GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Jakość ogłoszeń o pracę

Tomasz M.:
Piotr R.:
Zastanówcie się czy mimo skarg tu wylewanych i tak pójdziecie prędzej czy później na spotkania z tymi firmami które "nie przestrzegają światowych standardów", czy też wytrwacie w zgodności z głoszonymi poglądami.

Tak, tylko gdybym miął pełną informację o maksymalnych widełkach, to zaoszczędziłbym sobie czasu i odsiał te, które mnie nie interesują - bo np. ewidentnie szukają studentów ;]

Chodź na spotkania dla sportu ;-).

Sam nie mam problemu z wymaganiami typu:

- .NET 3.5 C#
- Baza Danych XYZ.

Natomiast mam problem z tym jeśli ktoś w ogłoszeniu zrobi festiwal technologiczny:

- .NET 3.5 C#
- NHibernate
- Baza Danych XYZ
- JQuery
- ASP.NET
- MVC
- Castle
- Injection Container XYZ
- WPF
- WCF
- WWF

Takie coś wygląda gorzej niż źle jak dla mnie. To mi tylko mówi że prawdopodobnie będę pracować z fanboyami zamkniętymi w swoim małym świecie i potrafiący używać tylko i wyłącznie narzędzi, które ktoś ZA NICH zrobił.

Zawsze na tak ładnie zespawaną listę, zadaje pytanie typu: "Czyli jeśli napisałem swój własny komponent do Obiektów zdalnych, oraz protokół sieciowy w jednym z komercyjnych projektów a nie znam WCF tzn że nie spełniam wymagań"? :-)

Narzędzia mogą być mile widziane ale na pewno nie powinny być wiedzą obligatoryjną, po to posiadają dokumentacje aby można było je szybko przyswoić.

Co do widełek to się poprawia, obecnie zazwyczaj pada pytanie jeszcze w rozmowie telefonicznej, i już na tym etapie często można skończyć jeśli kwota nie jest dostatecznie zadowalająca. Czasem zdarzy się nawet podanie średniej kwoty.
Link do wypowiedziLink
Borysław B.

Borysław B. Mgr inżynier
informatyki,
właściciel Matrix
Reliability

Temat: Jakość ogłoszeń o pracę

Właśnie na Goldenline znalazłem takie ogłoszenie ("nielegalne" zresztą).

Witam!
Poszukujemy programisty Delphi i SQL (Firebird), najchętniej z praktyką także Visual Studio. Wynagrodzenie na poziomie 3000-5000 netto w zależności od zakresu obowiązków i stażu. Zajmujemy się kompleksowym wsparciem przedsiębiorstw produkcyjnych (bazy danych, monitoring produkcji, RFID, palmtopy, kody kreskowe, OLAP itp) Kontakt na (...)
Tylko praca stacjonarna, Warszawa (...) , pełen etat, od 1 sierpnia

Co o nim sądzicie (jakość ogłoszenia, nie oferta) ?
Link do wypowiedziLink
Łukasz Wójcik

Łukasz Wójcik Enjoy the code :D

Temat: Jakość ogłoszeń o pracę

Dla mnie ta oferta mówi o tym że szukają człowieka orkiestry ;D
Link do wypowiedziLink
Maurycy Mikulski

Maurycy Mikulski programista
C++(MS,QT),C#-MVC,SO
AP,AJAX-REST,SQL

Temat: Jakość ogłoszeń o pracę

No to chyba jestem filharmonią? Komu zagrać?
Pracowałem ponad 4 lata przy systemie ERP. Nie Delphi a MSFoxPro nie Firebird a Sybase, ale reszta się zgadza jedynie do tego dorzucić szeroko rozumiany NET i na zasmażkę QT.
Sam wprowadziłem do systemu CODE128 i OLAP do tego serwisy www i aplikacje na palmtopy, oraz wysyłanie planów produkcji na maszyny i rozliczanie produkcji z danych z maszyn (łącznie z kontrolą przesyłu materiałów i produktów rolotokami).
Link do wypowiedziLink
Łukasz Wójcik

Łukasz Wójcik Enjoy the code :D

Temat: Jakość ogłoszeń o pracę

Wraz z większym doświadczeniem jak najbardziej urasta się do roli filharmonii ;) ale człowiek po studiach nie będzie mieć tak szerokiego wachlarza wiedzy oraz umiejętności aby swobodnie skakać po różnych technologiach. Zapewne są wyjątki ;)
Wracając do samej oferty to wygląda ona jak większość w naszym. Dopiero po rozmowie z pracodawcą wyklaruje się realny zakres pracy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakość ogłoszeń o pracę

Łukasz Wójcik:
Wraz z większym doświadczeniem jak najbardziej urasta się do roli filharmonii ;) ale człowiek po studiach nie będzie mieć tak szerokiego wachlarza wiedzy oraz umiejętności aby swobodnie skakać po różnych technologiach. Zapewne są wyjątki ;)

ach to pokolenie Y, tylko bawić im się chce a nie ciężko uczuć
zauważ że w tym roku 25% osób nie zdało matury - o czym to świadczy?
Wracając do samej oferty to wygląda ona jak większość w naszym. Dopiero po rozmowie z pracodawcą wyklaruje się realny zakres pracy.

chce mega kasy za nic nie umienie - takie są fakty
Link do wypowiedziLink
Łukasz Wójcik

Łukasz Wójcik Enjoy the code :D

Temat: Jakość ogłoszeń o pracę

Na lenistwo nie ma lekarstwa. Większość wiedzy na studiach lub wcześniej nabywa się samemu. Można też zacząć pracować. To już indywidualna sprawa każdego. Jak ktoś chce to można i góry przenosić ;)
A pokolenie Y to ma teraz co innego w głowie niż naukę, a co gorsza to system edukacji mu w tym pomaga :/
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakość ogłoszeń o pracę

Bartosz Adamczewski:
Sam nie mam problemu z wymaganiami typu:

- .NET 3.5 C#
- Baza Danych XYZ.

Natomiast mam problem z tym jeśli ktoś w ogłoszeniu zrobi festiwal technologiczny:

- .NET 3.5 C#
- NHibernate
- Baza Danych XYZ
- JQuery
- ASP.NET
- MVC
- Castle
- Injection Container XYZ
- WPF
- WCF
- WWF

Takie coś wygląda gorzej niż źle jak dla mnie. To mi tylko mówi że prawdopodobnie będę pracować z fanboyami zamkniętymi w swoim małym świecie i potrafiący używać tylko i wyłącznie narzędzi, które ktoś ZA NICH zrobił.

Albo pokazuje z czego firma korzysta i czego spodziewaja sie po nowym kandydacie. Pisanie niektorych rozwiazan od podstaw jest czesto nieoplacalne i znaczaco utrudnia prace w zespole, zaczynaja powstawac waskie gardla (bottleneck), bo "Steve zrobil tego ORMa, idz do niego z problemem", "Darren wie jak ten kontener powinien dzialac" czy "sprawdz to u Alexa bo moze to dziala tak celowo". I masz spaghetti organizacyjne. Przyklady z zycia niestety :(

Ciezko tez wymagac, zeby nagle firma rzucila co ma (np. 3 lata kodu w NHibeernate) tylko dlatego, ze masz ochote napisac wlasnego mappera, albo nie trawisz ORMow wogole. Przyklad abstrakcyjny.
Zawsze na tak ładnie zespawaną listę, zadaje pytanie typu: "Czyli jeśli napisałem swój własny komponent do Obiektów zdalnych, oraz protokół sieciowy w jednym z komercyjnych projektów a nie znam WCF tzn że nie spełniam wymagań"? :-)

Praktycznie we wszystkich projektach, w ktorych jako wymaganie wymienione bylo WCF oznaczalo to, ze cala komunikacja jest juz napisana w tej technologii i pracodawca oczekuje rozszerzania funkcji i rozwiazywania problemow w tej konkretnej technologii. To tak jakby aplikowac na mechanika do serwisu Audi mowiac "nie znam akurat silnikow stosowanych w autach, ale potrafie zbudowac inny/lepszy w garazu". Niestety, wymagan nie spelniasz, umiejetnosci swietne, ale aplikacja zupelnie nietrafiona.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakość ogłoszeń o pracę

Zgadzam się ale:

NHibernate nie robi xyz bo ma buga, Derren publikuje patcha ale team go odrzuca a to akurat jest nam potrzebne, więc Derren pisze patcha, potem ktoś inny pyta dlaczego to tak działa "nie wiem Derren to poprawiał" i masz dokładnie ten sam problem organizacyjny, co poprzednio.

Miałem to z NH, oraz z EF, oraz z WCF zawsze musieliśmy obchodzić albo rozszerzać obecną architekturę i problem powraca ale podwójnie bo teraz dodatkowo musisz jeszcze hakować swoją własną architekturę bądź narzędzia którego używasz, więc jeśli John dołączy do zespołu i zobaczy to się tam dzieje to nie omieszka zrobić jedynego prawdziwego review kodu zwanego WTF!!!/min.

Podsumowując zawsze będziesz mieć te problemy.

PS. Apropo kontenerów spotkałem się jeszcze ze stwierdzeniem "Nikt nie wie jak ten kontener działa, nie my go pisaliśmy, support nie chce nam pomóc"

Jeszcze jedno, technologie zmieniają się tak często że moim zdaniem nie warto wymagać specyficznej obligatoryjnie, ale rozumiem to co chcesz powiedzieć problem w tym że zawsze zderzałem się z tym że wymogi wymogami a zadania zadaniami, nawet jeśli będą się one w 100% pokrywać to nast projekt już będzie mieć zupełnie inny zestaw technologi a może nawet inny język, dlatego moim zdaniem nie warto tego obligatoryjnie wymagać.

PS2. Aha i znam WCF, to był tylko przykład ;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakość ogłoszeń o pracę

Bartosz Adamczewski:
NHibernate nie robi xyz bo ma buga, Derren publikuje patcha ale team go odrzuca a to akurat jest nam potrzebne, więc Derren pisze patcha, potem ktoś inny pyta dlaczego to tak działa "nie wiem Derren to poprawiał" i masz dokładnie ten sam problem organizacyjny, co poprzednio.

Zgadza sie, ale na zupelnie innym, duzo wyzszym poziomie. Wiekszosc problemow framework do tej pory zdazyl rozwiazac, a pare bardziej zlozonych problemow nie powinno go dyskwalifikowac z technologii na ogloszeniu o prace. W miedzyczasie usterka we frameworku mogla tez zostac naprawiona przez setki contributors.

Glowna roznica jest taka, ze nawet jezeli patcha wyrzucisz to jest szansa, ze 95% systemu bedzie dzialac stabilnie. W przypadku "bespoke built" szansa, ze cokolwiek bedzie dzialac w tej samej sytuacji jest znikoma. Jestes wtedy w duzo wiekszych tarapatach.
Jeszcze jedno, technologie zmieniają się tak często że moim zdaniem nie warto wymagać specyficznej obligatoryjnie, ale rozumiem to co chcesz powiedzieć problem w tym że zawsze zderzałem się z tym że wymogi wymogami a zadania zadaniami, nawet jeśli będą się one w 100% pokrywać to nast projekt już będzie mieć zupełnie inny zestaw technologi a może nawet inny język, dlatego moim zdaniem nie warto tego obligatoryjnie wymagać.

UK znam najlepiej i tutaj technologii w ogloszeniach uzywa sie bardziej jako kierunkowskazu, czegos, co okresla profil oferty. Jedynie oszolomy (znam tylko jednego takiego i nie warto dla niego pracowac) traktuja to jako doslowna checkliste. Wiadomo, ze ktos, kto pracuje w WPF/WCF niekoniecznie musi byc zainteresowany ASP.NET/MVC i vice versa. Stad wypisuje sie konkretne technologie, zeby zmniejszyc prawdopodobienstwo trafienia na zlego kandydata i/lub zla firme (candidate matching). Rekruter czyta kandydatowi te wymagania i krotki opis (zrobiony na podstawie rozmowy z firma rekrutujaca) proszac o informacje czy to pasuje do jego sciezki kariery. Gdyby mi ktos powiedzial "Programista .NET" to skad mialbym to wiedziec?
PS2. Aha i znam WCF, to był tylko przykład ;-)

Spoko, nie sugerowalem inaczej :)

Notabene napisalem wiele rzeczy w WCF, ale czasami jak ktos mi cos nowego w nim pokaze to mam wrazenie, ze wogole go nie znam ;)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj