Temat: Znalezienie programisty PHP

Kuba Świegot:
moj kumpel ma więcej na budowie budujac hale sportowe anizeli moj drugi znajomy ktory robi etatowo w php :))
i jak tu kodować?

Link do wypowiedzi

Temat: Znalezienie programisty PHP

Piotr Lewandowski:

Jakub L.:

Już Kopernik stwierdził, że zły pieniądz wypiera dobry z rynku.
Piszesz, że większośc firm płaci 1-2k za stronę - to nie jest zepsuty rynek? Niby dostają to, za co zapłacili, tylko czy wiedzą na samym początku za co zapłacą?
Pewnie że zdarzy się klient, który jest gotów zabulić odpowiednio za serwis, tylko w większości przypadków panuje podejście 'Panie, ja to mogę mieć za 5x mniej, co mi tu Pan.' 5x taniej, kilka razy gorzej.
Teraz możemy sobie podyskutować nad definicją psucia rynku.

Ale co innego wartość pieniądza a co innego niska świadomość klienta i celowe działanie wykorzystującej go firmy... Nie wiem czy wiesz, ale w Polsce jest WOLNY rynek i każdy sam decyduje o swoich cenach...
Jeżeli kogoś boli , że klient decyduje się na stronkę za 2K bo nie jest w stanie go (klienta) przekonać na taką za 5K to ja nie nazwał bym tego "zepsutym rynkiem" tylko nieumiejętnością prowadzenia działalności...

Zgadzam się z tym, co napisał Jakub:

Jakub Korupczyński:
Klient, który mało płaci ma zazwyczaj porąbane wymagania. Nie szanuje pracy programisty, ciągle wymyśla zmiany, wszystkiego się czepia itp. Jak zaczynałem to mi się zdarzało dla takich ludzi pracować, teraz jak mi chce ktoś zapłacić 5x mniej niż wymagam to od razu takiej osobie dziękuję i olewam projekt.

Jeżeli klient nie chce dać Twojej ceny to widocznie nie jest to Twój klient...

Link do wypowiedzi

Temat: Znalezienie programisty PHP

Jakub L.:

A ja zepsutym rynkiem właśnie. Rynek jest zalany tandetą po tandetnych cenach i klienci gremialnie uznają to za normę.
Po nierzadko bolesnych przejściach dociera do nich, że siedzenie i klepanie w klawiaturę nie jest takie tanie.

Zgadzam się z tym, co napisał Jakub:

Jakub Korupczyński:
Klient, który mało płaci ma zazwyczaj porąbane wymagania. Nie szanuje pracy programisty, ciągle wymyśla zmiany, wszystkiego się czepia itp. Jak zaczynałem to mi się zdarzało dla takich ludzi pracować, teraz jak mi chce ktoś zapłacić 5x mniej niż wymagam to od razu takiej osobie dziękuję i olewam projekt.

Jeżeli klient nie chce dać Twojej ceny to widocznie nie jest to Twój klient...

I teraz - o ile łatwiej byłoby na rynku, na kórym klienci wiedzą dokładnie czego chcą, ile za to będą musieli zapłacić, a nie kombinują, bo syn szwagra to może za 1/5 tego. Nisza klientów świadomych jak sam napisałeś to nisza, a nie większość.
Co prawda są ludzie, którzy kupują samochody odwijane ze słupa, ale odsetek ludzi kupujących nowe samochody jest większy od niszy ludzi którzy kupują robione przecież na miarę serwisy www po poważnych cenach.

Mnie nieszczególnie taki stan rusza, bo rzuciłem PHP w piach i nie żałuję, a w firmie w której pracuję stawiają na jakość a nie na ilość, więc od zepsutego rynku klepaczy jestem w miarę odizolowany.

Link do wypowiedzi

Temat: Znalezienie programisty PHP

Link do wypowiedzi

Temat: Znalezienie programisty PHP

Piotr Lewandowski:

Jakub L.:

A ja zepsutym rynkiem właśnie. Rynek jest zalany tandetą po tandetnych cenach i klienci gremialnie uznają to za normę.
Po nierzadko bolesnych przejściach dociera do nich, że siedzenie i klepanie w klawiaturę nie jest takie tanie.

W takim razie trzeba zamknąć granice, zająć się regulacją cen i wtedy zarówno partacze jak i ci normalni będą mieli te same ceny... Wtedy będzie super, prawda?? Komuno wróć??

Mnie nieszczególnie taki stan rusza, bo rzuciłem PHP w piach i nie żałuję, a w firmie w której pracuję stawiają na jakość a nie na ilość, więc od zepsutego rynku klepaczy jestem w miarę odizolowany.

Jedni się izolują a inni zamiast narzekać zmieniają i edukują: klientów, siebie a czasem nawet tych "klepaczy"...

Link do wypowiedzi

Temat: Znalezienie programisty PHP

Jakub L.:

Piotr Lewandowski:

Jakub L.:

A ja zepsutym rynkiem właśnie. Rynek jest zalany tandetą po tandetnych cenach i klienci gremialnie uznają to za normę.
Po nierzadko bolesnych przejściach dociera do nich, że siedzenie i klepanie w klawiaturę nie jest takie tanie.

W takim razie trzeba zamknąć granice, zająć się regulacją cen i wtedy zarówno partacze jak i ci normalni będą mieli te same ceny... Wtedy będzie super, prawda?? Komuno wróć??

Nie, nie redukować do absurdu, tylko .. nic.
Nie da się wyedukować klientów, oni sami muszą się wyedukować i zrozumieć, że lepiej od razu zapłacić konkretnie i mieć zrobione dobrze.

[ ... ]

Mnie nieszczególnie taki stan rusza, bo rzuciłem PHP w piach i nie żałuję, a w firmie w której pracuję stawiają na jakość a nie na ilość, więc od zepsutego rynku klepaczy jestem w miarę odizolowany.

Jedni się izolują a inni zamiast narzekać zmieniają i edukują: klientów, siebie a czasem nawet tych "klepaczy"...

Wyrosłem z misji i mam bardziej przyziemne cele typu rodzina, mieszkanie, po co się mam użerać? To jak walka z wiatrakami.

Link do wypowiedzi

Temat: Znalezienie programisty PHP

Andrzej W.:

Kuba Świegot:
moj kumpel ma więcej na budowie budujac hale sportowe anizeli moj drugi znajomy ktory robi etatowo w php :))
i jak tu kodować?

Nie jest to ewenement. Po przeliczeniu wszystkich kosztów (pomijam prace w dużych, świetnie płacących firmach) w Kanadzie bardziej opłaca się pracować na budowie (elektryk, hydraulik etc), przy pracach komunalnych, albo przy składaniu samochodów na lini.

Pytanie tylko co lepiej jest wybrać zarobek, czy przyjemniejszą pracę, która daje satysfakcję. Na to każdy musi odpowiedzieć sobie sam.

Link do wypowiedzi

Temat: Znalezienie programisty PHP

Piotr Stanek:
Chyba w Polskich firmach nie chcę mi się w to wierzyć. Zaraz na
to wyjdzie, że za granica też się tak mało płaci fachowcą z branży IT (i nie tylko ). I co by nie było lepsze lepiej pracować w polsce za granicą jest gorzej:/

A teksty typu "lepiej pracować w pracy która daje satysfakcje "
żenada!.

Nie wiem czy ludzie nie kapują ze polska to nie Ukraina czy Chiny > gdzie można wyzyskiwać ludzie.

Kto by to skumał. No ale co Tak to już jest jak Polak jest zagranicą i jak kogoś wykiwać to Polaka!. Wiem bo poczułem na swojej skórze

Andrzej W.:

Kuba Świegot:
moj kumpel ma więcej na budowie budujac hale sportowe anizeli moj drugi znajomy ktory robi etatowo w php :))
i jak tu kodować?

Nie jest to ewenement. Po przeliczeniu wszystkich kosztów (pomijam prace w dużych, świetnie płacących firmach) w Kanadzie bardziej opłaca się pracować na budowie (elektryk, hydraulik etc), przy pracach komunalnych, albo przy składaniu samochodów na lini.

Pytanie tylko co lepiej jest wybrać zarobek, czy przyjemniejszą pracę, która daje satysfakcję. Na to każdy musi odpowiedzieć sobie sam.

Link do wypowiedzi

Temat: Znalezienie programisty PHP

Piotr Lewandowski:

Jakub L.:
Nie, nie redukować do absurdu, tylko .. nic.
Nie da się wyedukować klientów, oni sami muszą się wyedukować i zrozumieć, że lepiej od razu zapłacić konkretnie i mieć zrobione dobrze.

Nie pisz, że się nie da, bo to nieprawda - ja jakoś edukuję (i na pewno nie ja jeden) i to skutecznie... Napisz, że Ty nie potrafisz... To jest duża różnica...

Jedni się izolują a inni zamiast narzekać zmieniają i edukują: klientów, siebie a czasem nawet tych "klepaczy"...

Wyrosłem z misji i mam bardziej przyziemne cele typu rodzina, mieszkanie, po co się mam użerać? To jak walka z wiatrakami.

Nie Ty jeden masz rodzinę, mieszkanko, dziecko, samochód... To, co dla Ciebie jest walką z wiatrakami mi pozwala zarobić na wszystko co wymieniłem wyżej i jeszcze zostaje na jakąś dobrą wódkę :D

Przeanalizuj:
wyedukowany klient = świadomy klient
świadomy klient = klient gotów zapłacić więcej niż przyszłowiowe 500 PLN
klient gotów zapłacić więcej = więcej kasy w Twoim portfelu
więcej kasy = rodzina, mieszkanko, dziecko, samochód i co tam sobie jeszcze chcesz...

"zepsuty rynek", "walka z wiatrakami".. dżizas, co za defetyzm...

naprawdę miałeś aż tak przykre doświadczenia czy po prostu sobie tak narzekasz, "po polsku"?? - Ale spoko - każdy ma prawo robić co chce... Jeden lubi zakasać rękawy, inny ciepłą posadkę a inny sobie ponarzeka...

Link do wypowiedzi

Temat: Znalezienie programisty PHP

Jakub L.:
A ja mam spokój, staly etat. Jestem leniem, przyjąłem linię mniejszego oporu i jestem z tego zadowolony.

Zastanawiam się, ilu dobrych programistów postąpiło w ten sam sposób i rzuciło PHP dla innych języków?

Jakbyś się przerzucił na inny język i przestał robić stronki, to uważasz że ze swoim doświadczeniem ile mógłbyś wyciągnąć, względem tego co teraz zarabiasz?

Link do wypowiedzi

Temat: Znalezienie programisty PHP

Wojciech Zbigniew Piotrowicz:

Jakub L.:
A ja mam spokój, staly etat. Jestem leniem, przyjąłem linię mniejszego oporu i jestem z tego zadowolony.

gratuluje :) mam tylko nadzieje, ze stwierdzenie "leń" to od nazwiska, a nie postawy zyciowej.

Zastanawiam się, ilu dobrych programistów postąpiło w ten sam sposób i rzuciło PHP dla innych języków?

nie kaz mi czekac i oswiec na co Ty sie przesiadles :)

Jakbyś się przerzucił na inny język i przestał robić stronki, to uważasz że ze swoim doświadczeniem ile mógłbyś wyciągnąć, względem tego co teraz zarabiasz?

ale to jakby nie ma znaczenia. programujac w jezykach wysoko i niskopoziomowych nie ma to jakby bezposredniego przelozenia na Twoja pensje. na etacie dostaniesz tyle, ile ktos jest w stanie Ci za to zaplacic. programujac w php MOZNA niezle zarobic, tak samo jak programujac w javie mozna klepac biede :)

Link do wypowiedzi

Temat: Znalezienie programisty PHP

Jakub L.:
ja się pytam, co jest łatwiejsze - dobrze zarobić programując w PHP czy w C++ albo Javie?

Link do wypowiedzi

Temat: Znalezienie programisty PHP

Jakub L.:

Pewnie że tak, ja się pytam, co jest łatwiejsze - dobrze zarobić programując w PHP czy w C++ albo Javie?

Link do wypowiedzi

Temat: Znalezienie programisty PHP

Michał Wujas:

Jakub L.:

Pewnie że tak, ja się pytam, co jest łatwiejsze - dobrze zarobić programując w PHP czy w C++ albo Javie?

W Irlandii kamieniarz z rocznym doświadczeniem dostaje 20E/h i nadgodziny 40...
Coś to zmienia ?

Link do wypowiedzi

Temat: Znalezienie programisty PHP

Michał Wujas:

Wg mnie brakuje dobrych programistów PHP bo tego języka praktycznie nie uczy się na studiach i nie ma w Polsce dużych firm, który by kształciły programistów www ( onet, interia ? chyba nie ). Dodatkowo masz ogromną możliwość robienia na ilość a nie na jakość, mimo wszystko to cały czas jest chłonny rynek.

Link do wypowiedzi

Temat: Znalezienie programisty PHP

Jakub L.:

Wszystkich? Czy jednak większość jest nieedukowalna, a ty działasz w niszy, jak sam napisałeś?

A ja mam spokój, staly etat i nie muszę ludziom tłumaczyć, dlaczego mieliby zapłacić za coś 5x więcej niż im się wydaje.
Jestem leniem, przyjąłem linię mniejszego oporu i jestem z tego zadowolony.
Zastanawiam się, ilu dobrych programistów postąpiło w ten sam sposób i rzuciło PHP dla innych języków?

Nie wiem jak na północy, ale kiedyś przysżło mi do głowy zmienić pracę korpo na inną firmę, robiącą wuwu.
W końcu przyszło ostateczne pytanie, za ile, i nawet kwota mnie urządzała, co etat w firmie na minimalną i umowa o dzieło z firmą-siostrą już słabiej, kredyt robi swoje.
Gdyby nie konkurencja ze strony tanich słabych, firma nie robiłaby takich jaj, bo mało osób reflektowałoby.

Stwierdzam jak ja to widzę, ty widzisz w tym narzekanie.
Pewnie że da się wywalczyć niszę, wyedukować klientów i tak dalej. Ale nie każdemu się chce.
Jakbyś się przerzucił na inny język i przestał robić stronki, to uważasz że ze swoim doświadczeniem ile mógłbyś wyciągnąć, względem tego co teraz zarabiasz?

Link do wypowiedzi

Temat: Znalezienie programisty PHP

Jakub L.:

A ja mam spokój, staly etat i nie muszę ludziom tłumaczyć, dlaczego mieliby zapłacić za coś 5x więcej niż im się wydaje.
Jestem leniem, przyjąłem linię mniejszego oporu i jestem z tego zadowolony.
Zastanawiam się, ilu dobrych programistów postąpiło w ten sam sposób i rzuciło PHP dla innych języków?

Link do wypowiedzi

Temat: Znalezienie programisty PHP

Piotr Lewandowski:

Nie wiem jak na północy, ale kiedyś przysżło mi do głowy zmienić pracę korpo na inną firmę, robiącą wuwu.
W końcu przyszło ostateczne pytanie, za ile, i nawet kwota mnie urządzała, co etat w firmie na minimalną i umowa o dzieło z firmą-siostrą już słabiej, kredyt robi swoje.
Gdyby nie konkurencja ze strony tanich słabych, firma nie robiłaby takich jaj, bo mało osób reflektowałoby.

Ja podkreślę raz jeszcze to co pisałem już wcześniej: tanie firmy czy "klepacze" nie są dla mnie konkurencją... W życiu chodzi o to, żeby piąć się do góry a nie żeby równać z dnem...

Link do wypowiedzi

Temat: Znalezienie programisty PHP

Tadeusz W.:

Piotr Lewandowski:

Nie wiem jak na północy, ale kiedyś przysżło mi do głowy zmienić pracę korpo na inną firmę, robiącą wuwu.
W końcu przyszło ostateczne pytanie, za ile, i nawet kwota mnie urządzała, co etat w firmie na minimalną i umowa o dzieło z firmą-siostrą już słabiej, kredyt robi swoje.
Gdyby nie konkurencja ze strony tanich słabych, firma nie robiłaby takich jaj, bo mało osób reflektowałoby.

Ja podkreślę raz jeszcze to co pisałem już wcześniej: tanie firmy czy "klepacze" nie są dla mnie konkurencją... W życiu chodzi o to, żeby piąć się do góry a nie żeby równać z dnem...

I trudno sie z Toba Piotrze nie zgodzic. Niedzielny klepacz nie wystartuje w przetargu na strone dla agendy rzadowej, a niewielka, ale swiadoma i dbajaca o swoj wizerunek firma nigdy nei zleci wykonania serwisu panu, ktory dzis jest, ale jutro moze zmienic majla, wylaczyc karte swojego prepaidowego telefonu i tyle go widzieli. Inny klient, inny rynek i tyle. A ze czasem zdarzy sie crossover - kiedy klient klepacza trafi do firmy i bedzie oburzony cenami? No coz, zycie....

Link do wypowiedzi

Temat: Znalezienie programisty PHP

Link do wypowiedzi