Adam W.

Adam W. senior php
developer, Symfony

Temat: Znalezienie programisty PHP

Andrzej W.:
Wojciech Sznapka:
problemu upatrywałbym w punkcie 1.

Za pracę chcę zaplacić okolo 2000.00 netto za 1/2 etatu, plus możliwość zwiększenia ilości godzin. Czy to jest zła oferta za pracę z domu w kapciach przed komputerem?

wolałbym 1000 w miłej siedzibie firmy:) z takimi fajerwerkami jak basen, opłacona ścianka wspinaczkowa, opłacane składki emerytalne, ścianka wspinaczkowa, okresowe wyjazdy integracyjne itp itd.
ale to tylko tak na marginesie:)

no i proszę przestać nisko cenić programistów. to jest mit, że biorą mniej. 2000zł netto za miesiąc pracy to jest za mało.
Adam W.

Adam W. senior php
developer, Symfony

Temat: Znalezienie programisty PHP

Andrzej W.:
Może rozróżnienie programista | koder jest tu problemem. Prosze o napisanie jakie obowiązki powinien mieć jeden i drugi. Czy nawet w małej firmie oznacza to, że do napisania aplikacji potrzebni są:

grafik
magik od laya
koder
back-end developer

w małej firmie to wystarczy trzech: grafik, frontdeveloper i backenddeveloper :)

konto usunięte

Temat: Znalezienie programisty PHP

Andrzej W.:

Ja to widzę trochę innaczej. Nie szukam raczej osoby z wieloletnim doświadczeniem. Wydaje mi się, że osoba z 1, max 2 letnim wystarczy. Dodatkowo może to być pozycja otwierająca komuś drogę (doświadczenie) lub uzupłnienie do posiadanej już pracy.

2 lata przy komercyjnych projektach, plus pewnie drugie tyle freelancing/zdalne/uczelniane projekty.

Takie osoby w Polsce moga liczyc na godne wynagrodzenie.

ps. czemu nie placisz w dolarach ? Czyzbys chcial zaoszczedzic na wachnieciu kursu ?
Andrzej W.

Andrzej W. Profesjonalne
wykonywanie stron
internetowych

Temat: Znalezienie programisty PHP

Adam W.:
Andrzej W.:
Wojciech Sznapka:
problemu upatrywałbym w punkcie 1.

Za pracę chcę zaplacić okolo 2000.00 netto za 1/2 etatu, plus możliwość zwiększenia ilości godzin. Czy to jest zła oferta za pracę z domu w kapciach przed komputerem?

wolałbym 1000 w miłej siedzibie firmy:) z takimi fajerwerkami jak basen, opłacona ścianka wspinaczkowa, opłacane składki emerytalne, ścianka wspinaczkowa, okresowe wyjazdy integracyjne itp itd.
ale to tylko tak na marginesie:)

no i proszę przestać nisko cenić programistów. to jest mit, że biorą mniej. 2000zł netto za miesiąc pracy to jest za mało.

To jest za pól etatu, czyli przeliczając 4000.00 za pełen.
Andrzej W.

Andrzej W. Profesjonalne
wykonywanie stron
internetowych

Temat: Znalezienie programisty PHP

Marcin Bachleda:
Andrzej W.:

Ja to widzę trochę innaczej. Nie szukam raczej osoby z wieloletnim doświadczeniem. Wydaje mi się, że osoba z 1, max 2 letnim wystarczy. Dodatkowo może to być pozycja otwierająca komuś drogę (doświadczenie) lub uzupłnienie do posiadanej już pracy.

2 lata przy komercyjnych projektach, plus pewnie drugie tyle freelancing/zdalne/uczelniane projekty.

Takie osoby w Polsce moga liczyc na godne wynagrodzenie.

ps. czemu nie placisz w dolarach ? Czyzbys chcial zaoszczedzic na wachnieciu kursu ?

W sumie to nie ma znaczenia. Osoby z którymi wspólpracowałem wolały w zł z dwóch powodów: zawsze wiesz ile dostajesz (bez względu na kurs - wachania kursu wychodzą na 0 w dluższym okresie), plus nie ma straty na wymianie (prowizja).

konto usunięte

Temat: Znalezienie programisty PHP

tak jak powiedzieli Koledzy wyżej, rozwiązania są dwa

rozdzielić stanowiska albo zapłacić więcej takiej osobie (f&b-end w jednym)

Temat: Znalezienie programisty PHP

Ja mam następujące wyjaśnienie powodów Twoich problemów.
Dobrzy programiści PHP już mają dobrą pracę i nie zależy im żeby ją zmieniać.
PHP od jakiegoś czasu ma opinię kiepskiego języka ponieważ wielu jest kiepskich programistów PHP, którzy są w stanie naprawdę tanio coś zrobić. Z tym, że to "coś" pozostawia wiele do życzenia. Ale to inny temat.

Dobrych programistów PHP jest mało i dlatego ciężko jest ich znaleźć.

Do autora wątku: jeśli masz jakiś konkretny projekt do zrobienia to napisz na priv. Mam swój framework (framework, a nie "framework"). Więc może będę mógł pomóc.
Jakub L.

Jakub L. Programista

Temat: Znalezienie programisty PHP

Wojciech Małota:

Dobrych programistów PHP jest mało i dlatego ciężko jest ich znaleźć.

Tak jak we wszystkich językach.
Tylko jest jeszcze tak, że w innych językach łatwiej znaleźć pracę która jest lepiej płatna niż średnia płaca przy pisaniu w PHP, właśnie ze względu na zepsucie rynku PHP przez rzesze słabych klepaczy.
Andrzej W.

Andrzej W. Profesjonalne
wykonywanie stron
internetowych

Temat: Znalezienie programisty PHP

Jakub L.:
Wojciech Małota:

Dobrych programistów PHP jest mało i dlatego ciężko jest ich znaleźć.

Tak jak we wszystkich językach.
Tylko jest jeszcze tak, że w innych językach łatwiej znaleźć pracę która jest lepiej płatna niż średnia płaca przy pisaniu w PHP, właśnie ze względu na zepsucie rynku PHP przez rzesze słabych klepaczy.

Nie jest to problem rynku Polskiego. Na rynku amerykańskim sprawa jest podobna 50 do 60% projektów, które wykonuje to poprawianie po kimś kto myślał, że wie co robi.

Jedna tendencja, która jest inna to wzrost znaczenia w programowaniu PHP. Rynek był zdominowany przez ASP, ale to się zmienia. Przykładem jest firma, znana na rynku która pisze "gotowce" do programowania jako osobne pakiety lub dostawki (na przykład do Dreamweaver). W tym roku firma ogłosiła, że będą robić już tylko dla PHP.

I jeszcze jedna rzeczy, aby ochronić swój rynek, prawdziwi programiści powinni się jakoś zrzeszyć i zacząć edukować zarowno klienta jak i studentów (podejrzewam, że często są to klepacze, którzy chca zarobić na piwo), co powinno być zrobione aby chronić rynek. Raczej nie ma innej drogi.
Jakub Korupczyński

Jakub Korupczyński Software Developer

Temat: Znalezienie programisty PHP

Ehehe zakładamy Zrzeszenie Programistów PHP ZPPP ?:)

konto usunięte

Temat: Znalezienie programisty PHP

Jakub Korupczyński:
Ehehe zakładamy Zrzeszenie Programistów PHP ZPPP ?:)

A jak dostaniemy niepelna specyfikacje, lub nastapia zmiany dzien rpzed wypsuzczeniem na produkcje bedziemy sie oflagowywac.

Andrzej wybacz za OT.
Andrzej W.

Andrzej W. Profesjonalne
wykonywanie stron
internetowych

Temat: Znalezienie programisty PHP

Jakub Korupczyński:
Ehehe zakładamy Zrzeszenie Programistów PHP ZPPP ?:)

Wiem, że to może zabrzmieć śmiesznie, ale tylko profesjonaliści z danej grupy mogą zadbać o swoje interesy.

konto usunięte

Temat: Znalezienie programisty PHP

Andrzej W.:
Jakub Korupczyński:
Ehehe zakładamy Zrzeszenie Programistów PHP ZPPP ?:)

Wiem, że to może zabrzmieć śmiesznie, ale tylko profesjonaliści z danej grupy mogą zadbać o swoje interesy.

Nie wiem ile czasu spedzasz w Polsce.

Ale my juz mamy takie kliki - prawnikow, komornikow, notariuszy. Stawki maja chore, nie dopuszczaja nowych bez ukladow, popelniaja bledy i za nie nie odpowiadaja, w duzej mierze sa niedouczeni.

Ja jednak wole tak jak jest.
Jakub L.

Jakub L. Programista

Temat: Znalezienie programisty PHP

Andrzej W.:
Jakub L.:
Wojciech Małota:

Dobrych programistów PHP jest mało i dlatego ciężko jest ich znaleźć.

Tak jak we wszystkich językach.

W PHP podejrzewam jest mniej.

[...]
Jedna tendencja, która jest inna to wzrost znaczenia w programowaniu PHP. Rynek był zdominowany przez ASP, ale to się zmienia. Przykładem jest firma, znana na rynku która pisze

Pewnie dlatego, ze powoli do decydentów dociera, że LAMP to nie jest narzędzie hakierskie i można je spokojnie stosować i jest za darmo, a nie wisieć na pasku M$.
I jeszcze jedna rzeczy, aby ochronić swój rynek, prawdziwi programiści powinni się jakoś zrzeszyć i zacząć edukować

Jak poznać prawdziwego programistę od nieprawdziwego? Jeżeli nie potrafisz podać prostego algorytmu, cały pomysł jest bardzo smutnym pomysłem, zainteresuj się co się działo w zawodach prawniczych w Polsce w ciągu ostatnich 3-4 lat.

W sumie ostatnią rzeczą którą chciałbym robić to należenie do samorządu zawodowego. Od oceniania kompetencji to jest rozmowa kwalifikacyjna, test i okres próbny, a nie samorząd zawodowy zwany też ze średniowiecza cechem.
Ale jeżeli głownym argumentem jest cena, zawsze będą klepacze.
zarowno klienta jak i studentów (podejrzewam, że często są to klepacze, którzy chca zarobić na piwo), co powinno być zrobione aby chronić rynek. Raczej nie ma innej drogi.

Obecny status quo uważam za lepszy. Może nie dla programistów PHP, ale ja już w PHP nie robię.

konto usunięte

Temat: Znalezienie programisty PHP

Jakub, dobzi programisci sobie doskonale radza i zarabiaja stawki podobne do kolegow programujacych aplikacje internetowe w Javie.
Andrzej W.

Andrzej W. Profesjonalne
wykonywanie stron
internetowych

Temat: Znalezienie programisty PHP

Marcin Bachleda:
Andrzej W.:
Jakub Korupczyński:
Ehehe zakładamy Zrzeszenie Programistów PHP ZPPP ?:)

Wiem, że to może zabrzmieć śmiesznie, ale tylko profesjonaliści z danej grupy mogą zadbać o swoje interesy.

Nie wiem ile czasu spedzasz w Polsce.

Ale my juz mamy takie kliki - prawnikow, komornikow, notariuszy. Stawki maja chore, nie dopuszczaja nowych bez ukladow, popelniaja bledy i za nie nie odpowiadaja, w duzej mierze sa niedouczeni.

Ja jednak wole tak jak jest.

Staram się być na bierząco z tym co się dzieje w Polsce. Nie mam złudzeń, że to co najgorsze tutaj też dotrze do Polski (prawnicy).
Mówiąc o zrzeszeniu nie mam na myśli związków czy cechu - to nie jest rozwiązanie dla ludzi netu.

Bardziej myślałem o tym, że na przykład na GoldenLine i w podobnych miejscach powinny być grupy gdzie profesjonaliści konsultują sie w sprawie zarobków, wymagań etc.

Patrząc na odpowiedzi na tym wątku oraz innych widzę, że nie ma zgody nawet do tego jak klasyfikować daną pozycję - bez tego ciężko jest zadecydować jakie z pozycją wiążą się obowiązki i co za tym idzie doświadczenie i wynagrodzenie.

Na rynku amerykańskim jest to trochę lepiej określone, aczkolwiek pomimo tego sporo osób deklaruje gotowość ich (obowiązków) rozszerzenia.Andrzej W. edytował(a) ten post dnia 11.01.09 o godzinie 19:55

Temat: Znalezienie programisty PHP

Marcin Bachleda:
Jakub, dobzi programisci sobie doskonale radza i zarabiaja stawki podobne do kolegow programujacych aplikacje internetowe w Javie.

A nawet i większe co mojego kolegę programującego w Javie w dużej spółce na "W" ostatnio bardzo zdziwiło :-)

konto usunięte

Temat: Znalezienie programisty PHP

Andrzej W.:

Staram się być na bierząco z tym co się dzieje w Polsce. Nie mam złudzeń, że to co najgorsze tutaj też dotrze do Polski (prawnicy).
Mówiąc o zrzeszeniu nie mam na myśli związków czy cechu - to nie jest rozwiązanie dla ludzi netu.

Bardziej myślałem o tym, że na przykład na GoldenLine i w podobnych miejscach powinny być grupy gdzie profesjonaliści konsultują sie w sprawie zarobków, wymagań etc.

Patrząc na odpowiedzi na tym wątku oraz innych widzę, że nie ma zgody nawet do tego jak klasyfikować daną pozycję - bez tego ciężko jest zadecydować jakie z pozycją wiążą się obowiązki i co za tym idzie doświadczenie i wynagrodzenie.

Na rynku amerykańskim jest to trochę lepiej określone, aczkolwiek pomimo tego sporo osób deklaruje gotowość ich (obowiązków) rozszerzenia.Andrzej W. edytował(a) ten post dnia 11.01.09 o godzinie 19:55

U nas nie ma jeszcze kultury rozmawiania o zarobkach w gronie publicznym, firmy rzadko, ale coraz czesciej podaja widelki placowe.

Nie ma sensu porownywac nas do stanow, tam jest uksztaltowany rynek, okreslone metodologie tworzenia oprogramowania. U nas to sie dopiero tworzy, szczegolnie w mlodszych firmach. Ale to trend europejski. Europa jest pod tym wzgledem daleko za USA, jesli chodzi chociazby o sposob definiowania specyfikacji czy dokumentacji, o zasadach prowadzenia projektow nie wspominajac.

Mysle ze zle zaczales ten watek, pozniej wiele sie wyjasnilo.
Andrzej W.

Andrzej W. Profesjonalne
wykonywanie stron
internetowych

Temat: Znalezienie programisty PHP

Marcin Bachleda:
Andrzej W.:

Staram się być na bierząco z tym co się dzieje w Polsce. Nie mam złudzeń, że to co najgorsze tutaj też dotrze do Polski (prawnicy).
Mówiąc o zrzeszeniu nie mam na myśli związków czy cechu - to nie jest rozwiązanie dla ludzi netu.

Bardziej myślałem o tym, że na przykład na GoldenLine i w podobnych miejscach powinny być grupy gdzie profesjonaliści konsultują sie w sprawie zarobków, wymagań etc.

Patrząc na odpowiedzi na tym wątku oraz innych widzę, że nie ma zgody nawet do tego jak klasyfikować daną pozycję - bez tego ciężko jest zadecydować jakie z pozycją wiążą się obowiązki i co za tym idzie doświadczenie i wynagrodzenie.

Na rynku amerykańskim jest to trochę lepiej określone, aczkolwiek pomimo tego sporo osób deklaruje gotowość ich (obowiązków) rozszerzenia.Andrzej W. edytował(a) ten post dnia 11.01.09 o godzinie 19:55

U nas nie ma jeszcze kultury rozmawiania o zarobkach w gronie publicznym, firmy rzadko, ale coraz czesciej podaja widelki placowe.

Nie ma sensu porownywac nas do stanow, tam jest uksztaltowany rynek, okreslone metodologie tworzenia oprogramowania. U nas to sie dopiero tworzy, szczegolnie w mlodszych firmach. Ale to trend europejski. Europa jest pod tym wzgledem daleko za USA, jesli chodzi chociazby o sposob definiowania specyfikacji czy dokumentacji, o zasadach prowadzenia projektow nie wspominajac.

Mysle ze zle zaczales ten watek, pozniej wiele sie wyjasnilo.

Dziękuje. Prawdą jest, że z odpowiedzi sporo się dowiedziałem a przede wszystkim o wiele bardziej rozumiem rynek i wymagania. Nie przeceniałbym ameryki aż tak bardzo, Europa ma sporo plusów. Jest takie powiedzenie:

"W Ameryce żyje się żeby pracowac, w Europie pracuje się aby żyć"

Jest w tym sporo prawdy.

konto usunięte

Temat: Znalezienie programisty PHP

Andrzej W.:
"W Ameryce żyje się żeby pracowac, w Europie pracuje się aby żyć"
Jest w tym sporo prawdy.

W 2008 współczynnik "sporo" spadł poniżej 10% :P

Następna dyskusja:

Zlecenie dla programisty PH...




Wyślij zaproszenie do