GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof Eugeniusz Kotkowicz

Krzysztof Eugeniusz Kotkowicz Freelancer,
Administrator
systemów
teleinformatycznych

Temat: Zwolnienie lekarskie, a zwrot telefonu służbowego.

Witam.

Wraz z dziewczyną mamy dość specyficzny problem. Moja dziewczyna znajduje się w okresie wypowiedzenia umowy o pracę do 12.05. Do 11.05 ma zwolnienie lekarskie z zaznaczeniem iż chory musi leżeć. W tym samym czasie otrzymała polecenie służbowe drogą mailową zwrotu telefonu do dnia 9.05, tj. do dnia rozliczenia wynagrodzeń za kwiecień, pod groźbą potrącenia kosztu telefonu z kwietniowego wynagrodzenia. Po udzieleniu pracodawcy informacji iż nie jest w stanie dostarczyć telefonu w zakreślonym terminie z uwagi na chorobę, pracodawca zażyczył sobie dostarczenia telefonu kurierem. Na prośbę o przysłanie kuriera po telefon (szczególnie, iż w poprzednim miesiącu została znacznie potrącona premia), kadrowa napisała co następuje:

"Pani Małgosiu
To w Pani interesie jest zwrot telefonu. Ja mam Pani oświadczenie i jeżeli do środy nie otrzymam komórki, to jedyne co mogę zrobić to potrącić równowartość z Pani wynagrodzenia."

W związku z powyższym:
-Czy pracodawca może wydać jakiekolwiek polecenie służbowe w okresie zwolnienia lekarskiego?
-Czy pracodawca może zakreślić tak krótki termin zwrotu telefonu służbowego?
-Czy pracodawca może po zakreśleniu tak krótkiego terminu od razu potrącić równowartość telefonu z wynagrodzenia?
-Czy jeśli pracodawca potrąci równowartość telefonu, z uwagi na nie zwrócenie go w zakreślonym terminie, mimo że pracownik był w tym czasie na zwolnieniu lekarskim, to jest sens na dochodzenia praw pracownika w sądzie?
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Zwolnienie lekarskie, a zwrot telefonu służbowego.

a o jakim oświadczeniu, które posiada kadrowa pisze? (żeby potrącić coś z wynagrodzenia to pracownik musi się zgodzić, czy to oświadczenie to właśnie zgoda Twojej dziewczyny?). Moim zdaniem może żądać zwrotu ale w tej sytuacji pozostaje kurier na koszt pracodawcy.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Bąkowska

Katarzyna Bąkowska ...

Temat: Zwolnienie lekarskie, a zwrot telefonu służbowego.

Idą za Małgosią. Aby dokonać potrącenia z wynagrodzenia pracodawca musi mieć pisemną zgodę pracownika. W takim piśmie muszą być wskazane: wysokość potrącenia i z jakiego wynagrodzenia zostanie dokonane potrącenie.

http://www.rp.pl/artykul/594283.html
http://gospodarka.gazeta.pl/firma/1,31560,8074897,Potr...
Link do wypowiedziLink
Marta C.

Marta C. Radca prawny -
Doradca Podatkowy,
Kancelaria LEX-TAX

Temat: Zwolnienie lekarskie, a zwrot telefonu służbowego.

a może istnieje umowa spisana regulująca sprawę posiadania służbowego telefonu ?
może warto tam zerknąć i sprawdzić kiedy i w jakich okolicznościach pracodawca może żądać zwrotu telefonu ?
Link do wypowiedziLink
Marta C.

Marta C. Radca prawny -
Doradca Podatkowy,
Kancelaria LEX-TAX

Temat: Zwolnienie lekarskie, a zwrot telefonu służbowego.

a jak nie ma umowy to patrz KP

i moim zdaniem nie ma tu zastosowania przepis o potrąceniu w wynagrodzenia pracownika określonych kwot, tylko dział V KP - odpowiedzialność materialna pracownika
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Eugeniusz Kotkowicz

Krzysztof Eugeniusz Kotkowicz Freelancer,
Administrator
systemów
teleinformatycznych

Temat: Zwolnienie lekarskie, a zwrot telefonu służbowego.

Marta Czternastek:
i moim zdaniem nie ma tu zastosowania przepis o potrąceniu w wynagrodzenia pracownika określonych kwot, tylko dział V KP - odpowiedzialność materialna pracownika

Nie ma umowy. Zasadnicze pytanie brzmi, czy w tym momencie zachodzą przesłanki do wyciągnięcia wobec pracownika konsekwencji. Ja bym chętnie się do tej firmy z telefonem wybrał, ale wiem, że jak tam tylko dotrę, to zrobię taką awanturę, że wyprowadzi mnie ochrona wraz z policją. ;-)
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Zwolnienie lekarskie, a zwrot telefonu służbowego.

zachodzą jeśli nie odda telefonu służbowego.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Eugeniusz Kotkowicz

Krzysztof Eugeniusz Kotkowicz Freelancer,
Administrator
systemów
teleinformatycznych

Temat: Zwolnienie lekarskie, a zwrot telefonu służbowego.

Małgorzata Z.:
zachodzą jeśli nie odda telefonu służbowego.

Świetnie. Czyli pracodawca może zakreślić dowolnie krótki termin, nie zwracając uwagi na to, iż pracownik jest na zwolnieniu lekarskim i ma zakaz wychodzenia z domu? Dobrze rozumiem? Pracodawca odmawia wysłania kuriera, twierdząc, że Małgosia powinna wysłać telefon na swój koszt.
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: Zwolnienie lekarskie, a zwrot telefonu służbowego.

1. jeżeli jest umowa regulująca zasady korzystania z telefonu/jego zwrotu/ potrąceń to wątpię czy na jej podstawie można będzie ustalić kwotę potrącenia.
2. na jakiej podstawie potrącenie? - szkody wyrządzonej pracodawcy? - aby była szkoda do naprawienia musi być zawinione działanie, a tu takiego nie ma, trudno też wykazać szkodę ,jaką poniósł pracodawca otrzymując telefon 2 dni po wyznaczonym terminie.
Polecenie zwrotu telefonu jest poleceniem służbowym - dotyczącym pracy, a pracownik chory jest czasowo niezdolny do pracy, czyli nie może wykonywać pracy (nawet polegającej na zwrocie telefonu)
3. konieczna zgoda na potrącenie - oczywiście musi być na piśmie i nie może być blankietowa, czyli zawsze musi być wyrażona na konkretną kwotę i konkretny tytuł. z pewnością pracodawca nie dysponuje zgodą na potrącenie kwoty X (której nikt na razie nie zna) z tytułu zwrotu telefonu po wyznaczonym terminie 9.05..
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Zwolnienie lekarskie, a zwrot telefonu służbowego.

wciąż nie napisałeś jakie oświadczenie miała na myśli pisząc o nim kadrowa
Link do wypowiedziLink
Ela Poźniak

Ela Poźniak Certyfikowany Trener
Biznesu
/Akredytowany Coach
ICF/ACC

Temat: Zwolnienie lekarskie, a zwrot telefonu służbowego.

......ja mam jeszcze jeden pomysł.....na tę trochę nerwową sytuację. Skoro telefon stanowi mienie pracodawcy to pracownik rozlicza się z tegoż mienia przed zakończeniem stosunku pracy. Dopiero wtedy kiedy nie odda mienia można mówić o jakimkolwiek roszczeniu pracodawcy. Skoro teraz mówimy o rozliczeniu wynagrodzenia za kwiecień a stosunek pracy zakończy się 12.05 - TO SKĄD TO NERWOWE DZIAŁANIE PRACODAWCY?Tym bardziej, że pracownik ma zalecenie lekarskie itd.
W mojej ocenie pracodawca na dzień dzisiejszy niczego nie może potrącać ( może jedynie koszt rozmów prywatnych z tel służbowego jeśli takie są uregulowania wewn. ). Domniemam, że pracodawca ma oświadczenie na tego typu potrącenie a jeśli jednak ma oświadczenie o wyrażeniu zgody na obciążenie za mienie pracodawcy ( choć i tak bezpodstawne) to działanie mógłby podjąć dopiero jeśli Twoja Dziewczyna nie oddałaby tego mienia ( poza tym mieniem do rozliczenia myślę, że nie jest tylko telefon ale też klucze, pieczątki, może laptop , auto itp).
Na chwilę obecną pracodawca może prosić pracownika na L-4 ale decyzja lekarza o pozostawaniu w łóżku jest decydująca.........co zrobiłby pracodawca gdyby w trakcie drogi do pracy z telefonem wydarzyłoby się coś co zaważyłoby na zdrowiu lub życiu Twojej Dziewczyny ??????
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Eugeniusz Kotkowicz

Krzysztof Eugeniusz Kotkowicz Freelancer,
Administrator
systemów
teleinformatycznych

Temat: Zwolnienie lekarskie, a zwrot telefonu służbowego.

Ela P.:
Skoro teraz mówimy o rozliczeniu wynagrodzenia za kwiecień a stosunek pracy zakończy się 12.05 - TO SKĄD TO NERWOWE DZIAŁANIE PRACODAWCY?Tym bardziej, że pracownik ma zalecenie lekarskie itd.

To raczej jest czysta, niczym nieskrępowana złośliwość i szukanie możliwości, by jak najbardziej zaszkodzić. Przypuszczam, że gdyby Małgosia się wystraszyła i zawiozła telefon osobiście, to by podjęli działania związane z nienależytym wykorzystaniem zwolnienia lekarskiego.

Niestety w biurze gdzie urzędują kadry i księgowość panują dwie mieszające biurwy, które ustawiają sobie firmę pod siebie i knują intrygi.

(I tak, zdaję sobie sprawę z tego, że brzmi to nieco paranoicznie, ale od jakiegoś czasu mało kto z tej firmy odchodzi w normalny sposób, a z biura firmy praktycznie nikt).
Link do wypowiedziLink
Alicja S.

Alicja S. Specjalista ds. kadr
i płac ; Doradca
personalny ;
Konsul...

Temat: Zwolnienie lekarskie, a zwrot telefonu służbowego.

W czasie zwolnienia lekarskiego pracownik nic nie musi i nic nie powinien poza stosowaniem się do zaleceń lekarskich.

Pracodawca nic tu nie może niezależnie od tego, co jest napisane w oświadczeniu. Oświadczenie to jeszcze nie zgoda na potrącanie czegokolwiek. Nie spotkałam się jeszcze z sytuacją, aby oświadczenie miało decydującą moc prawną.

Równie dobrze pracownik może napisać oświadczenie, że zgadza się na płacę w wysokości 10 zł za miesiąc, co NIE OZNACZA, że pracodawcy wolno taką kwotę za miesiąc pracy przyznać i wypłacić.

No i trzeba pamiętać, że na intrygantki też są sposoby ;-)
Link do wypowiedziLink
Ela Poźniak

Ela Poźniak Certyfikowany Trener
Biznesu
/Akredytowany Coach
ICF/ACC

Temat: Zwolnienie lekarskie, a zwrot telefonu służbowego.

....nie stresowałabym się tym wszystkim a w przypadku jakiegokolwiek działania ze strony pracodawcy ( czy raczej Pań " trzęsących" firmą) na każde działanie ze strony pracodawcy wystąpiłabym o formę pisemną i podanie podstawy prawnej ( czy też wskazania na zapis w regulaminie pracy lub wynagradzania ).
Może to trochę ostudzi zapędy Pań - bo domniemam, że znają przepisy KP.....i powinny wiedzieć o konsekwencjach działań ad hoc.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj