GoldenLine
Zaloguj się
Milena Wróblewska

Milena Wróblewska HR, bo w ludziach
siła!

Temat: 182 dni zasiłku chorobowego, a następnie urlop na żądanie

Mam prośbę o opinię do poniższej historii:

- Pracownica zatrudniona na podstawie umowy o pracę - czas nieokreślony
- staż pracy: rok

Po 182 dniach przebywania na zasiłku chorobowym, zadzwoniła, że wraca do pracy. Nie stawiła się jednak, biorąc urlop na żądanie. Jesteśmy przekonani, że jutro przedstawi kolejne zwolnienie lekarskie.

Co możemy zrobić:
- czy przysługuje jej prawo do nowego zasiłku chorobowego - 182 dni?
- jak sprawdzić czy jest to inny kod choroby?
- czy możemy zwolnić pracownika bez wypowiedzenia z art. 53?

Będę wdzięczna za interpretację oraz odpowiedzi.Milena Wróblewska edytował(a) ten post dnia 26.11.12 o godzinie 22:24
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: 182 dni zasiłku chorobowego, a następnie urlop na żądanie

- czy przysługuje jej prawo do nowego zasiłku chorobowego - 182 dni?

tylko wtedy gdy niezdolność do pracy jest spowodowana inną chorobą
- jak sprawdzić czy jest to inny kod choroby?

nie kod jest tutaj decydujący a rodzaj choroby. sprawdzić to może tylko lekarz orzecznik ZUS, który w trybie kontroli bada dokumentację lekarską i wydaje orzeczenie czy jest to to samo schorzenie (w ślad za nim ZUS decyzję określającą czas trwania okresu zasiłkowego)
- czy możemy zwolnić pracownika bez wypowiedzenia z art. 53?
jeszcze nie - zgodnie z orzecznictwem SN należy najpierw sprawdzić czy nie odzyskał zdolności, nie wystąpił o świadczenie rehabiltacyjne
Będę wdzięczna za interpretację oraz odpowiedzi.
Link do wypowiedziLink
Milena Wróblewska

Milena Wróblewska HR, bo w ludziach
siła!

Temat: 182 dni zasiłku chorobowego, a następnie urlop na żądanie

Bardzo dziękuję za odpowiedź.

Pracownica jak podejrzewaliśmy poszła na kolejne zwolnienie lekarskie (inna choroba - rotawirus). Jej poprzednie zwolnienia były od różnych lekarzy (psychiatra, gastrolog, internista).

Nie możemy jej skierować na badania kontrolne, bo znów jest na chorobowym, o świadczenie rehabilitacyjne się nie stara, bo zgłosiłaby się po dokumentację.

Nie wiem jak powinniśmy postępować w tej sytuacji. Żal pieniędzy podatników. :(
Link do wypowiedziLink
Katarzyna L.

Katarzyna L. HR

Temat: 182 dni zasiłku chorobowego, a następnie urlop na żądanie

Mimo wszystko lepiej napisać do ZUS czy dane okresy choroby należy zaliczyć do jednego okresu zasiłkowego czy też nie. Już nie raz pracownik mówił, że tutaj paluszek, tam główka, a lekarz zaliczał do jednego okresu zasiłkowego:)

Poza tym co do świadczenia rehabilitacyjnego, może pracownik nie wie, że istnieje taka możliwość?
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: 182 dni zasiłku chorobowego, a następnie urlop na żądanie

http://gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90439,3672626.html
Link do wypowiedziLink
Maciej K.

Maciej K. ...

Temat: 182 dni zasiłku chorobowego, a następnie urlop na żądanie

Po 182 dniach przebywania na zasiłku chorobowym, zadzwoniła, że wraca do pracy. Nie stawiła się jednak, biorąc urlop na żądanie. Jesteśmy przekonani, że jutro przedstawi kolejne zwolnienie lekarskie.

Pytanie ;-)

czy po okresie niezdolności wystąpi choćby jeden dzień przerwy, w którym pracownica była zdolna do pracy ?
Link do wypowiedziLink
Milena Wróblewska

Milena Wróblewska HR, bo w ludziach
siła!

Temat: 182 dni zasiłku chorobowego, a następnie urlop na żądanie

nie określiliśmy zdolności do pracy, bo wzięła urlop na żądanie - miała umówione badania kontrolne.

To jest zaliczane zdaje się jako 1 dzień przerwy wystarczający do nowego zasiłku (o ile jest nowy kod).
Wystąpię do Zusu o sprawdzenie czy zalicząją to do jednego okresu zaliczkowego, zapytam się pracownika czy będzie starał się o świadczenie rehabilitacyjne. Gdy będę znała stanowisko Zusu i pozyskam (telefoniczną?) deklarację pracownika względem świadczenia rehabilitacyjnego czy wystarczy to do pożegnania w trybie art. 53 kp?
Link do wypowiedziLink
Piotr N.

Piotr N. .

Temat: 182 dni zasiłku chorobowego, a następnie urlop na żądanie

Milena Wróblewska:
Mam prośbę o opinię do poniższej historii:

- Pracownica zatrudniona na podstawie umowy o pracę - czas nieokreślony
- staż pracy: rok

Po 182 dniach przebywania na zasiłku chorobowym, zadzwoniła, że wraca do pracy. Nie stawiła się jednak, biorąc urlop na żądanie. Jesteśmy przekonani, że jutro przedstawi kolejne zwolnienie lekarskie.

Co możemy zrobić:
- czy przysługuje jej prawo do nowego zasiłku chorobowego - 182 dni?

tak, przysługuje - wystarczy, ze przyjdzie na jeden dzień do pracy i przedstawi kolejne zwolnienie lekarskie.
- jak sprawdzić czy jest to inny kod choroby?

dysponuje Pani tylko zaświadczeniem lekarskim, i kodem tam wpisanym (o ile jest wpisane, bo byc nie musi, kod choroby jest dla pacjentai ZUSu)
- czy możemy zwolnić pracownika bez wypowiedzenia z art. 53?

nie może Pani go zwolnić na chorobie i tak po prawdzie za co chce go Pani zwolnić (powód)
Będę wdzięczna za interpretację oraz odpowiedzi.

nie ma za co ............... :-).
ale skontrolować w domu już można - nasłać ZUSa. i teraz ciekawostka nie każdy kod choroby nakazuje pozostanie w domu.
Link do wypowiedziLink
Piotr N.

Piotr N. .

Temat: 182 dni zasiłku chorobowego, a następnie urlop na żądanie

i teraz następna "zabawa" ile tej Pani naliczyło się już dni urlopu .................. oczywiście płatnego, bo to też was "zaboli" oprócz blokowania stanowiska pracy.
Link do wypowiedziLink
Milena Wróblewska

Milena Wróblewska HR, bo w ludziach
siła!

Temat: 182 dni zasiłku chorobowego, a następnie urlop na żądanie

- czy możemy zwolnić pracownika bez wypowiedzenia z art. 53?

nie może Pani go zwolnić na chorobie i tak po prawdzie za co chce go Pani zwolnić (powód)

- art. 53 dopuszcza rozstanie podczas choroby. Ta Pani ma fikcyjne zwolnienia, zdjęcia z imprez na portalach społecznościowych podczas swojej przewlekłej choroby, jej stanowisko w firmie już nie istnieje - najbardziej zatem żal pieniędzy podatników!
Będę wdzięczna za interpretację oraz odpowiedzi.

nie ma za co ............... :-).
ale skontrolować w domu już można - nasłać ZUSa. i teraz ciekawostka nie każdy kod choroby nakazuje pozostanie w domu.

- tak, oczywiście ona ma kody 2, a zatem leżenie w łóżku nie jest koniecznością.

Małgorzata Zawadka - http://gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90439,3672626.html
- ciekawy artykuł - jednak nie widzę możliwości, w której pracodawca nie zgadza się na urlop na żądanie, o którym jest poinformowany sms'owo! czyli gdy nie było odpowiedzi z naszej strony potwierdzającej i były nieudane próby kontaktu można dyscyplinarnie się pożegnać na zasadzie niestawienia się w pracy?
Link do wypowiedziLink
Piotr N.

Piotr N. .

Temat: 182 dni zasiłku chorobowego, a następnie urlop na żądanie

ale ja ten sposób doskonale znam ...................... . linka "mi nie trza". wam potrzebny jest prawnik i księgowa, która przeliczy koszty:
1. zwolnienia lekarskiego ????? (to nie wasza brocha),
2. wypowiedzenia za porozumiemiem stron lub zwolnienie bez wypowiedzenia,
3.koszty zaległego urlopu - i tak je zapłacicie,
4. koszty sądowe - bo przegracie
5. koszty zastępstwa procesowego - jej prawnik, który zedrze skórę nawet fakturami z kosmosu, oczywiście możecie kłócić się ozasadność takich kosztów.

ale się jej pozbędziecie ................... a tak możecie bujać się bez końca.
Link do wypowiedziLink
Piotr N.

Piotr N. .

Temat: 182 dni zasiłku chorobowego, a następnie urlop na żądanie

Milena Wróblewska:
czy możemy zwolnić pracownika bez wypowiedzenia z art. 53?

zwolnić można, jak zachowa Pani warunki w ustawie
Ta Pani ma fikcyjne zwolnienia,
zapewne o fikcyjności zwolnień przekona się Pani w sądzie, ja bym tam miał bogatą dokumetację medyczną, kserokopię badań, recept, rachunków z apteki od lekarza etc. a gdybym tak przeczytał tego newsa na miejscu tej Pani pisał bym już pozew do sądu o zniesławienie i naruszenie dóbr matrialnych z powództwa cywilnego tak na cirka 2-3 wypłaty z Pani Kieszeni. i na pewno dobrego znajomego adwokata i szedł bym na całość.
zdjęcia z imprez na portalach społecznościowych podczas swojej przewlekłej choroby

to co robi po za pracą to jest jej prywatna sprawa i tym bardziej jakie są zalecenia lekarskie,
nie może Pani osądzać kogoś bez dowodu. to problem Pani szefa, daje się mu raport z analizą sytuacji i przewidywanych kosztów rozwiązania sprawy
jej stanowisko w firmie już nie istnieje

to już problem firmy, najwyżej dacie jej inne jak/jeśli wróci, oczywiście pójdziejeszcze na urlop wypoczynkowy po chorobie a jak wróci z urlopu znowu zachoruje ...............
najbardziej zatem żal pieniędzy podatników!

zwykły szary podatnik da sobie radę, podejrzewam, ze Pani szef kazał rozwiązać sprawę i ma Pani problem .................... .

Ta Pani doskonale wie co robi (a właściwie jak was dymać).
Po za tym wg. ustawy nie podaje Pani okresu zatrudnienia.

Hmm, ... jeszcze jest PIP i ZUS, zawsze można zgłosić i zwrócić się o pomoc w sprawie.Piotr Mariusz Szczepaniak edytował(a) ten post dnia 28.11.12 o godzinie 20:25
Link do wypowiedziLink
Angelika C.

Angelika C. HR Manager

Temat: 182 dni zasiłku chorobowego, a następnie urlop na żądanie

Milena, nie możecie napisać do ZUSu prośby o kontrolę zasadności wystawienia L4? Ja tak robię i ZUS uzdrawia wielu;) Tylko musi być to zrobione zaraz po dostarczeniu zwolnienia (ja wysyłam faksem), żeby ZUS miał informację co najmniej 3-4 dni przed zakończeniem zwolnienia (musi mieć czas na wezwanie pracownika).
Link do wypowiedziLink
Milena Wróblewska

Milena Wróblewska HR, bo w ludziach
siła!

Temat: 182 dni zasiłku chorobowego, a następnie urlop na żądanie

ta sprawa nie dzieje się w mojej firmie. Ta Pani nawet mnie nie zna. Gdyby podobna sytuacja miała miejsce u nas zapewne skontaktowałabym się z naszą kancelarią, a na polecenie szefa szerzej spenetrowałabym tę sprawę. Dzieje się to w pobliżu, a sytuacja mnie o tyle zainteresowała, że koniecznie chciałam o tym poczytać.

także naprawdę chodzi o tego szarego podatnika, którego żal mi najbardziej. :) Ta Pani bowiem nie zarabia minimum krajowego czy nawet średniej.

dziękuję za wszelkie informacje - zaspokoiły z pewnością głód wiedzy związany z absurdem takich okienek w prawie.

jeszcze wracając do urlopu na żądanie, czy faktycznie pracodawca może go odmówić?
Link do wypowiedziLink
Piotr N.

Piotr N. .

Temat: 182 dni zasiłku chorobowego, a następnie urlop na żądanie

Milena Wróblewska:
jeszcze wracając do urlopu na żądanie, czy faktycznie pracodawca może go odmówić?

wg mnie może (wszystko zależy od okoliczności i uzasadnienia).Piotr Mariusz Szczepaniak edytował(a) ten post dnia 28.11.12 o godzinie 20:44
Link do wypowiedziLink
Milena Wróblewska

Milena Wróblewska HR, bo w ludziach
siła!

Temat: 182 dni zasiłku chorobowego, a następnie urlop na żądanie

Piotr Mariusz Szczepaniak:
Milena Wróblewska:
jeszcze wracając do urlopu na żądanie, czy faktycznie pracodawca może go odmówić?

wg mnie może.

- czyli hipotetycznie, odpowiadając na smsa pracownika smsem poinformować o konieczności stawienia się do pracy?
czy niestawienie się może być podstawą do pożegnania się w trybie dyscyplinarnym? - jeżeli obecność pracownika była kluczowa np. wstrzymała produkcję, naraziła Pracodawcę na policzalne straty etc.?Milena Wróblewska edytował(a) ten post dnia 28.11.12 o godzinie 20:49
Link do wypowiedziLink
Milena Wróblewska

Milena Wróblewska HR, bo w ludziach
siła!

Temat: 182 dni zasiłku chorobowego, a następnie urlop na żądanie

Piotr Mariusz Szczepaniak:
Milena Wróblewska:
jeszcze wracając do urlopu na żądanie, czy faktycznie pracodawca może go odmówić?

wg mnie może (wszystko zależy od okoliczności i uzasadnienia).

- nie chcę oczywiście wyjść na osobę mało empatyczną, co zwalnia pracowników na chorobowym i odwołuje z urlopu bez rzeczowych powodów, ale wiedza jakże wartościowa :D
Link do wypowiedziLink
Piotr N.

Piotr N. .

Temat: 182 dni zasiłku chorobowego, a następnie urlop na żądanie

Milena Wróblewska:
Piotr Mariusz Szczepaniak:
Milena Wróblewska:
jeszcze wracając do urlopu na żądanie, czy faktycznie pracodawca może go odmówić?

wg mnie może.

- czyli hipotetycznie, odpowiadając na smsa pracownika smsem poinformować o konieczności stawienia się do pracy?
czy niestawienie się może być podstawą do pożegnania się w trybie dyscyplinarnym?

pracownik odpisze sms, że jest u lekarza na badaniach kontrolnych............. . art 52 to ciężkie naruszenie podstawowych obowiązków pracowniczych i tak:
Pracodawca może rozwiązać umowę o pracę bez wypowiedzenia z winy pracownika w razie:
1) ciężkiego naruszenia przez pracownika podstawowych obowiązków pracowniczych,
2) popełnienia przez pracownika w czasie trwania umowy o pracę przestępstwa, które uniemożliwia dalsze zatrudnianie go na zajmowanym stanowisku, jeżeli przestępstwo jest oczywiste lub zostało stwierdzone prawomocnym wyrokiem,
3) zawinionej przez pracownika utraty uprawnień koniecznych do wykonywania pracy na zajmowanym stanowisku.

czy zatem niestawienie się w pracy spowodowanie wizytą u lekarza po chorobie jest ciężkim naruszeniem przepisów? i dodatkowo powiadomienie pracodawcy o tym fakcie SMSem?
wg mnie nie.
Link do wypowiedziLink
Piotr N.

Piotr N. .

Temat: 182 dni zasiłku chorobowego, a następnie urlop na żądanie

Milena Wróblewska:
Piotr Mariusz Szczepaniak:
Milena Wróblewska:
jeszcze wracając do urlopu na żądanie, czy faktycznie pracodawca może go odmówić?

wg mnie może.

- czyli hipotetycznie, odpowiadając na smsa pracownika smsem poinformować o konieczności stawienia się do pracy?
czy niestawienie się może być podstawą do pożegnania się w trybie dyscyplinarnym? - jeżeli obecność pracownika była kluczowa np. wstrzymała produkcję, naraziła Pracodawcę na policzalne straty etc.?

jak może nie obecność pracownika narazić na straty firmę jeżeli pracownik jest chory. jeśli planujemy np produkcję, to też absensje, urolopy etc. zwłaszcza w takim przypadku. sąd w takiej sytuacji zwróci na to uwagę................ unając niezasadność waszego stanowiska i porze pracownika. po za tym każde stanowisko produkcyjne ma zastępstwo.
Link do wypowiedziLink
Milena Wróblewska

Milena Wróblewska HR, bo w ludziach
siła!

Temat: 182 dni zasiłku chorobowego, a następnie urlop na żądanie

bardzo dziękuję.
głód wiedzy zaspokojony.

jednak wszystko jak to zwykle bywa jest złożone i ma wiele twarzy.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj