GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Praca i zarobki jako programista .NET

Szymon Drąg:
Powiem szczerze ,że z tego co czytam po sieci nie jest wesoło.. programiści .net z 3-4 letnim stażem w Polsce zarabiają około 3-3.5K netto. Moim zdaniem są to dość małe pieniądze dla osoby ,która skończyła studia informatyczne, i musi cały czas się dokształcać. Co o tym sądzicie?

Ja sadze, ze naroslo wiele mitow na temat tego ile programisci de facto zarabiaja. We Wroclawiu programista z 3-4 letnim doswiadczeniem, bedacy dobrym w tym co robi (.net) zarobi na reke ok. 4,5tys.

Jezeli ktos poszedl na informatyke tylko po to, zeby zarabiac 10tys., to bedzie zalowal.

Pamietaj tez, ze z praca wiaza sie koszty. Co z tego, ze w Warszawie zarobisz 80% tego co na zachodzie jak Wawa jest drozsza niz Berlin czy okolice Londynu w utrzymaniu sie. Jak jestes dobry mozesz zatrudnic sie na kontrakty w takim Londku i latac co weekend do Polski - moj znajomy tak robi od trzech lat :)
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Towalski

Remigiusz Towalski Manager R&D
Engineering

Temat: Praca i zarobki jako programista .NET

Z technologiami to nie do końca tak...
Jeśli znasz tylko jedną to druga strona może podejrzewać, że wolno się uczysz.
Z drugiej strony (jak już w tym temacie napisano) dobrze mieć specjalizację (albo lepiej 2) - startujesz z pozycji eksperta i możesz się wdrażać w inne technologie.

Co do wykształcenia to zależy od doświadczenia: jak masz zero lub mało to dyplom jest ważny, po 4-6 latach prawie nikt o niego nie pyta.
Link do wypowiedziLink
Maurycy Mikulski

Maurycy Mikulski programista
C++(MS,QT),C#-MVC,SO
AP,AJAX-REST,SQL

Temat: Praca i zarobki jako programista .NET

Remigiusz Towalski:

Co do wykształcenia to zależy od doświadczenia: jak masz zero lub mało to dyplom jest ważny, po 4-6 latach prawie nikt o niego nie pyta.

Niestety pyta nawet, jak ma się 20 lat doświadczenia to i papiery są głęboko nie kompatybilne z obecnymi. Zmieniło się prawo o edukacji jak i w między czasie powstała obecna informatyka.
Mnie nikt niczego nie uczył bo i czego (reszta moja praca i własna nauka). Dyplom mam z programowania ale reszta do niczego bo i nie mogła być (promotor powiedział mi ,że mi nie pomorze bo się nie zna). Niestety przy okazji szukania pracy zwykle należy za każdym razem udawadniać podstawową (testową) wiedzę a nie ekspercką (głęboko nie testową). Zresztą kogo interesuje osoba doświadczona w zespole. Przecież to potencjalny konkurent. Po co sobie robić problemy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Praca i zarobki jako programista .NET

Maurycy Mikulski:
Co do wykształcenia to zależy od doświadczenia: jak masz zero lub mało to dyplom jest ważny, po 4-6 latach prawie nikt o niego nie pyta.
Zresztą kogo interesuje osoba doświadczona w zespole. Przecież to potencjalny konkurent. Po co sobie robić problemy.


czasem się przydają do trudniejszych zadań, to czy konkurent czy nie, zależy też od czegoś takiego jak umiejętności miękkie - trzeba umieć rozmawiać, być kontaktowym itp. itd gbur i małomówny geek jest traktowany trochę inaczej ze względu na swoją inność a nie umiejętności
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Praca i zarobki jako programista .NET

Maurycy Mikulski:
Niestety przy okazji szukania pracy zwykle należy za każdym razem udawadniać podstawową (testową) wiedzę a nie ekspercką (głęboko nie testową). Zresztą kogo interesuje osoba doświadczona w zespole. Przecież to potencjalny konkurent. Po co sobie robić problemy.

Święta prawda. Spotkałem się z czymś takim kilku krotnie, jak byłem w roli kandydata, gdzie poza podstawową testowaną wiedzą kiedy odpowiadałem na pytania, świadomie (bądź nie) zagłębiałem się w bardziej zaawansowane aspekty programowania dotyczące danego pytania, i kilka razy mnie skwitowano tekstem w stylu "nie obchodzi mnie to!", lub też "pan się myli" ;) i efekt końcowy był taki ze teoretycznie rozmowa przebiegła dobrze a pracy nie dostałem :)

Ostatnio dane mi było wcielić się w rolę rekrutującego kandydatów i muszę powiedzieć że bardzo bardzo fajnie było prowadzić dyskusje z ludźmi którzy mieli duże doświadczenie i w moje proste pytania wchodzili do poziomu szaleństwa, i rozdrabniali się nad różnymi aspektami jak rozwiązywali problem i dlaczego właśnie tak.

Uważam to za znacznie lepsze niż jakiekolwiek testy przeprowadzane pod presją czasu oraz wiążące się z wielkim stresem kandydata. A już na pewno jest to lepsze od schematycznych pytań w których poprawna jest tylko nasza wersja odpowiedzi i żadna inna.Bartosz Adamczewski edytował(a) ten post dnia 01.12.09 o godzinie 21:17
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Praca i zarobki jako programista .NET

Bartosz Adamczewski:
Maurycy Mikulski:
Niestety przy okazji szukania pracy zwykle należy za każdym razem udawadniać podstawową (testową) wiedzę a nie ekspercką (głęboko nie testową). Zresztą kogo interesuje osoba doświadczona w zespole. Przecież to potencjalny konkurent. Po co sobie robić problemy.

Święta prawda. Spotkałem się z czymś takim kilku krotnie, jak byłem w roli kandydata, gdzie poza podstawową testowaną wiedzą kiedy odpowiadałem na pytania, świadomie (bądź nie) zagłębiałem się w bardziej zaawansowane aspekty programowania dotyczące danego pytania, i kilka razy mnie skwitowano tekstem w stylu "nie obchodzi mnie to!", lub też "pan się myli" ;) i efekt końcowy był taki ze teoretycznie rozmowa przebiegła dobrze a pracy nie dostałem :)

To moze nawet lepiej ze nie "wzieli" Cie tam... widac to bylo zle miejsce :)
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Towalski

Remigiusz Towalski Manager R&D
Engineering

Temat: Praca i zarobki jako programista .NET

Maurycy Mikulski:
Remigiusz Towalski:

Co do wykształcenia to zależy od doświadczenia: jak masz zero lub mało to dyplom jest ważny, po 4-6 latach prawie nikt o niego nie pyta.

Niestety pyta nawet, jak ma się 20 lat doświadczenia to i papiery są głęboko nie kompatybilne z obecnymi. Zmieniło się prawo o edukacji jak i w między czasie powstała obecna informatyka.
Mnie nikt niczego nie uczył bo i czego (reszta moja praca i własna nauka). Dyplom mam z programowania ale reszta do niczego bo i nie mogła być (promotor powiedział mi ,że mi nie pomorze bo się nie zna). Niestety przy okazji szukania pracy zwykle należy za każdym razem udawadniać podstawową (testową) wiedzę a nie ekspercką (głęboko nie testową). Zresztą kogo interesuje osoba doświadczona w zespole. Przecież to potencjalny konkurent. Po co sobie robić problemy.
Czy ja wiem...

Na ostatnich 3 rozmowach nikt mnie nie pytał o uczelnię, tylko o doświadczenia projektowe. W dwóch przypadkach dostałem pracę, w trzecim przegiąłem z kasą. :)

Mam znajomego, który nie ma w ogóle studiów, tylko 6 lat doświadczenia. Fakt zaczynał od klepania w PHP, ale teraz wymiata w C#, Pythonie i C (pod linuchem, w tym modyfikacje jądra) i miewa oferty z dużych koncernów telekomunikacyjnych (nazwy pominę) za stawki bliskie 10k na rękę.
Link do wypowiedziLink
Maurycy Mikulski

Maurycy Mikulski programista
C++(MS,QT),C#-MVC,SO
AP,AJAX-REST,SQL

Temat: Praca i zarobki jako programista .NET

Jak widać wiele zależy gdzie się mieszka.
U mnie w promieniu 1h jazdy samochodem jest trochę firm IT, ale to głównie wieczni poszukiwacze nowych nieskalanych talentów za psie grosze (stałe ogłoszenia).
Z drugiej strony widziałem rekrutacje w firmie gdzie pracuję.
Rekrutował gość ,który rzeczywiście sporo wie.
A ci co się zgłosili to czasami dziwne rzeczy wygadywali. Takie dziwne, że aż dziw brał.
A osoby co przeszły nie zawsze się sprawdzały (decydował test 1..3 mies) ale nie które tak.
Było by OK, ale firmę dopadł kryzys i zaczęło się dziać mniej miło.
Co do kasy to taka sobie trójmiejska.
Ale jak nie dostaje się kasy raz, drugi to człowiek zaczyna szukać alternatywy.
No i klapa.
Ciekawe czego oczekują od gościa co i firmowym i na swoim garnuszku się sprawdził. Pisał i pisze w paru językach jak i prowadził projekty. Czasami z zespołem osób głęboko siebie niecierpiącymi (delikatnie powiedziane), z którymi byłem zmuszony współpracować i jakoś ja potrafiłem dogadać się ze wszystkimi.
Nie stety to gdzie mieszkam to jakaś czarna dziura.
Link do wypowiedziLink
Szymon Drąg

Szymon Drąg .NET Software
Developer

Temat: Praca i zarobki jako programista .NET

Widzę, że temat cieszy się dość dużym zainteresowaniem - znaczy to, że zarobki programistów w naszym kraju budzą wiele kontrowersji;) Troszeczkę zbaczając z tematu - co ciekawe na śląsku dość ciężko znaleść pracę w zawodzie - obecnie szukam 2 miesiąc. Nie wiem dlaczego pracodawcy tak nieprzychylnym okiem patrzą na studentów. W moim przypadku w grę nie wchodzi praca na pełny etat - mogę pracować 3/4 etatu. Dziwi mnie to tym bardziej, że z tego co widzę na uczelni - nie wiele osób tak naprawdę interesuje się i pisze pod .net. Albo obecnie jest wysyp specjalistów w w/w technologii, albo nie wiem co;P Za to ogłoszeń pracy dla php nie brakuje - co też mnie dziwi. Może ktoś ze Śląska powie mi jak to u nas jest - może źle szukam :D
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Towalski

Remigiusz Towalski Manager R&D
Engineering

Temat: Praca i zarobki jako programista .NET

PHP jest i będzie popularne jeszcze co najmniej parę lat.

Z prostego powodu:
98% hostingów (w tym praktycznie wszystkie tanie) udostępnia właśnie PHP+MySQL.
IIS z ASP.Net trudno znaleźć, a hostingi Javowe to może ze 2 są w Polsce.

Jest popyt na soft PHPowy -> jest popyt na programistów PHP.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Praca i zarobki jako programista .NET

Szymon Drąg:
Troszeczkę zbaczając z tematu - co ciekawe na śląsku dość ciężko znaleść pracę w zawodzie - obecnie szukam 2 miesiąc.

W Łodzi też nie jest lepiej :), w okresie dobrobytu mogłem przebierać w ofertach a teraz na wysłane ogłoszenie nawet nikt nie odpowiada, moje kwalifikacje są nie wystarczające? nie sądzę aby to był powód. Pracodawcy są raczej sceptycznie do tego nastawieni że jestem studentem na 3 roku i już mam ponad 3 lata doświadczenia w zawodzie, i zazwyczaj jeśli w ogóle dostawałem propozycje rozmowy kwalifikacyjnej to pytano się mnie dlaczego zacząłem prace tak wcześnie, oraz czy zdołam zostawać po godzinach aby oddać projekt w terminie "bo studenci to biorą urlop na egzaminy, a my wtedy mamy zawsze gorące terminy" :) w obecnych kryzysowych czasach ta fobia chyba się pogłębia :( cóż szkoda.
Link do wypowiedziLink
Szymon Drąg

Szymon Drąg .NET Software
Developer

Temat: Praca i zarobki jako programista .NET

Mam podobnie jak ty Bartku - zaczołęm zdobywać doświadczenie zawodowe już na 3 roku informatyki, bo wiem jakie to jest ważne. Nie chcę zaraz po studiach obudzić się z ręką w nocniku bo:
a) nie mam doświadczenia
b) trzeba szukać stażu za śmieszne pieniądze
c) chciało by się po studiach zarabiać dobrze

Wolę być jednak w sytuacji - skończyłem studia, mogę podjąć pracę w lepszej niż obecna firmie, za lepsze niż obecne zarobki, kiedy moi koledzy niestety w tym momencie będą w takiej sytuacji jak ja 3-4 lata temu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Praca i zarobki jako programista .NET

PeHaPowy rynek nakręca duża popularność tej technologii w PL. Tak jak pisze Remigiusz, to po prostu gigantyczna część rynku. Jeśli chodzi o .NET to jest to nadal mało popularna technologia. Zaryzykuję stwierdzenie, że jeśli chodzi o internet (czyli ASP.NET) to jest raczej stosowana w większych projektach, więc siłą rzeczy mniej tego widać. To raczej nie jest technologia dla niedzielnych klepaczy kodu, jak w przypadku PHP ;)

Kilka lat temu jak przygotowywaliśmy drukujwspomnienia.pl rozważałem budowę serwisu dla klientów w Javie... ale to był i cały czas jest dramat jeśli chodzi o usługi hostingowe. Teraz oczywiście nie miałoby to dla nas znaczenia, bo na tyle urośliśmy że i tak potrzebujemy serwera dedykowanego, ale na początku to była inna bajka.

Swoją pracę magisterską pisałem właśnie w Javie więc wtedy miałem dość dobre rozeznanie rynku. Ogólnie była kicha :) Ale jak to się ma do .NET'a? Ano tak, że ów jest dzisiaj w podobnej sytuacji :) Rozwija się błyskawicznie, oferuje fantastyczne możliwości ale... no właśnie - brakuje zaplecza. Do niedawna hostingi oferujące ASP można było policzyć na palcach jednej ręki.

Oczywiście piszę to wszystko w kontekście wspomnianego tu PHP i sieci. Jeśli chodzi o winformsy to już jest zupełnie inna bajka. Tu myślę, że .NET całkiem dobrze zaczyna się zakorzeniać. Tylko jak jest z rynkiem pracy w tej branży, to ja już Ci nie powiem - sam prędzej zatrudnię kogoś nowego do pracy nad naszym softem niż będę szukał zatrudnienia jako programista :)Filip Berlikowski edytował(a) ten post dnia 03.12.09 o godzinie 23:34
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Praca i zarobki jako programista .NET

Remigiusz Towalski:
PHP jest i będzie popularne jeszcze co najmniej parę lat.

Z prostego powodu:
98% hostingów (w tym praktycznie wszystkie tanie) udostępnia właśnie PHP+MySQL.
IIS z ASP.Net trudno znaleźć, a hostingi Javowe to może ze 2 są w Polsce.

Jest popyt na soft PHPowy -> jest popyt na programistów PHP.

webio.pl
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Praca i zarobki jako programista .NET

Remigiusz Towalski:
PHP jest i będzie popularne jeszcze co najmniej parę lat.

Z prostego powodu:
98% hostingów (w tym praktycznie wszystkie tanie) udostępnia właśnie PHP+MySQL.
IIS z ASP.Net trudno znaleźć, a hostingi Javowe to może ze 2 są w Polsce.

ASP.NET czy JAVA zostaly stworzone do wiekszych zastosowan, projekty na nich budowane sa najczesciej bardzo rozbudowane i wykorzystuja dedykowana infrastrukture serwerowa.

Microsoft zauwazyl problem wypuszczajac konkurencyjne dla PHP licencje na Win2008Web i Sql2008Web liczac na zwiekszenie udzialu w prostszych stronach internetowych takich jak CMS czy e-commerce.

Koncentrowanie sie na ASP.NET ma sens dlugofalowy, IMHO mozliwosci kariery sa duzo wieksze niz PHP (ten ostatni dlugo jeszcze bedzie kojarzony z prostymi zastosowaniami). Ma to swoja cene, musisz liczyc sie z praca dla wiekszych, profesjonalnych firm, a te czesto maja swoje siedziby glowne poza granicami Polski.
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Towalski

Remigiusz Towalski Manager R&D
Engineering

Temat: Praca i zarobki jako programista .NET

Ależ ja nie chwalę PHP (ani w tym nie programuję zawodowo). :)

Spora grupa z największych serwisów www w Polsce jest napisana w PHP (np. Allegro) - jednak zgodzę się, że powszechnie uważa się PHP za technologię dla licealistów.
Link do wypowiedziLink
Maurycy Mikulski

Maurycy Mikulski programista
C++(MS,QT),C#-MVC,SO
AP,AJAX-REST,SQL

Temat: Praca i zarobki jako programista .NET

Jeśli się jest w zawodzie odpowiednio długo to się dotyka różnych technologii. Zwykle używa się paru technologii (dla mnie to C++,C#,MSFOX,Sybase,MSSQL) ale zwykle zdarza się ,że wpadnie coś specjalnego przy sposobności. Jakoś stronka w PHP, serwis jako ISAPI dal IIS (kto pisał serwisy www w C++)? . itp. Ja ostatnio sporo serwisów napisałem dla systemu ERP,CRM,MES oparty o usługi www Sybase ( mieszanina SQL, AJAX i HTML). Gdzieś po drodze było też ASP.NET. Obecnie kończę projekt programów dla systemu MES w QT . Głównym elementem jest przeglądarka HTML wzbogacona o protokół komunikacyjny czasu rzeczywistego (no psełdo rzeczywistego ale to nazwa handlowa).
No i żeby było na temat.”Praca i zarobki jako programista .NET”
Jestem też programistą NET.
Warto zatrudniać doświadczonych programistów bo mają bogaty warsztat ( wiele ich spotkało w życiu zawodowym). Zwykle doświadczenie skraca czas dojścia do właściwego rozwiązania i pozwala ominąć te niewłaściwe.
Doświadczenie też skraca czas wdrożenia się w nową technologie.
Co prawda doświadczony oczekuje więcej kasy ale i w rewanżu daje lepsze i szybsze rozwiązania.
I jeszcze jedno co doświadczonych.
Trudniej nas zaskoczyć, czymś nowym. A jeśli to i tak coś się wybierze albo wymyśli.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Praca i zarobki jako programista .NET

Dużo zależy od Twojego stażu i doświadczenia.
Na forum to tak możesz pytać jeden powie Ci ze zarabia tyle drugi powie ze zarabia dwa razy więcej.
Dobrze było by znać jakieś szczegóły, wykształcenia, stanowiska, wieku itd dlatego zawsze polecam specjalistyczne portale o takiej tematyce np. http://zarobki.net/ a nie opieranie się na tym co jedna czy dwie osoby gdzieś tam powiedzą.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Praca i zarobki jako programista .NET

Grzegorz Grzegorz:
Dużo zależy od Twojego stażu i doświadczenia.
Na forum to tak możesz pytać jeden powie Ci ze zarabia tyle drugi powie ze zarabia dwa razy więcej.
Dobrze było by znać jakieś szczegóły, wykształcenia, stanowiska, wieku itd dlatego zawsze polecam specjalistyczne portale o takiej tematyce np. http://zarobki.net/ a nie opieranie się na tym co jedna czy dwie osoby gdzieś tam powiedzą.

Byłem tam właśnie i z branży IT/Programowanie sa ledwie 3 osoby. Coś kiepsko z bazą danych. Nie dałem ograniczeń na wiek, wykształcenie... w zasadzie na nic :)
Link do wypowiedziLink
Łukasz S.

Łukasz S. .NET developer, Łódź

Temat: Praca i zarobki jako programista .NET

Marcin D.:
Byłem tam właśnie i z branży IT/Programowanie sa ledwie 3 osoby. Coś kiepsko z bazą danych. Nie dałem ograniczeń na wiek, wykształcenie... w zasadzie na nic :)

Baza danych jest zapewne w konstrukcji a Ty miałbyś być tym 4tym...

Jest trochę stron z tej tematyki, jednak mało która uwzględnia dodatkowe parametry, np:

1) Aktualny staż pracy
2) Tematyka projektu, odpowiedzialność (wystarczyłoby kilka wartości enumeratywnych dla każdej kategorii)
3) Wielkość zespołu, możliwość nauki poszerzania swojej wiedzy podczas realizacji projektu
4) Czas realizacji projektu, forma współpracy

Uważam, że zarobki są wypadkową z wielu czynników (powyższych) oraz kilka innych, przypuszczalnie to wspomnianych już w tej dyskusji mają wpływ na podaną kwotę.

Miło byłoby aby w tego typu portalach znalazłaby się możliwość ich wprowadzenia (ludzie zamieszczają je niekiedy jedynie w opisach pracy)...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Praca - programista ASP.NET




Wyślij zaproszenie do
Anuluj