Temat: Znalezienie programisty PHP

Piotr Lewandowski:

Język programowania nie ma tu nic do rzeczy... Wysokość zarobków zależy od doświadczenia w danym temacie i umiejętności, a nie od tego, czy programujesz w PHP czy C++...

To prawda, nie wiem czy w Polsce zarobki zależą też od dziedziny w której się programuje. W Kanadzie można zarobić więcej, jeżeli robi się cos dla biznesu, firm inżynieryjskich, mniej dla organizacji, służby zdrowia. Wyjątkiem są kontrakty rządowe (chyba każdy rząd lubi szastać pieniędzmi podatników), niestety bez układów takie kontrakty są prawie nieosiągalne.

Temat: Znalezienie programisty PHP

Andrzej W.:

Piotr Lewandowski:

Język programowania nie ma tu nic do rzeczy... Wysokość zarobków zależy od doświadczenia w danym temacie i umiejętności, a nie od tego, czy programujesz w PHP czy C++...

To prawda, nie wiem czy w Polsce zarobki zależą też od dziedziny w której się programuje. W Kanadzie można zarobić więcej, jeżeli robi się cos dla biznesu, firm inżynieryjskich, mniej dla organizacji, służby zdrowia. Wyjątkiem są kontrakty rządowe (chyba każdy rząd lubi szastać pieniędzmi podatników), niestety bez układów takie kontrakty są prawie nieosiągalne.

Prawda jest taka, że panują mody na nowości na rynku i czasami można zapłacić bardzo dużo średnio-ogarniętemu programiście takiej modnej nowalijki.

Temat: Znalezienie programisty PHP

Rafał Kowalewski:
Nie ma reguły, znam tanich klepaczy, których praca wygląda niezbyt dobrze, z drugiej strony mozna spotkac pasjonatów, ktorzy dopieszczą kazdy detal. A firmy - też moga wypuścic zrypany soft, fakt, ze dzieki strukturze (wieksze grono programistów, testerów wewnętrznych) jest mniejsza szansa na wypuszczenie gniota, i to jest chyba najistotniejsze, tak naprawde. Funkcje testerów oprogramowania pomija sie bardzo często w procesie tworzenia softu, a dla mnie np. dobry tester jest na wagę złota, bo zdejmuje mi z głowy wiele spraw, a takze zapewnia, ze to co ja przeoczę (co przy robieniu duzych Agile'owych projektów jest nieuniknione), to on wyłapie.

Tak, też tak kiedyś myślałem :)
Ciekawe ile firm u nas jest tak zorganizowanych jak mówisz:)
Interia ponoć, ale sam nie sprawdzałem.

Temat: Znalezienie programisty PHP

ja mialem przyjemnosc pracowac w Firmie, ktora miala zarowno dzial programistow jak i testerow.

coz mozna powiedziec :-) koszty wytwarzania oprogramowania w ten sposob rosna ogromnie. na szczescie sa tacy, ktorzy sa sklonni za to zaplacic.

WIELKIM minusem jest tutaj nadal czynnik ludzki:
- testerzy nie wylapuja wszystkiego (brak kompetencji, motywacji do pracy)
- konflikt na linii programista-tester (pierwszy premiowany jest za terminowe wypuszczanie wersji, drugi za generowanie testow negatywnych)

minusow jest wiecej, tak tylko chcialem nakreslic.. jakims wyjsciem jest unit testing, no ale on nie wylapie i tak wszystkiego..

Temat: Znalezienie programisty PHP

To zalezy od tego jak wyglada struktura pracy w firmie, a takze timeline danego projektu. Jesli PM okresla, ze np. do dnia X ma byc oddany kod, a miedzy dniem X a Y testerzy zasiadaja do szukania dziur, a dnia Y oddaje sie juz wersje załataną, to jest wszystko w porzadku. Ale jak sam mówisz - to generuje koszty, i nie kazdy klient jest w stanie to podjąć :)

Temat: Znalezienie programisty PHP

Pracuje w firmie gdzie takie rzeczy sa dobrze zorganizowane. Jesli klient wymaga zmian / nowych funkcjonalnosci w serwisie - przygotowywany jest (przez dewelopera) dokument z opisem tych zmian i szacunkowym czasem wykonania. W tym szacunkowym czasie uwzglednia sie rozne rzeczy - takze testy wewnetrzne. To brocha programisty jest tak napisac dokumentacje by sie wyrobic ze wszystkim i zeby to mialo rece i nogi. Przygotowana dokumentacja musi zostac zaakceptowana przez klienta by zostala przekazana do wdrozenia.

Temat: Znalezienie programisty PHP

Tadeusz W.:
Pracuje w firmie gdzie takie rzeczy sa dobrze zorganizowane. Jesli klient wymaga zmian / nowych funkcjonalnosci w serwisie - przygotowywany jest (przez dewelopera) dokument z opisem tych zmian i szacunkowym czasem wykonania. W tym szacunkowym czasie uwzglednia sie rozne rzeczy - takze testy wewnetrzne. To brocha programisty jest tak napisac dokumentacje by sie wyrobic ze wszystkim i zeby to mialo rece i nogi. Przygotowana dokumentacja musi zostac zaakceptowana przez klienta by zostala przekazana do wdrozenia.

Taki jest standard postępowania, ale są klienci, którzy chcą dokonć zmian po zatwierdzeniu specyfikacji. Wielu z nich jest zdziwionych, gdy zmienia się stawka (pomimo takiej klauzuli w umowie/wycenie). Na przykład mówią - "przecież to tylko dodanie jednego pola w formie...", a często informacja idzie do bazy, z tej bazy są robione raporty, albo obliczenia itd i z jednego pola robi się ciąg zmian. Oczywiście są i tacy, którzy to rozumieją.

Temat: Znalezienie programisty PHP

Wojciech Zbigniew Piotrowicz:

Jakub L.:
ja się pytam, co jest łatwiejsze - dobrze zarobić programując w PHP czy w C++ albo Javie?

dla mnie w PHP.
ale i tak najwieksza kasa (IMVHO) jest przy migracjach danych ze starych systemow, starych baz danych, czyli w gre wchodza starsze jezyki programowania niskiego poziomu.

Brrr, kiedyś się nawet zastanawiałem. I zostałem skutecznie odstraszony brakiem narzędzi do samodzielnej nauki, jedyny otwarty kompilator Cobola mi się nie chciał skompilować, a jak czytałem przykładowy kod to mi skora cierpła.
O systemach bankowych też się nasłuchłem niejedno.
Duża kasa za duże ryzyko i dużą odpowiedzialnośc.

Temat: Znalezienie programisty PHP

Piotr Lewandowski:

Jakub L.:

Wszystkich? Czy jednak większość jest nieedukowalna, a ty działasz w niszy, jak sam napisałeś?

Możesz mi wskazać, gdzie pisałem o niszy??

Tu: http://www.goldenline.pl/forum/php/681546/s/3#13329312 - wększość za 1-2k, są klienci, miejsce na rynku.

Wiesz, wszystkich się nie da, ale mam satysfakcję z samego faktu próbowania - wtedy wiem, że zrobiłem wszystko - bo nie poszedłem na łatwiznę...

Co kto lubi, w sumie to szacun za zdrowie do takeigo podejścia.

A ja mam spokój, staly etat i nie muszę ludziom tłumaczyć, dlaczego mieliby zapłacić za coś 5x więcej niż im się wydaje.
Jestem leniem, przyjąłem linię mniejszego oporu i jestem z tego zadowolony.
Zastanawiam się, ilu dobrych programistów postąpiło w ten sam sposób i rzuciło PHP dla innych języków?

Każdy ma inną postawę życiową... Widocznie nie każdy kieruje się w życiu ambicjami... Ale nie mnie to oceniać...

Po prostu dokonałem przewartościowania celów i uznałem, że ja i moja rodzina jesteśmy ważniejsi niż edukowanie ludzi.

Ja podkreślę raz jeszcze to co pisałem już wcześniej: tanie firmy czy "klepacze" nie są dla mnie konkurencją... W życiu chodzi o to, żeby piąć się do góry a nie żeby równać z dnem...

Czemu/po co piąć się do góry?
Mnie też dno nie satysfakjonuje, ale po co wzbijać się wyżej po osiągnięciu satysfakcjonującego poziomu?

Język programowania nie ma tu nic do rzeczy... Wysokość zarobków zależy od doświadczenia w danym temacie i umiejętności, a nie od tego, czy programujesz w PHP czy C++...

Progi wejścia i krzywe uczenia dla PHP i C++ są różne, tego nie zanegujesz.
Po roku pisania w PHP raczej nie ma dużo rzeczy, które mogą zadziwić w języku, nawet jak się samemu siedzi z dokumentacją i rzeczami do zrobienia (nie mówię tu o bibliotekach, frameworkach ani innych rzeczach nabudowanych na języku, tylko o samym języku), biblioteki i frameworki to kwestia używania.
W C++ można sporo zrobić i sporo jeszcze zostanie rzeczy do odkrycia.

Temat: Znalezienie programisty PHP

Temat zdecydowanie zszedł "off-topic" ale cieszę się, że rozpocząłem tak gorący i myślę, iż interesujący wątek.

Temat: Znalezienie programisty PHP

Andrzej W.:
Temat zdecydowanie zszedł "off-topic" ale cieszę się, że rozpocząłem tak gorący i myślę, iż interesujący wątek.

Standard, to zawsze był temat rzeka na tej grupie. Zbiorowe marudzenie.

@Jakub L.
Wszystko zależy od tego jaki poziom uznasz za satysfakcjonujący. Ja osobiście nie chce być programistą całe życie. Choćby z tego prozaicznego powodu, że nie potrafię przewidzieć jak ta działka IT będzie wyglądać za 20 lat.

Edukowanie klientów ma ten plus oprócz misji że jak sobie wychowasz rzeszę klientów to przyjdą do Ciebie ze wszystkim co związane z IT, a to pewniejsza lokata kapitału niż wykształcenie/doświadczenie lub doskonała znajomość języka programowania.