec postępu ;)

Temat: beta.prezydent.pl - na ile można wycenić tą strone

A czy ktoś z Was zastanowił się nad kryteriami wyboru??
Ja mam co prawda tylko wiedzę gazetową ale z tego co wyczytałem to były dwa kryteria:
1. cena
2. projekt graficzny

domniemuję stąd, że pozostałe parametry (techniczne) muszą być spełnione jednakowo przez wszystkich oferentów.

Jeżeli więc widzę, że różnica wartości projektu graficznego wynosi 200tys. PLN to wybaczcie ale SCYZORYK MI SIĘ W KIESZENI OTWIERA, bo ktoś szasta moimi (podatnika) pieniędzmi albo jest kompletnym ignorantem.
Link do wypowiedziLink
Rafał Kowalewski

Rafał Kowalewski IT Director, F3
Group

Temat: beta.prezydent.pl - na ile można wycenić tą strone

A czytał ktoś szczegóły oferty? Czytał ktoś, że w tej cenie jest także zakup serwera z całym osprzętem, administrowanie nim, itp itd. Kto wie, ile kosztują serwery nie powinien się dziwić tej cenie i ja się wcale nie dziwię. Zauważcie, że wygrało konsorcjum, z którym jedna firma zajmuje się instalacją osprzętu (Qumak) a druga robieniem www (Ideo). Czytajcie szczegóły, a nie rzucacie jakies populistyczne pierdolety.

A nowa strona wygląda bardzo ładnie i profesjonalnie, nowocześnie i przejrzyście.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: beta.prezydent.pl - na ile można wycenić tą strone

Rafał Kowalewski:
A czytał ktoś szczegóły oferty? Czytał ktoś, że w tej cenie jest także zakup serwera z całym osprzętem, administrowanie nim, itp itd. Kto wie, ile kosztują serwery nie powinien się dziwić tej cenie i ja się wcale nie dziwię. Zauważcie, że wygrało konsorcjum, z którym jedna firma zajmuje się instalacją osprzętu (Qumak) a druga robieniem www (Ideo). Czytajcie szczegóły, a nie rzucacie jakies populistyczne pierdolety.

Zaraz bedzie dyskusja jak to producenci sprzetu przeginaja z cenami, bo przeciez to by poszlo na skladanym serwerze ze 1000 PLN albo na hostingu za 300 PLN rocznie ;)

Widac ze chlopacy nigdy SIWZ'u z adm publicznej na oczy nie widzieli :)Rafał Ziółkowski edytował(a) ten post dnia 06.08.09 o godzinie 12:13
Link do wypowiedziLink
Jarosław R.

Jarosław R. Pragmatyczny
Idealista

Temat: beta.prezydent.pl - na ile można wycenić tą strone

Będzie małe zejście z tematu, ale aż się prosi by to zrobić i zwrócić uwagę kolegów na pewien stan w jakim znajduje się Polska rzeczywistość.

Na przykładzie tego tematu widać jakie mamy media w Polsce.

Zrobiono news, że Prezydent wydał kilkaset tysięcy na stronę www. Prawda? Prawda.
I jaki mamy efekt? Nieświadomi szczegółów ludzie zarzucają Preziowi niegospodarność, itd.
Nieświadoma część społeczeństwa w głowach zakodowała następną "wpadkę" Prezydenta. Cel osiągnięto.

Takich przykładów nierzetelnego informowania w przypadku PiSu, ale i innych jest mnóstwo.
Żeby daleko nie szukać przytoczę sprawę kupców KDT:
http://niezalezna.pl/article/show/id/23371
http://niezalezna.pl/article/show/id/15481

Większość obywateli feruje wyroki i rzuca negatywne opinie na Prezydenta i obóz z którego się wywodzi w wyniku zwykłego niedoinformowania tudzież nieświadomości, bo gdy wejść w szczegóły sprawy wyglądają inaczej, ale na to przeciętny zjadacz chleba, a tym bardziej przedsiębiorca, zawalony pracą przedstawiciel pokolenia GoldenLine nie ma już chęci i czasu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: beta.prezydent.pl - na ile można wycenić tą strone

To fakt. Dziennikarstwo jest nierzetelne, ale to nie jest domena tylko polskich dziennikarzy... taka jest generalna tendencja na swiecie. "Informacja" w mysl definicji juz nie jest informacja a raczej krotkim felietonem... z tym ze nie przedstawiajacym punkt widzenia dziennikarza a wariacje na temat "Co wzbudzi sensacje". Gazety, Radio, TV karmia ludzi taka papka bzdur - sad but true. Dlatego pozbylem sie TV, a newsy czytam z przymrozeniem oka :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: beta.prezydent.pl - na ile można wycenić tą strone

Jak się robi stronki za tysiaka, to ta kwota może oszałamiać, ale wystarczy oszacować koszt samego personelu.

Szacowanie z dołu:

(wdrożenie) 4 osoby * 4 miesiące * 5000 zł brutto +
(wsparcie) 1 osoba * 12 miesięcy * 5000 zł brutto = 140 000 zł
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: beta.prezydent.pl - na ile można wycenić tą strone

Tomasz K.:
Jak się robi stronki za tysiaka, to ta kwota może oszałamiać, ale wystarczy oszacować koszt samego personelu.

Szacowanie z dołu:

(wdrożenie) 4 osoby * 4 miesiące * 5000 zł brutto +
(wsparcie) 1 osoba * 12 miesięcy * 5000 zł brutto = 140 000 zł
Dokladnie, to jest sam personel do tego dochodzi sprzet, licencje, itp... 300 000 ze cala obsluge plus sprzet to na prawde nie jest powalajaca kwota.
Link do wypowiedziLink
Szymon R.

Szymon R. Lenistwo to ukrywany
ojciec postępu ;)

Temat: beta.prezydent.pl - na ile można wycenić tą strone

Rafał Ziółkowski:
Tomasz K.:
Jak się robi stronki za tysiaka, to ta kwota może oszałamiać, ale wystarczy oszacować koszt samego personelu.

Szacowanie z dołu:

(wdrożenie) 4 osoby * 4 miesiące * 5000 zł brutto +
(wsparcie) 1 osoba * 12 miesięcy * 5000 zł brutto = 140 000 zł
Dokladnie, to jest sam personel do tego dochodzi sprzet, licencje, itp... 300 000 ze cala obsluge plus sprzet to na prawde nie jest powalajaca kwota.

A ja kolejny raz się zapytam... CO SZACUJECIE???

Bo jeżeli jedna firma potrafi spełnić warunki za 160tys. a druga żąda 360tys. i różnica tkwi TYLKO W PROJEKCIE GRAFICZNYM.... no to wybaczcie ale coś jednak jest nie tak.
Link do wypowiedziLink
Rafał Kowalewski

Rafał Kowalewski IT Director, F3
Group

Temat: beta.prezydent.pl - na ile można wycenić tą strone

Upraszczasz moim zdaniem. Być może cena oferowana przez drugą ofertę zawierała ryzyko, że jest ona nierealna i niedoszacowana, a nikt z Pałacu nie będzie ryzykował kupy, bo ktoś zaoferował niższą cenę. Akurat ja zawsze będę zwolennikiem kryterium jakościowego nad cenowym, bo cenę z dupy to każdy może zaoferować.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: beta.prezydent.pl - na ile można wycenić tą strone

Dokladnie. Znam takie projekty z wlasnego doswiadczenia. Jako tanie projekty i projekty za odpowiednia kase. Z tymi pierwszymi za nieska cena, idzie czesto brak czasu ogroooooooomny brak czasu...
Link do wypowiedziLink
Szymon R.

Szymon R. Lenistwo to ukrywany
ojciec postępu ;)

Temat: beta.prezydent.pl - na ile można wycenić tą strone

Rafał Kowalewski:
Upraszczasz moim zdaniem. Być może cena oferowana przez drugą ofertę zawierała ryzyko, że jest ona nierealna i niedoszacowana, a nikt z Pałacu nie będzie ryzykował kupy, bo ktoś zaoferował niższą cenę. Akurat ja zawsze będę zwolennikiem kryterium jakościowego nad cenowym, bo cenę z dupy to każdy może zaoferować.

Upraszczam??... w takim razie gdzie się podziało odpowiednie kryterium oceny w przetargu??
Przecież to przetarg publiczny, wydaje się tam kasę podatników.
Kryteria powinny być więc jasne i wydaje się że są:
kryterium pierwsze - cena
kryterium drugie - projekt graficzny

tu nie ma mowy o żadnych innych. Założono więc, że cała reszta jest dokładnie wyspecyfikowana i MUSI być spełniona przez każdą z firm startujących w przetargu. Aby zabezpieczyć się przed firmami-krzakami, ustanowiono warunki brzegowe jak wspomniany wcześniej warunek, że firma musi mieć w portfolio wykonane odpowiednie projekty.

Dla mnie jest więc jasne, że w tym przypadku przepłacono 200tys. PLN ZA PROJEKT GRAFICZNY... i dlatego uważam, że jest to totalne przegięcie.
Link do wypowiedziLink
Rafał Korszuń

Rafał Korszuń co-owner @ Kleder

Temat: beta.prezydent.pl - na ile można wycenić tą strone

Szymon R.:

Kryteria powinny być więc jasne i wydaje się że są:
kryterium pierwsze - cena
kryterium drugie - projekt graficzny

tu nie ma mowy o żadnych innych.

hmm trochę upraszczasz przeczytaj dokładnie zamówienie:

http://bip.prezydent.pl/x.auction?id=20500155

masz tam dodatkowe kryteria które są też ważne:
1. utrzymanie przez rok
2. pozycjonowanie przez rok
3. integracja z BIP, youtub
4. bardzo krótki termin realizacji (20 dni)
5. wymagany zespół ludzi co najmniej czteroosobowy

teraz policz sobie koszty roczne dla utrzymania tego projektu (administartorzy SLA 24x7, serwery i łącza)
oraz koszt implementacji i wdrożenia,

poniesiony koszt przez kancelarię nie wydaje się aż tak duży
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: beta.prezydent.pl - na ile można wycenić tą strone

Rafał Korszuń:
hmm trochę upraszczasz przeczytaj dokładnie zamówienie:

http://bip.prezydent.pl/x.auction?id=20500155

Ja mogę śmiało stwierdzić bijąc się w pierś, że dałem się ponieść tej fali krytyki. Po zapoznaniu się ze specyfikacją nie jest to już tak powalająca kwota. Widziałem wcześniej jeden z pdf'ów z wynikami przetargu gdzie była informacja tylko o aspektach samej strony www bez dodatkowych usług.
Wdrożenie, obsługa, pozycjonowanie, analizy i do tego przez dłuższy czas. Kwota całkiem racjonalna.Dawid T. edytował(a) ten post dnia 06.08.09 o godzinie 20:02
Link do wypowiedziLink
Rafał Kowalewski

Rafał Kowalewski IT Director, F3
Group

Temat: beta.prezydent.pl - na ile można wycenić tą strone

Tak, ale to juz nie jest nius dla TVN24. Dla nich newsem jest powiedziec, że Prezio wypieprza 300 tysiaków na jakąś tam stronkę. Poza tym tego typu oferty charakteryzują się tym, że podlegają modyfikacjom w trakcie trwania procedury przetargowej. Tutaj nie było suchego przeglądania paru kartek, tylko każda oferta była dyskutowana, były propozycje zmian oferty, itp. itd. Więc nie sądze, ze tu akurat było możliwe jakiekolwiek przeoczenie.
Link do wypowiedziLink
Jarosław R.

Jarosław R. Pragmatyczny
Idealista

Temat: beta.prezydent.pl - na ile można wycenić tą strone

Jeszcze w kontekście niedoinformowania i nieświadomości co się w państwie dzieje na przykładzie KDT.

Ilu z tutaj krytykujących urząd Prezydenta za niegospodarność krytykowało również "zadymiarzy", "kiboli", "bandytów" kupców, co ośmielili przeciwstawić się błędnym i szkodliwym dla Warszawiaków decyzjom HGW ??

Tutaj (i w linkach z poprzedniego postu) widać jasno motywację Pani Prezydent Warszawy:
http://www.niezalezna.pl/article/show/id/23534

Dlaczego w programach informacyjnych nie przedstawiono całej sprawy od strony kupców?? Gdzie te tuzy dziennikarstwa, dociekliwi i błyskotliwi Lisowie, Olejnikowe, wyrocznie pokolenia GoldenLine?? Nie potrafili wytropić powiązań HGW z pozostałymi centrami handlowymi?
Czy wtedy również było by takie poparcie według sondaży dla działań HGW??

A wiecie która stacja jako jedyna zrobiła wywiad z kupcami?
TV Trwam OjDyra Rydza... No ale przecież to jest takie nie cool i obciachowe...

Będzie tylko gorzej, jeśli tacy jak my, target TVN24, Wojewódzkiego i Majewskiego nie otrząsną się z tego amoku medialnego i bierności.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: beta.prezydent.pl - na ile można wycenić tą strone

Rafał Korszuń:
Szymon R.:

Kryteria powinny być więc jasne i wydaje się że są:
kryterium pierwsze - cena
kryterium drugie - projekt graficzny

tu nie ma mowy o żadnych innych.

hmm trochę upraszczasz przeczytaj dokładnie zamówienie:

http://bip.prezydent.pl/x.auction?id=20500155

masz tam dodatkowe kryteria które są też ważne:
1. utrzymanie przez rok
2. pozycjonowanie przez rok
3. integracja z BIP, youtub
4. bardzo krótki termin realizacji (20 dni)
5. wymagany zespół ludzi co najmniej czteroosobowy

teraz policz sobie koszty roczne dla utrzymania tego projektu (administartorzy SLA 24x7, serwery i łącza)
oraz koszt implementacji i wdrożenia,

poniesiony koszt przez kancelarię nie wydaje się aż tak duży

Przeczytaj arta w GW.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,6889032...

Co do KDT to "niezależna" nie wiadomo czy nie jest zależna.
Po drugie - rozumiem ludzi, ale znali ciąg dalszy. Mieli to na papierze. Wiadomo, że skoro ma się extra lokalizację to nikt nie będzie chciał czegoś gorszego w zamian.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Panowie ile za integracje p...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj