Temat: Ile może zarabiać programista C#, student np. 2 roku ?

Sam .NET raczej nie wystarczy, trzeba jeszcze specjalizowac sie w jakiejs bazie danych (Oracle / SQL Server), bo w samym .NET to co sobie naklepiesz? Pare formatek w WPFie? Stronke webowa bez bazy?

Review po 9 miesiacach - mozliwe, wystarczy ze trafisz na duzy projekt, w ktorego wejscie nierzadko potrzeba kilku miesiecy.

Temat: Ile może zarabiać programista C#, student np. 2 roku ?

Michał, wydaje mi się, że to czego potrzebujesz to po prostu pójść i pracować. Patrząc przez pryzmat swoich doświadczeń w tym obszarze i uwzględniając twoje doświadczenie jako developera to powinieneś się skupić głównie na tym by pracować przy mniej lub bardziej poważnych projektach biznesowych, a sprawom pozostałym (takim jak: ile mógłbym dostać za to kasy - o ile to nie jest rzeczywiście najistotniejszy powód, czy nie przydzielą mi nudnego i nierozwijającego klepania formatek) nadać dużo mniejszy priorytet (nie mówię, że to nie istotne). Fajnie, że chcesz się przestrzec przed niepotrzebnymi błędami i pytasz o to innych ludzi - informacji nigdy za wiele. Ale według mnie po prostu musisz wejść w ten "świat", samodzielnie analizować co się dookoła dzieje, wyciągać wnioski, uczyć jak na to wszystko reagować (albo nie reagować) i sobie z tym radzić. Z czasem będziesz dostrzegał jak twoje rozumienie developerki będzie się zmieniało i to bez względu na to czy trafisz do wypasionego projektu z ekstra ekipą, czy na idący na dno z nieciekawą ekipą. Chodzi o to, żebyś jak najszybciej łapał doświadczenie, a każde, nawet przy beznadziejnym projekcie jest cenne jeśli nie miałeś do czynienia z komercyjnymi projektami. Nabierzesz dobrych praktyk, wyłapiesz ciekawe koncepcje, zobaczysz jak różne technologie sprawdzają się w praniu i to da Ci ogólny pogląd, w którą stronę się rozwijać, na co zwracać szczególną uwagę, jakie technologie rozpoznawać w następnej kolejności.

Projekty komercyjne mają to do siebie, że przechodząc z akademickiej developerki trafiasz na kompletnie wyższy poziom problemów, rozwiązań i pewnie w wielu przypadkach specjalistów. W początkowych miesiącach pracy przyrost wiedzy jest wykładniczy :) Więc powtórzę jeszcze raz: byle się w takich projektach znaleźć - tak powinieneś do tego podejść o ile aspekt finansów Ci na to pozwoli. Miałem tą możliwość, że zaczynałem ze świetną ekipą przy fajnym projekcie (później było już gorzej jeśli chodzi o projekty, ale to akurat wielkie doświadczenie na +) i wiedziałem, że akurat w przy tych ludziach mogę się dużo nauczyć, więc na kasie mi kompletnie nie zależało, bo celem było doświadczenie. Kasa na praktykach była śmieszna, ale doświadczenie bezcenne i procentuje do dziś.

Zawsze można trafić lepiej albo gorzej i wcześniej czy później na trafisz w te lepsze i gorsze firmy/projekty, a i tak będziesz musiał sobie z tym poradzić - wcześniej czy później (z mojego doświadczenia mogę powiedzieć, że lepiej wcześniej =7).

To tyle z mojej strony, podkreślam, że to tylko moja osobista opinia podyktowana tylko i wyłącznie moimi osobistymi przeżyciami i subiektywną ich interpretacją :)Michał C. edytował(a) ten post dnia 30.04.09 o godzinie 10:53

Temat: Ile może zarabiać programista C#, student np. 2 roku ?

Dzięki za wyczerpującą wypowiedź. Chyba rzeczywiście zamiast wypytywać to powinienem napisać CV, powysyłać i zacząć pracować :) Po prostu zaciekawił mnie temat i chcialem sie troche rozeznać ,zobaczyć jak to teraz wygląda. Wiadomo ,że nie obraziłbym się jeśli mógłbym sobie ładnie dorobić w te wakacje ,aczkolwiek gdybym wiedział ,że w jakieś firmie zdobylbym cenne doświadczenie to i za <1k moglbym popracować (bo bezpłatne praktyki jakoś nie za dobrze mi się kojarzą).

Jeszcze raz dzięki, nie mam więcej pytań :)

Temat: Ile może zarabiać programista C#, student np. 2 roku ?

Paweł Łukasik:
A można dowiedzieć się o jak dużym mieście mowa? Kwota ta może być dosyć rozpięta w zależności od miejsca prowadzenia działalności..

...oraz od źródła finansowania ;]. Czyli w budżetówce deweloper dostanie maks. 1500-1600 netto (programista np. w wojsku). W prywatnej firmie "junior developer" to tak 2000-2200 netto.

Temat: Ile może zarabiać programista C#, student np. 2 roku ?

Michał C.:
Projekty komercyjne mają to do siebie, że przechodząc z akademickiej developerki trafiasz na kompletnie wyższy poziom problemów, rozwiązań i pewnie w wielu przypadkach specjalistów. W początkowych miesiącach pracy przyrost wiedzy jest wykładniczy :) Więc powtórzę jeszcze raz: byle się w takich projektach znaleźć - tak powinieneś do tego podejść o ile aspekt finansów Ci na to pozwoli.

Nic dodać, nic ująć :).

Temat: Ile może zarabiać programista C#, student np. 2 roku ?

Michał Kostrzewski:
Jednak ja tylko powtarzam to co slyszalem, tak naprawde rynku nie znam,więc możliwe ,że nie ma tak duzego zapotrzebowania na programistów .NET/jest ich przesyt/ absolwentów z 2-3 letnim doświadczeniem jest jednak sporo itd.

Czytaj między wierszami, programista z doświadczeniem, albo taki, który ma zadatki, chce się uczyć i zostać w firmie to prawdziwy skarb. Takich ludzi wynagradza się, wiąże z firmą i dba niezależnie na jakim etapie kariery są. Ale takim pracownikiem nie jest ktoś, kto "na wakacje" pracuje "na umowę zlecenie".

Czy w ogóle jest jakaś szansa ,żeby firma powierzyła jakiemuś studentowi bez doświadczenia poważny projekt ? I czy jest szansa ,żeby taki student bez doświadczenia sobie z nim poradził :) ? wydaje mi się ,że lepiej chociaż przetrzeć szlaki w jakiejkolwiek firmie ,a potem probować samemu coś szukać i zdobywać więcej warte doświadczenie (chyba ,że źle Cie zrozumiałem).

Pewnie, że jest szansa i to duża. Zdziwiłbyś się dla ilu firm jedynym kryterium zakupu aplikacji jest cena, często ważniejszym niż jego jakość, ale to temat na inną rozmowę...

Jak wolisz łatwiej w korporacji to Twoja sprawa, ja nie jestem career councelor, żeby Ci doradzać hehe

Druga sprawa to czy ten review po 9 miesiacach w UK to nie przesada ? W polsce okres próbny trwa chyba przewaznie duzo krócej ??

Okres próbny to 3 miesiące, tak też pisałem. Po 9ciu miesiącach można powiedzieć na ile pracownik się sprawdza w powierzonych zadaniach. Na okresie próbnym firmy zazwyczaj starają się sprawdzić kandydata nie pokazując zbyt wiele know-how od którego zależy biznes.

Temat: Ile może zarabiać programista C#, student np. 2 roku ?

Maciej Bieliński:
...oraz od źródła finansowania ;]. Czyli w budżetówce deweloper dostanie maks. 1500-1600 netto (programista np. w wojsku). W prywatnej firmie "junior developer" to tak 2000-2200 netto.

A na własnej działalności, jeżeli poza programowaniem potrafi też nawiązywać kontakty to można i kilkanaście. Ale do tego oczywiście nie wystarczą umiejętności programistyczne.

Jeżeli ktoś uważa, że blefuję to proszę sobie sprawdzić w jakim wieku są/byli i jakie umiejętności posiadali twórcy/właściciele znanych projektów informatycznych, np. GG, Allegro, Nasza-Klasa i inne.

Wakacje mogą być dobrym czasem na np. startup internetowy. Statystycznie na 95% nie wypali tj. dochodu nie przyniesie, ale:
- wiele się wtedy człowiek nauczy
- ma chodzące i działające portfolio

Aha, teraz też łatwo się własną działalność zakłada - chyba połowa ZUSu przez jakiś czas, gratis soft od Microsoftu. Być może też uda się jakieś finansowanie wyciągnąć.

DODANO:
Właśnie przeczytałem ten artykuł. I ponieważ w piątkowy wieczór naszło mnie na refleksje to chciałem tylko zacytować fragment, z którym zawsze się zgadzam:
Obecnie wydaje się, że w odnajdywaniu nowych źródeł pozyskiwania wszelakich pieniędzy ogranicza nas tylko wyobraźnia.
praca na etacie jest najprostszą formą kumulowania kapitału. Jeżeli ktoś jest na starcie życiowym to wcale nie musi iść tą drogą tylko dlatego, że 99% społeczeństwa też tak robi.maciek kański edytował(a) ten post dnia 01.05.09 o godzinie 00:19

Temat: Ile może zarabiać programista C#, student np. 2 roku ?

Damian Kamiński:
Chcemy tworzyć nowe działy rozwoju oprogramowania, i osoby które będą z nami od początku :) są pierwsze w kolejce do obsady na stanowiskach projektantów, analityków, i szefów zespołów.

O raju. Kolejna firma ktora przy obsadzie na stanowiska bardziej decyzyjne kieruje sie stazem pracy a nie umiejętnościami. Na zasadzie: "Dajmy go na kierownika zeby nie odszedl bo tylko on sie zna na tym spaghetti kodzie ktory naplodzil przez te kilka lat". Nie ma to jak awanse przez zasiedzenie :) Socjalizm wciąż zywy wsród mas :)

Temat: Ile może zarabiać programista C#, student np. 2 roku ?

Daniel Dąbrowski:

"Dajmy go na kierownika zeby nie odszedl bo tylko on sie

zna na tym spaghetti kodzie ktory naplodzil przez te kilka lat". Nie ma to jak awanse przez zasiedzenie :) Socjalizm wciąż zywy wsród mas :)

ROTFL, takie prawdziwe, że aż komiczne! :) Pozdrawiam!

Temat: Ile może zarabiać programista C#, student np. 2 roku ?

Daniel Dąbrowski:
"Dajmy go na kierownika zeby nie odszedl bo tylko on sie zna na tym spaghetti kodzie ktory naplodzil przez te kilka lat". Nie ma to jak awanse przez zasiedzenie :) Socjalizm wciąż zywy wsród mas :)

To ze tacy ludzie sa pierwsi w kolejce nie znaczy ze trafia na takie stanowisko... trafia wtedy kiedy faktycznie beda gotowi przejac dane obowiazki (czy to dzieki naturalnemu rozwojowi, czy to dzieki kolejnym szkoleniom).. a to ze taki argument pada i brzmi prawie jak pewnik.. to coz.. jakos male firmy/start up'y musza konkurowac z korporacjami.

Temat: Ile może zarabiać programista C#, student np. 2 roku ?

Dariusz Sroka:

Daniel Dąbrowski:
"Dajmy go na kierownika zeby nie odszedl bo tylko on sie zna na tym spaghetti kodzie ktory naplodzil przez te kilka lat". Nie ma to jak awanse przez zasiedzenie :) Socjalizm wciąż zywy wsród mas :)

To ze tacy ludzie sa pierwsi w kolejce nie znaczy ze trafia na takie stanowisko... trafia wtedy kiedy faktycznie beda gotowi przejac dane obowiazki (czy to dzieki naturalnemu rozwojowi, czy to dzieki kolejnym szkoleniom).. a to ze taki argument pada i brzmi prawie jak pewnik.. to coz.. jakos male firmy/start up'y musza konkurowac z korporacjami.

?!

Sam sobie zaprzeczyles. Mowisz o małych firmach i startup-ach oraz wspominasz o "kolejnych szkoleniach" oraz naturalnemu rozwojowi.

Czy znasz mala lub nawet srednia firmę ktora wyslala programiste na szkolenie z zarzadzania projektami ? Czy sadzisz ze to jedno szkolenie sprawi ze ktos bedzie swietnym team leaderem ? Chyba ze Team Leader to taki co akceptuje kod innych i jest traktowany jako master guru bez ktorego wiedzy nie mozna zmienic kodu (bo testów jednostkowych brak).

Co znaczy naturalny rozwój ? Taki w wolnej chwili ? Czy znasz mala firme która nie ma ciągłej roboty "na wczoraj" ? Zazwyczaj jak nie ma roboty na wczoraj to zwalnia sie pracownikow lub wysyla na urlop.

Pozatym jezeli studeci maja byc pierwszymi w kolejce do obsadzania stanowisk, wowczas ozncza to ze firma zatrudnia samych studentów. Na kim oni maja sie wzorowac w celu doskonalenia kodu ? Ucza sie na zasadzie prob i bledow ? Regola jest prosta, dobry zespol = dobry produkt. Jezeli ktos rozwija biznes zaczynając od cięć to życze powodzenia.

Temat: Ile może zarabiać programista C#, student np. 2 roku ?

Dariusz Sroka:
To ze tacy ludzie sa pierwsi w kolejce nie znaczy ze trafia na takie stanowisko... trafia wtedy kiedy faktycznie beda gotowi przejac dane obowiazki (czy to dzieki naturalnemu rozwojowi, czy to dzieki kolejnym szkoleniom).. a to ze taki argument pada i brzmi prawie jak pewnik.. to coz.. jakos male firmy/start up'y musza konkurowac z korporacjami.

Nie każdy człowiek ma predyspozycje do tego, żeby kierować ludźmi i nie każdy powinien nim zostać, to przecież oczywiste!

Awans "przez zasiedzenie" to komunistyczna praktyka oderwana od rzeczywistości. Jaka mała firma wysyła na szkolenia czy zatrudnia ludzi z takimi predyspozycjami?

Temat: Ile może zarabiać programista C#, student np. 2 roku ?

Daniel Dąbrowski:

Sam sobie zaprzeczyles. Mowisz o małych firmach i startup-ach oraz wspominasz o "kolejnych szkoleniach" oraz naturalnemu rozwojowi.

...

Co znaczy naturalny rozwój ? Taki w wolnej chwili ? Czy znasz mala firme która nie ma ciągłej roboty "na wczoraj" ? Zazwyczaj jak nie ma roboty na wczoraj to zwalnia sie pracownikow lub wysyla na urlop.

Ktos pracuje, realizuje projekty == rozwija sie, nie ma co uogolniac ze male firmy to tylko gonienie terminow, sa takie i takie, niektore dbaja o rozwoj pracownika inne nie..

Pozatym jezeli studeci maja byc pierwszymi w kolejce do obsadzania stanowisk, wowczas ozncza to ze firma zatrudnia samych studentów. Na kim oni maja sie wzorowac w celu doskonalenia kodu ? Ucza sie na zasadzie prob i bledow ? Regola jest prosta, dobry zespol = dobry produkt. Jezeli ktos rozwija biznes zaczynając od cięć to życze powodzenia.

Rozny jest cykl zycia takich firm, a to ze ktos np. zacznie prace w jakiejs firmie jako zoltodziob, to co, po 5ciu latach pracy nie bedzie pelnowartosciowym pracownikiem? Samodzielna praca ma tyle samo wad jak i zalet, wszystko zalezy od indywidualnych predyspozycji danej osoby.
To jak ktos zaczyna biznes to tez jego 'model', jedni zaczynaja z wielka pompa, pompujac sobie koszty i liczac na szybkie stworzenie produktu, inni realizuja go mniejszymi srodkami i dluzej.. jak komu pasuje i jakie kto ma mozliwosci.. nie przekreslalbym takich firm od razu.

Temat: Ile może zarabiać programista C#, student np. 2 roku ?

Sebastian Pienio:
Awans "przez zasiedzenie" to komunistyczna praktyka oderwana od rzeczywistości. Jaka mała firma wysyła na szkolenia czy zatrudnia ludzi z takimi predyspozycjami?

Nie za bardzo rozumiem to pytanie.. jakimi predyspozycjami, do objecia wyzszych stanowisk? To przeciez wynika z czasem i w wyniku realizacji wspolnych projektow, marnie widze szanse oceny takich umiejetnosci i predsypozycji w ludziach ktorzy zaczynaja swoje kariere zawodowa.. zawsze na iles osob trafi sie ktos kto bedzie sie nadawal do takiej pracy i takie osoby maja szanse wybic sie w malych firmach..

Temat: Ile może zarabiać programista C#, student np. 2 roku ?

Dariusz Sroka:
Nie za bardzo rozumiem to pytanie.. jakimi predyspozycjami, do objecia wyzszych stanowisk? To przeciez wynika z czasem i w wyniku realizacji wspolnych projektow, marnie widze szanse oceny takich umiejetnosci i predsypozycji w ludziach ktorzy zaczynaja swoje kariere zawodowa..

Zdolności przywódcze to zbiór cech wrodzonych charakteru i nie mają nic wspólnego ze stażem pracy. Jedni je mają, inni nie. Są psychologiczne testy (również w necie), które pozwalają ocenić czy będziesz dobrym przywódcą czy nie. Żeby być naturalnym przywódcą nie musisz mieć ani stażu pracy, ani nawet znać się na temacie, który zarządzasz (patrz m.in. kariera Steve'a Ballmera i jego sukcesy).

Człowiek, który takim dowódcą nie jest nie będzie umiał pracować z ludźmi pod nim i przez to sabotował rozwój firmy. Taka sytuacja może mieć miejsce latami i sparaliżować ekspansję przedsiębiorstwa.

Temat: Ile może zarabiać programista C#, student np. 2 roku ?

Sebastian Pienio:

Człowiek, który takim dowódcą nie jest nie będzie umiał pracować z ludźmi pod nim i przez to sabotował rozwój firmy. Taka sytuacja może mieć miejsce latami i sparaliżować ekspansję przedsiębiorstwa.

Tak, sa rozne testy, ale mimo wszystko wydaje mi sie ze nasza branza jest mocno specyficzna, i to ze ktos ma naturalne predyspozycje do bycia przywodca nie znaczy ze bedzie dobrym team leaderem albo kierownikiem jakiegos dzialu w firmie IT.. to juz tylko zycie weryfikuje IMHO (co nie znaczy ze takie testy nalezy ignorowac).

Temat: Ile może zarabiać programista C#, student np. 2 roku ?

Dariusz Sroka:
Tak, sa rozne testy, ale mimo wszystko wydaje mi sie ze nasza branza jest mocno specyficzna, i to ze ktos ma naturalne predyspozycje do bycia przywodca nie znaczy ze bedzie dobrym team leaderem albo kierownikiem jakiegos dzialu w firmie IT.. to juz tylko zycie weryfikuje IMHO

Podstawowe zasady zarządzania i ekonomii są dla IT takie same. Fakt, że większość firm je ignoruje ułatwia konsolidację rynku większym, sprawniej zarządzanym podmiotom.

Porównaj sobie sposoby zarządzania projektami w Microsofcie, SAP, Apple a VAG czy DHL. Niewiele się różnią. W MS czy Apple na stanowiskach kierowniczych często są osoby niezwiązane z IT, a firmy są ikonami światowej informatyki.

Temat: Ile może zarabiać programista C#, student np. 2 roku ?

Tak, sa rozne testy, ale mimo wszystko wydaje mi sie ze nasza branza jest mocno specyficzna, i to ze ktos ma naturalne predyspozycje do bycia przywodca nie znaczy ze bedzie dobrym team leaderem albo kierownikiem jakiegos dzialu w firmie IT.. to juz tylko zycie weryfikuje IMHO (co nie znaczy ze takie testy nalezy ignorowac).

Moim skromnym zdaniem posiadanie predyspozycji do zarządzania ludźmi jest warunkiem koniecznym do bycia dobrym team leaderem.
Może nie jestem w tej sprawie ekspertem, ale posiadający szeroką wiedzę team leader czy kierownik, który jednocześnie ma problemy z komunikacją... To nie najlepsze rozwiązanie. Mówię to z perspektywy pracownika oczywiście i bazuję na własnym doświadczeniu :)

Temat: Ile może zarabiać programista C#, student np. 2 roku ?

A na własnej działalności, jeżeli poza programowaniem potrafi też nawiązywać kontakty to można i kilkanaście. Ale do tego oczywiście nie wystarczą umiejętności programistyczne.

Dokładnie :). A takich którzy mają zdolności bystrego ''team leadera'' i jednocześnie dobrego programisty na palcach jednej ręki policzyć. Ciężko połączyć te dwie funkcje.

Temat: Ile może zarabiać programista C#, student np. 2 roku ?

Witam serdecznie.
Jestem początkującym programistą C# i pilnie poszukuje zatrudnienia choćby za najniższą stawkę typu 1000 PLN miesięcznie. Zależy mi na tym żeby jak najszybciej zacząć. Jeżeli będzie trzeba mogę całymi dniami pisać procedury składowane. Czekam na kontakt na priv.
Pozdrawiam.Krzysiek Łukasiak edytował(a) ten post dnia 20.10.09 o godzinie 17:25