Temat: Szkolenia z programowania w .NET

Witam,

Od jakiegos czasu chodzi mi po glowie zamiar zrealizowania pomyslu. Mianowicie chcialbym zajac sie szkoleniami. Poniewaz zainwestowalem iles tam lat swojego zycia w technologie dotNET i znam sie na niej cokolwiek, tematyka szkolen bylaby skupiona na tej materii wlasnie. Ale niekoniecznie tylko na niej.

Tylko mam troche malo rozeznania, czy na rynku jest miejsce na kolejna firme organizujaca szkolenia. Z drugiej strony uczestniczylem w niejednym jako osoba szkolona i doskonale wiem jak wygladaja te dobrze zorganizowane oraz te bedace kompletna klapa.

Tak wiec chetnie bym zobaczyl opinie Wasze -- osob na co dzien borykajacych sie z dotNETem. Czy pomysl ma szanse na powodzenie?

Temat: Szkolenia z programowania w .NET

Roland Żerek:
Tak wiec chetnie bym zobaczyl opinie Wasze -- osob na co dzien borykajacych sie z dotNETem. Czy pomysl ma szanse na powodzenie?

Moim zdaniem "MA" jeżeli załatwisz np. dofinansowanie z UE lub skierujesz ofertę do mniejszych ośrodków uelastyczniając ofertę.

Temat: Szkolenia z programowania w .NET

Roland Żerek:
Tak wiec chetnie bym zobaczyl opinie Wasze -- osob na co dzien borykajacych sie z dotNETem. Czy pomysl ma szanse na powodzenie?

Pytanie czym twoja oferta wyróżni się na tle innych? Sporo można zdziałać bo wiele szkoleń prowadzonych jest przez średnio znających się na rzeczy ludzi lub też w sposób, który odbiera chęć do nauki. Jeśli będziesz miał tu coś co pozwoli te problemy zniwelować to jest szansa.

Zobacz narzekania "typowego" deva na to co dzieje się na szkoleniach - http://www.maciejaniserowicz.com/post/2011/02/14/Szkol...

Temat: Szkolenia z programowania w .NET

Bogdan Pieńkowski:
[...] lub skierujesz ofertę do mniejszych ośrodków uelastyczniając ofertę.

Co masz na mysli piszac do mniejszych?

Paweł Ł.:
Pytanie czym twoja oferta wyróżni się na tle innych? Sporo można zdziałać bo wiele szkoleń prowadzonych jest przez średnio znających się na rzeczy ludzi lub też w sposób, który odbiera chęć do nauki. Jeśli będziesz miał tu coś co pozwoli te problemy zniwelować to jest szansa.

Nawiazujac do tego ponizej wlasnie -- idealne szkolenie jak dla mnie to szkolenie takie, jak robi to M$ (a raczej firmy bedace licencjobiorcami tejze). Czyli duzo przykladow do przekazywanej informacji, podpartych labami, ale nie takimi, ze prowadzacy rzuca zadanie i wszyscy... sie "ciesza" Laby rodem z M$ to kompletne solucje przygotowane i skrojone dokladnie do konspektu i tresci czesci merytoryczno-teoretycznej. Nie pisze sie kodu od zera, bo to strata czasu...

No i oczywiscie sam konspekt, czyli tak na prawde przebieg szkolenia -- MUSI byc kompletny, jesli chodzi o temat.

Uczestnicy oczywiscie dostaja materialy papierowe oraz plikowe. Zadnej prowizorki typu przekazywanie sobie na pendrivie i zgrywanie. Na kursie sie uczy, nie zajmuje strona techniczna.

Sam sie jeszcze zastanawiam, jak mialaby dokladnie wygladac forma. Na pewno swietnie by bylo miec komplet laptopow z preinstalowanymi labami (M$ robi to jako maszyny wirtualne, co jest bardzo fajne). Ale to z kolei jest nie taki maly koszt. Choc jednorazowy.

Zobacz narzekania "typowego" deva na to co dzieje się na szkoleniach - http://www.maciejaniserowicz.com/post/2011/02/14/Szkol...

Swietny art -- dzieki.

Temat: Szkolenia z programowania w .NET

Roland Żerek:

Co masz na mysli piszac do mniejszych?

Poznań, Warszawa, Kraków, Wrocław itd są obstawione (wiele ofert) ale Polska nie kończy się na nich. Jeżeli będziesz miał ciekawą ofertę dla Olsztyna, Lublina, Radomia, Bydgoszczy, Białegostoku to czemu nie! Tam nie ma klienta biznesowego, ale może być indywidualny, a dla niego oferta musi być atrakcyjna aby zainwestował we własny rozwój.

Temat: Szkolenia z programowania w .NET

Bogdan Pieńkowski:
Poznań, Warszawa, Kraków, Wrocław itd są obstawione (wiele ofert) ale Polska nie kończy się na nich. Jeżeli będziesz miał ciekawą ofertę dla Olsztyna, Lublina, Radomia, Bydgoszczy, Białegostoku to czemu nie! Tam nie ma klienta biznesowego, ale może być indywidualny, a dla niego oferta musi być atrakcyjna aby zainwestował we własny rozwój.

So true. Sam swego czasu szukałem ciekawego szkolenia obejmującego WCF - ośrodki z głónwnego nurtu miały ciekawą ofertę, ale tylko dla firm, w zoorganizowanych grupach. Myślę, że dobre szkolenia dla osób indywidualnych w rozsądnej cenie mogłyby pomysłodawcy przynieść ciekawe profity.

BTW. Na dzień dzisiejszy chętnie poszedłbym na szkolenie z NHibernate'a, który sprawia mi niesamowite problemy - głównie z powodu takiego, że brak mu dobrej dokumentacji.Tomasz M. edytował(a) ten post dnia 13.06.12 o godzinie 16:32

Temat: Szkolenia z programowania w .NET

Roland Żerek:

Nawiazujac do tego ponizej wlasnie -- idealne szkolenie jak dla mnie to szkolenie takie, jak robi to M$ (a raczej firmy bedace licencjobiorcami tejze). Czyli duzo przykladow do przekazywanej informacji, podpartych labami, ale nie takimi, ze prowadzacy rzuca zadanie i wszyscy... sie "ciesza" Laby rodem z M$ to kompletne solucje przygotowane i skrojone dokladnie do konspektu i tresci czesci merytoryczno-teoretycznej. Nie pisze sie kodu od zera, bo to strata czasu...

Nie byłem na takowym - być może to jest to. Byłem na Altkomowym i żałowałem wydanych pieniędzy bo nawet w połowie nie spełniło pokładanych w nim oczekiwań. Materiały nie są najważniejsze - choć oczywiście powinny być.

Dobry trener, dobre przykłady/zadania i coś na co niestety ośrodki nie mają już wpływu chętnie uczący się bo wtedy proces uczenia może być także pomiędzy "uczniami".

Temat: Szkolenia z programowania w .NET

Ja przez to przeszedłem i szybko odkryłem, że trener ma stawkę porównywalną z doświadczeniem 2-5letniego developera. Ponadto nie jest obłożony w 100% w miesiącu - w jednym tygodniu może mieć tylko 3 dni fakturowe. No i czasem trzeba dojeżdżać a za czas spędzony w trasie nikt nie płaci.
Reasumując: trzeba przeliczyć sobie czy to się naprawdę opłaca, gdyż alternatywa może być po prostu korzystniejsza, tj. stała praca na kontrakcie w jednym miejscu za lepszą stawkę. Znajomi trenerzy w większości skończyli jako kontraktowcy.

Co innego, gdybyś to Ty był jednocześnie właścicielem całego przedsięwzięcia. Ale wtedy pojawia się multum innych obowiązków:
- sprzedaż, marketing
- organizacja wynajmu sali, laptopów, catering (to akurat można outsource'ować
- przygotowanie treści szkolenia co naprawdę jest trudne i czasochłonne

Jeżeli masz więc zapał do szkolenia to proponuję, byś po prostu spróbował: napisz syllabus, zacznij szukać klientów, równolegle szykuj materiały i maszyny wirtualne i jeżeli znajdziesz chętnych wynajmiesz salę i zobaczysz jak to jest:)

Temat: Szkolenia z programowania w .NET

Maciek Kański:
[...] Co innego, gdybyś to Ty był jednocześnie właścicielem całego przedsięwzięcia.

No wlasnie taki scenariusz biore pod uwage. Myslsalem, zeby dolaczyc do jakiejs korpo, ale dzialalnosc na wlasna reke usmiechalaby mi sie znacznie bardziej.

Ale wtedy pojawia się multum innych obowiązków:

Tego sie nie boje.

- sprzedaż, marketing
- organizacja wynajmu sali, laptopów, catering (to akurat można outsource'ować
- przygotowanie treści szkolenia co naprawdę jest trudne i czasochłonne

Ogolnie wlasnie z tym nie bede mial problemow. Mam troche doswiadczenia (szkolenia wewnatrzfirmowe, praca dydaktyczna ze studentami w przeszlosci, jakies sympozjum naukowe sie trafilo -- znam smak takiej roboty).

Jeżeli masz więc zapał do szkolenia to proponuję, byś po prostu spróbował: napisz syllabus, zacznij szukać klientów, równolegle szykuj materiały i maszyny wirtualne i jeżeli znajdziesz chętnych wynajmiesz salę i zobaczysz jak to jest:)

Dzieki -- coraz bardziej sie przekonuje, ze moze sie udac. Tym bardziej, ze mam porownanie roznych szkolen, na ktorych bylem i wiem co w nich bylo nie tak (lub tak). Jestem zreszta przekonany, ze potrafie poprowadzic takie szkolenie od A do Z.

Temat: Szkolenia z programowania w .NET

Tomasz M.:
BTW. Na dzień dzisiejszy chętnie poszedłbym na szkolenie z NHibernate'a, który sprawia mi niesamowite problemy - głównie z powodu takiego, że brak mu dobrej dokumentacji.

NH, Spring.Net i inne tego typu zabawki sa udokumentowane w sposob zadowalajacy. Natomiast wartoscia przy uzywaniu ich jest ilosc spedzonych dupogodzin (tak to nazywam) i udzielanie sie na forach. Te ostatnie sa wrecz nie do przecenienia.

Temat: Szkolenia z programowania w .NET

Roland Żerek:
NH, Spring.Net i inne tego typu zabawki sa udokumentowane w sposob zadowalajacy. Natomiast wartoscia przy uzywaniu ich jest ilosc spedzonych dupogodzin (tak to nazywam) i udzielanie sie na forach. Te ostatnie sa wrecz nie do przecenienia.

Zakłądając, że się z nich korzysta na codzień - ja nie.

Temat: Szkolenia z programowania w .NET

Roland - sprawdź może warunki BizSpark - może się okaże, że możesz używać software'u z tego programu na start do przygotowania swoich maszyn wirtualnych.

Temat: Szkolenia z programowania w .NET

A może wystartował byś z Metro Style pod W8?

Temat: Szkolenia z programowania w .NET

Tomasz M.:

Roland Żerek:
NH, Spring.Net i inne tego typu zabawki sa udokumentowane w sposob zadowalajacy. Natomiast wartoscia przy uzywaniu ich jest ilosc spedzonych dupogodzin (tak to nazywam) i udzielanie sie na forach. Te ostatnie sa wrecz nie do przecenienia.

Zakłądając, że się z nich korzysta na codzień - ja nie.

tu wychodzi brak dupogodzin, bez tego nie ma efektów
ale to dotoczy jakiegokolwiek tematu czy to matematyka, czy programowanie - zasada jest ta sama

szkolenie może pokazać Ci drogę, pokazać jakieś rozwiązania, ale nie nauczy cie w trzy dni biegle korzystać z technologii bo to nierealne, tą wiedzę nabędziesz samodzielnie rozwiązując problemy

Temat: Szkolenia z programowania w .NET

Roland Żerek:

Dzieki -- coraz bardziej sie przekonuje, ze moze sie udac. Tym bardziej, ze mam porownanie roznych szkolen, na ktorych bylem i wiem co w nich bylo nie tak (lub tak). Jestem zreszta przekonany, ze potrafie poprowadzic takie szkolenie od A do Z.

proponuje płynne przejście z etatu do tematu szkoleń - może zaoszczędzić mnóstwa stresu bo szkolenia są albo ich nie ma, a rachunki są co miesiąc

Temat: Szkolenia z programowania w .NET

Przemysław R.:
tu wychodzi brak dupogodzin, bez tego nie ma efektów
ale to dotoczy jakiegokolwiek tematu czy to matematyka, czy programowanie - zasada jest ta sama

szkolenie może pokazać Ci drogę, pokazać jakieś rozwiązania, ale nie nauczy cie w trzy dni biegle korzystać z technologii bo to nierealne, tą wiedzę nabędziesz samodzielnie rozwiązując problemy

Trudno mówić o dupogodzinach, kiedy owe spędzam używając innych technologii. Takie szkolenie to dla mnie po prostu możliwość zaznajomeinia się z tematem - wyciągnięcia z tego wniosków i zadecydowania czy warto np. daną technologię wdrażać. Nikt tu nie mówi o `becoming skilled ninja`. Poza tym to moja fanaberia za którą chętnie zapłacę - o ile będzie przygotowana i zaprezentowana ciekawie, ale przede wszystkim dogłębnie. Zbyt dużo pobieżnych opracowań się oczytałem.