Temat: Zarobki programistów

Hej, robimy badanie zarobków programistów, jeżeli ktoś ma ochotę anonimowo podzielić się swoimi zarobkami, bardzo proszę przejść w podany link. Proces zabierze parę minut. Liczymy, że powstałe wyniki będą rzetelniejsze niż te dostępne w prasie.

http://placeprogramistow.apphb.com/Job/Create

Temat: Zarobki programistów

Uważasz że wyniki anonimowej ankiety będą rzetelne? Tutaj nawet próba 1000 osób nie musi być wiarygodna. Adam Piotrowski edytował(a) ten post dnia 18.04.12 o godzinie 11:57

Temat: Zarobki programistów

Rzetelne przede wszystkim pod takim wzlędem, że w jednym zestawieniu nie pojawi się programista z grafikiem, ani że najpopularniejszym językiem nie będzie XML.

Liczę na Waszą szczerość. Mam wgląd w aktualne dane i wyglądają w porządku, poza 2 przypadkami, gdzie ktoś zarabia >100k miesięcznie. Takie dane będą odrzucane. Myślę, że wyjdzie to i tak lepiej, niż badania firm od badania rynku.

Zresztą, robicie to dla siebie. Statystyki będą dostępne publicznie za darmo.

Temat: Zarobki programistów

Mariusz Dąbrowski:

Liczę na Waszą szczerość. Mam wgląd w aktualne dane i wyglądają w porządku, poza 2 przypadkami, gdzie ktoś zarabia >100k miesięcznie. Takie dane będą odrzucane.

Dlaczego? To nie można zarobić 100k miesięcznie?

Temat: Zarobki programistów

Łukasz Nowacki:

Mariusz Dąbrowski:

Liczę na Waszą szczerość. Mam wgląd w aktualne dane i wyglądają w porządku, poza 2 przypadkami, gdzie ktoś zarabia >100k miesięcznie. Takie dane będą odrzucane.

Dlaczego? To nie można zarobić 100k miesięcznie?

Można, ale prawdopodobnie z wyników będzie robiona jakaś statystyka. Już nie pamiętam szczegółów, ale przy rozkładzie (bodajże Gaussa) odrzucało się skrajne przypadki, żeby wprowadzały przekłamań.

To tak jak z ogólnymi zarobkami w Polsce. Pensja przeciętnego Kowalskiego ma się nijak do średniej krajowej, w której uwzględnia się kosmiczne pensje kilku dyrektorów i prezesów :)

Temat: Zarobki programistów

Andrzej K.:

Łukasz Nowacki:

Mariusz Dąbrowski:

Liczę na Waszą szczerość. Mam wgląd w aktualne dane i wyglądają w porządku, poza 2 przypadkami, gdzie ktoś zarabia >100k miesięcznie. Takie dane będą odrzucane.

Dlaczego? To nie można zarobić 100k miesięcznie?

Można, ale prawdopodobnie z wyników będzie robiona jakaś statystyka. Już nie pamiętam szczegółów, ale przy rozkładzie (bodajże Gaussa) odrzucało się skrajne przypadki, żeby wprowadzały przekłamań.

To tak jak z ogólnymi zarobkami w Polsce. Pensja przeciętnego Kowalskiego ma się nijak do średniej krajowej, w której uwzględnia się kosmiczne pensje kilku dyrektorów i prezesów :)

Z wypowiedzi Mariusza wynika, ze jezeli ktos poda, ze zarabia ponad 100k miesiecznie, to sciemnia. O to mi chodzilo, nie o marginesy.

Temat: Zarobki programistów

Łukasz Nowacki:
Z wypowiedzi Mariusza wynika, ze jezeli ktos poda, ze zarabia ponad 100k miesiecznie, to sciemnia. O to mi chodzilo, nie o marginesy.

Napisałem, że mam wgląd w dane. Ktoś, kto jest programistą ABAP, ma wykształcenie podstawowe i pracuje w mieście powyżej 500k mieszkańców w województwie warmińsko-mazurskim dostając 200k zł brutto ściemnia na 100%. Takie miasto nie istnieje i to już pierwszy powód :) Takie dane będą odrzucane z automatu.

A do statystyk również skrajne wyniki nie będą brane pod uwagę, w zależności od tego, co będzie liczone. Mediana z założenia odrzuca wszystkie wyniki, poza tym po środku.

Temat: Zarobki programistów

Mariusz Dąbrowski:

Łukasz Nowacki:
Z wypowiedzi Mariusza wynika, ze jezeli ktos poda, ze zarabia ponad 100k miesiecznie, to sciemnia. O to mi chodzilo, nie o marginesy.

Napisałem, że mam wgląd w dane. Ktoś, kto jest programistą ABAP, ma wykształcenie podstawowe i pracuje w mieście powyżej 500k mieszkańców w województwie warmińsko-mazurskim dostając 200k zł brutto ściemnia na 100%. Takie miasto nie istnieje i to już pierwszy powód :) Takie dane będą odrzucane z automatu.

A do statystyk również skrajne wyniki nie będą brane pod uwagę, w zależności od tego, co będzie liczone. Mediana z założenia odrzuca wszystkie wyniki, poza tym po środku.

Czyli będziesz odrzucał takie dane "na czuja". Jeżeli wpiszę że zarabiam np. 80k miesięcznie w mieście mającym 50k mieszkańców to odrzucisz to? Skąd wiesz że nie jestem np. freelancerem robiącym duże projekty dla firm w Dubaju?

Nazwij ankietę "Badanie zarobków średnich programistów" i przestaję się czepiać :D.Adam Piotrowski edytował(a) ten post dnia 18.04.12 o godzinie 13:29

Temat: Zarobki programistów

Mariusz Dąbrowski:

...

A do statystyk również skrajne wyniki nie będą brane pod uwagę, w zależności od tego, co będzie liczone. Mediana z założenia odrzuca wszystkie wyniki, poza tym po środku.

Mediana wskazuje że 50% osób zarabia poniżej a 50% osób powyżej danej sumy (średnia i mediana to dwa różne wskaźniki.)
W przypadku zarobków potwierdzonych skrajne też są brane , np: w danych GUS-u.

Temat: Zarobki programistów

Andrzej K.:

...

Można, ale prawdopodobnie z wyników będzie robiona jakaś statystyka. Już nie pamiętam szczegółów, ale przy rozkładzie (bodajże Gaussa) odrzucało się skrajne przypadki, żeby wprowadzały przekłamań.

To się robi przy badaniach doświadczalnych.
Rozkład Gaussa wykorzystuje się przy badaniach np: biologicznych, chemicznych.

To tak jak z ogólnymi zarobkami w Polsce. Pensja przeciętnego Kowalskiego ma się nijak do średniej krajowej, w której uwzględnia się kosmiczne pensje kilku dyrektorów i prezesów :)

Powszechny mylny pogląd:
- Najbogatsi rozliczają się za granicą przeważnie (raje podatkowe) i/lub poprzez DG (kontrakty) a nie umowy o pracę.
- dane na wykresie poniżej
Co do zarobków:
http://like-a-geek.jogger.pl/2012/04/03/czy-naprawde-s...

Temat: Zarobki programistów

Michał Panasiewicz:

Andrzej K.:

...

Można, ale prawdopodobnie z wyników będzie robiona jakaś statystyka. Już nie pamiętam szczegółów, ale przy rozkładzie (bodajże Gaussa) odrzucało się skrajne przypadki, żeby wprowadzały przekłamań.

To się robi przy badaniach doświadczalnych.
Rozkład Gaussa wykorzystuje się przy badaniach np: biologicznych, chemicznych.

Nie ważne przy czym się wykorzystuje. Rozkład Gaussa jest tworem matematycznym i jeśli masz ochotę to możesz go wykorzystać do wyznaczenia najczęściej używanych znaków podczas programowania :)
Ja na polibudzie używałem go akurat przy badaniach fizycznych, nie miałem biologii ani chemii.

To tak jak z ogólnymi zarobkami w Polsce. Pensja przeciętnego Kowalskiego ma się nijak do średniej krajowej, w której uwzględnia się kosmiczne pensje kilku dyrektorów i prezesów :)

Powszechny mylny pogląd:
- Najbogatsi rozliczają się za granicą przeważnie (raje podatkowe) i/lub poprzez DG (kontrakty) a nie umowy o pracę.

Tak? Politycy, włącznie z prezydentem również? Prezes NBP również? Co na to US?

- dane na wykresie poniżej
Co do zarobków:
http://like-a-geek.jogger.pl/2012/04/03/czy-naprawde-s...

Uważam, że trochę na siłę szukasz dziury w mojej wypowiedzi, która wcale nie miała być super merytoryczna.

Temat: Zarobki programistów

Michał Panasiewicz:
Co do zarobków:
http://like-a-geek.jogger.pl/2012/04/03/czy-naprawde-s...

Ciekawe opracowanie. "64,7% osób zarabia mniej niż średnia (3543,5)". Więc, jeśli podają w TV ile wynosi średnia, to 2/3 społeczeństwa trafia szlag. Dlatego powinna podawana być mediana, ale jaki procent społeczeństwie wie, co to jest mediana?

Temat: Zarobki programistów

Tomasz K.:

Michał Panasiewicz:
Co do zarobków:
http://like-a-geek.jogger.pl/2012/04/03/czy-naprawde-s...

Ciekawe opracowanie. "64,7% osób zarabia mniej niż średnia (3543,5)". Więc, jeśli podają w TV ile wynosi średnia, to 2/3 społeczeństwa trafia szlag. Dlatego powinna podawana być mediana, ale jaki procent społeczeństwie wie, co to jest mediana?

Około 12% nie wie natomiast co znaczy zarabiać. Przykre ale prawdziwe :).

Temat: Zarobki programistów

Andrzej K.:

...

Nie ważne przy czym się wykorzystuje. Rozkład Gaussa jest tworem matematycznym i jeśli masz ochotę to możesz go wykorzystać do wyznaczenia najczęściej używanych znaków podczas programowania :)
Ja na polibudzie używałem go akurat przy badaniach fizycznych, nie miałem biologii ani chemii.

podkreślenie - wielkość jest sumą lub średnią bardzo wielu drobnych losowych czynników

"Rozkład normalny, zwany też rozkładem Gaussa – jeden z najważniejszych rozkładów prawdopodobieństwa. Odgrywa ważną rolę w statystycznym opisie zagadnień przyrodniczych, przemysłowych, medycznych, socjalnych itp. Wykres funkcji prawdopodobieństwa tego rozkładu jest krzywą dzwonową.

Przyczyną jest jego częstość występowania w naturze. Jeśli jakaś wielkość jest sumą lub średnią bardzo wielu drobnych losowych czynników, to niezależnie od rozkładu każdego z tych czynników, jej rozkład będzie zbliżony do normalnego, stąd można go bardzo często zaobserwować w danych. Ponadto rozkład normalny ma interesujące właściwości matematyczne, dzięki którym oparte na nim metody statystyczne są proste obliczeniowo. "

To tak jak z ogólnymi zarobkami w Polsce. Pensja przeciętnego Kowalskiego ma się nijak do średniej krajowej, w której uwzględnia się kosmiczne pensje kilku dyrektorów i prezesów :)

Powszechny mylny pogląd:
- Najbogatsi rozliczają się za granicą przeważnie (raje podatkowe) i/lub poprzez DG (kontrakty) a nie umowy o pracę.

Tak? Politycy, włącznie z prezydentem również? Prezes NBP również? Co na to US?

Pensje polityków i Prezesa NBP - to budżetówka, masz je podane przecież i wcale nie są takie wysokie aby istotnie zawyżyć wyniki statystyczne. (pomijamy tutaj też dodatkowe świadczenia które nie są liczone jako zarobek ).
Politycy maja niektórzy tez prywatny Biznes swój i rozliczają się z DG.
Urząd skarbowy o ile wszystko jest zgodne z prawem (a wchodzi tutaj prawo międzynarodowe i UE oraz podpisane zobowiązania o unikaniu podwójnego opodatkowania) nie ma nic do tego.Michał Panasiewicz edytował(a) ten post dnia 18.04.12 o godzinie 15:48

Temat: Zarobki programistów

Tomasz K.:

Michał Panasiewicz:
Co do zarobków:
http://like-a-geek.jogger.pl/2012/04/03/czy-naprawde-s...

Ciekawe opracowanie. "64,7% osób zarabia mniej niż średnia (3543,5)". Więc, jeśli podają w TV ile wynosi średnia, to 2/3 społeczeństwa trafia szlag. Dlatego powinna podawana być mediana, ale jaki procent społeczeństwie wie, co to jest mediana?

podobne wyliczenie dla danych z 2011 wykaże pewnie (nie robiłem) zbliżenie się mediany i średniej.

Temat: Zarobki programistów

Adam Piotrowski:

...

Michał Panasiewicz:
Co do zarobków:
http://like-a-geek.jogger.pl/2012/04/03/czy-naprawde-s...

Ciekawe opracowanie. "64,7% osób zarabia mniej niż średnia (3543,5)". Więc, jeśli podają w TV ile wynosi średnia, to 2/3 społeczeństwa trafia szlag. Dlatego powinna podawana być mediana, ale jaki procent społeczeństwie wie, co to jest mediana?

Około 12% nie wie natomiast co znaczy zarabiać. Przykre ale prawdziwe :).

bezrobotni na zasiłku, emeryci, fizyczni pracownicy 50+ i 60+ w większości wchodzą w tą grupę.

Temat: Zarobki programistów

Może zróbmy ankietę ile osób korzysta legalnie z oprogramowania GPL?

AlibCymes http://ad3.eu/adesign/11-Alib_CyMeS.htm

Niechcąc być uszczypliwy, czy ma pan licencje komercyjną na zastosowanie MySQL i PHP?

Czy może komercyjną dystrybucję Linux z którą dostaje pan komercyjną licencję na pakiety?

To, że coś można ściągnąć z sieci, nie oznacza to, że jest to za darmo. Według umowy licencyjnej kod Alib powinien być dostępny dla każdego za darmo.

http://www.gnu.org/licenses/gpl.html

Temat: Zarobki programistów

Adrian Stolarski:
Może zróbmy ankietę ile osób korzysta legalnie z oprogramowania GPL?

AlibCymes http://ad3.eu/adesign/11-Alib_CyMeS.htm

Niechcąc być uszczypliwy, czy ma pan licencje komercyjną na zastosowanie MySQL i PHP?

Nie musi ich mieć są udostępnione na GPL.

Czy może komercyjną dystrybucję Linux z którą dostaje pan komercyjną licencję na pakiety?

Co to ma do rzeczy? Licencja to GPL i pochodne.

Chyba mylisz kod aplikacji z systemem, aplikacja może być pisana na dowolnej licencji jaka wybierze twórca i korzystać z bibliotek na innych licencjach, a sama być na innej.

To, że coś można ściągnąć z sieci, nie oznacza to, że jest to za darmo. Według umowy licencyjnej kod Alib powinien być dostępny dla każdego za darmo.

Gdzie masz napisane że Alib CyMeS jest na GPL ?

http://www.gnu.org/licenses/gpl.html

Zgodnie z licencją GPL kod muszą otrzymać osoby które dostaną system, nie wszyscy.
Jeśli komuś sprzeda system lub da musi mu dać kod z którym może on zrobić wszystko na co pozwala licencja.
Polecam zapoznać się bardziej z tym na co pozwala i wymaga GPL czy inne licencje.
GPL nie oznacza że ma być za darmo.
Tak na początek lektura:
http://jakilinux.org/gnu/rodzaje-licencji-oprogramowan...

PS:
tak aby nie odchodzić od tematu:
http://www.goldenline.pl/forum/2854524/ruby-on-rails-d...
na grupie:
http://www.goldenline.pl/forum/ruby-on-rails2Michał Panasiewicz edytował(a) ten post dnia 25.04.12 o godzinie 01:11

Temat: Zarobki programistów

Michał Panasiewicz:

On tu pojawił się niedawno. Student. Musisz mu wybaczyć. W tej chwili jest na etapie ewangelizacji każdego kto nie pisze w Scala i najwyraźniej takich zabaw jak ta powyższa.

Temat: Zarobki programistów

Podbijam z info, że wstępne statystyki już nieźle wyglądają, więc wrzucę ja na stronę po przekroczeniu progu 500 próbek! Na 1000 za długo by czekać :)