konto usunięte
Arkadiusz K.:
Przemysław R.:
uważasz że pętelki interpretowane w PHP są szybsze od pętelek kompilowanych w C++ lub innym języku do tego przeznaczonym? ciekawa teoria.
opcode
konto usunięte
Jakub L.:
Nie.
Uważam, że wystartowanie zewnętrznego procesu przez exec a potem odebranie od tego czegoś wyników będzie wolne.
Szczególnie na serwerze z konkretnym loadem i ograniczeniami na pamięć.
Jakub L. Programista
Przemysław R.:
Jakub L.:Nie.
Uważam, że wystartowanie zewnętrznego procesu przez exec a potem odebranie od tego czegoś wyników będzie wolne.
Szczególnie na serwerze z konkretnym loadem i ograniczeniami na pamięć.
to jakim cudem memcache przyspiesza pracę aplikacji PHP?
magia?
konto usunięte
Jakub L.:
Przemysław R.:
Jakub L.:Nie.
Uważam, że wystartowanie zewnętrznego procesu przez exec a potem odebranie od tego czegoś wyników będzie wolne.
Szczególnie na serwerze z konkretnym loadem i ograniczeniami na pamięć.
to jakim cudem memcache przyspiesza pracę aplikacji PHP?
magia?
Osobny proces, zaalokowanie pamięci systemowej, transfer danych, odczyt binarki z dysku...
A ty z memcache wyjeżdżasz.
Arkadiusz K. web
Przemysław R.:
Arkadiusz K.:
Przemysław R.:
uważasz że pętelki interpretowane w PHP są szybsze od pętelek kompilowanych w C++ lub innym języku do tego przeznaczonym? ciekawa teoria.
opcode
jakiś test wydajności?
nie bez powodu piszą te rozszerzenia do facebooka dla PHP
konto usunięte
Maciej Wilgucki:
Nie dojdziemy tutaj do porozumienia. Dla mnie porównywanie
języków/technologii oznacza korzystanie z tego co już jest, a
nie z tego co można dopisać. Prawdziwe jest powiedzenie, że PHP
to taki język, że zanim przystąpi się do pracy, trzeba samemu
sobie napisać narzędzia.
Mam na lapciaku oryginalnie zainstalowaną Windę 7 razem ze
sterownikami dostawcy sprzętu. Jedyne co musiałem zrobić, to
zmodyfikować nieco partycje. Reszta działała od razu.
Jeśli ktoś nie potrafi obsługiwać Windy, tym bardziej nie
będzie potrafił się odnaleźć w Linuxie.
Kwestia podejścia. Rok grzebałem się na Ubuntu (nie miałem
żadnej Windy zainstalowanej) i nawet zaczął mi się podobać,
ale pojawiające się co chwilę problemy skutecznie mnie
zniechęciły.
Już się poddałem.
Nie dojdziemy raczej do porozumienia z jednego prostego powodu.
Nasze doświadczenia są identyczne, z tą różnicą, że Twoje
są negatywne w stosunku do Windy, moje w stosunku do Linuxa.
Mateusz
Mierzwiński
Programista, grafik,
specjalista ds.
social media,
aplika...
Przemysław R.:
Arkadiusz K.:
Przemysław R.:
uważasz że pętelki interpretowane w PHP są szybsze od pętelek kompilowanych w C++ lub innym języku do tego przeznaczonym? ciekawa teoria.
opcode
jakiś test wydajności?
nie bez powodu piszą te rozszerzenia do facebooka dla PHP
Arkadiusz K. web
Mateusz Mierzwiński:
Przemysław R.:
Arkadiusz K.:
Przemysław R.:
uważasz że pętelki interpretowane w PHP są szybsze od pętelek kompilowanych w C++ lub innym języku do tego przeznaczonym? ciekawa teoria.
opcode
jakiś test wydajności?
nie bez powodu piszą te rozszerzenia do facebooka dla PHP
Oj... bardzo wątpliwa teoria. Spróbuj w PHP zastosować coś takiego jak -funroll-loop :) - piszesz pętelkę a w rzeczywistości jest to rozwijane prowadząc do wzrostu wydajności kodu kosztem odrobinę większej aplikacji. Druga sprawa wątpię aby PHP miało takie same możliwości przetworzenia danych jak aplikacja kompilowana statycznie, pod daną architekturę uruchamiana np. z TMPFS w środowisku RT ;). No i wątki PTHREADS, dostępne IPC i programowanie LowLevel jako CGI ;). Strona Internetowa generowana częściowo w przestrzeni jądra systemu? :> To możliwe. Z PHP tak nie zrobisz - będzie wolniejsze, nie będzie miało komunikacji poprzez IPC.
Jakub L. Programista
Przemysław R.:
Jakub L.:
Przemysław R.:
Jakub L.:Nie.
Uważam, że wystartowanie zewnętrznego procesu przez exec a potem odebranie od tego czegoś wyników będzie wolne.
Szczególnie na serwerze z konkretnym loadem i ograniczeniami na pamięć.
to jakim cudem memcache przyspiesza pracę aplikacji PHP?
magia?
Osobny proces, zaalokowanie pamięci systemowej, transfer danych, odczyt binarki z dysku...
A ty z memcache wyjeżdżasz.
przecież to zewnętrzny proces wywoływany z poziomu PHP, fakt że za pomocą TCP/IP i proces działa jako deamon, nie zmienia to faktu że to nie PHP i jest zewnętrzny - czyli jest rozszerzeniem
a teraz pytanie, jak nie będę tego używał to aplikacja mi przyspieszy czy zwolni?
Bartosz Ratajczyk MS SQL Developer
Jakub L.:
Znaczy się co - jeżeli rozmawiamy o robieniu biznesu i zarabianiu pieniędzy to proponujesz do stawiania komercyjnego rozwiązania trialowe półroczne wersje OSu i silnika bazy?
A później na nie zarobisz czy przeinstalujesz?
konto usunięte
Nie dojdziemy raczej do porozumienia z jednego prostego powodu.
Nasze doświadczenia są identyczne, z tą różnicą, że Twoje
są negatywne w stosunku do Windy, moje w stosunku do Linuxa.
Mylisz sie, ja bylem bardzo wybiorczy w tej rozmowie.
Siedzialem lata na Windzie, ale przestala mi wystarczac.
Teraz po 6 latach, gdy zainstalowalem sobie Viste, oczekiwalem po prostu sprawnego dzialajacego systemu.
Dostalem wolne gowno, z ktorym sie duzo nameczylem.
Patrzac w ten sposob na nasza rozmowe, mozemy zalozyc, ze jednak ja jestem bardziej obiektywny. Mialem doswiadczenia z jednym i drugim systemem. Po prostu racjonalizuje wady i zalety kazdego z nich. Sa jednak pewne rzeczy, dla ktorych nie ma wyjasnienia.
Place = wymagam, a dostaje gowienko.
ja mam testy i wyniki i jestem gotow to skonfrontowac zAle zapachniało Jarkiem K.: "Wiem, ale nie powiem" :)
kimkolwiek pod katem technologii czasu i kosztow
Jakub L. Programista
Bartosz Ratajczyk:
Jakub L.:
Znaczy się co - jeżeli rozmawiamy o robieniu biznesu i zarabianiu pieniędzy to proponujesz do stawiania komercyjnego rozwiązania trialowe półroczne wersje OSu i silnika bazy?
A później na nie zarobisz czy przeinstalujesz?
Nie. Dlatego napisałem, że nie wiem o co Ci chodzi pisząc "na start". Trialowe wersje masz po to, żeby zainstalować i się przekonać czy będzie pasować i czy nie będzie się gryzło. Nie musisz kupować kota w worku. Tylko tyle.
Jeśli miałeś co innego na myśli, to Cię nie zrozumiałem
Jakub L. Programista
Maciej Wilgucki:
Do obrońców PHP i innych "otwartych" technologii.
Sam piszę w PHP. Jest to mój podstawowy język. W wolnych chwilach poznaję .NET (skrót myślowy zawierający w sobie Silverlight, ASP.NET, ASP.NET MVC) i mimo iż nie znam go tak dobrze jak PHP, to śmiem twierdzić, że do dużych rozwiązań sprawdzi się znacznie lepiej niż PHP. I nie to nie dlatego, że handlowcy/prezesi mają takie widzimisię, tylko dlatego, że technologia ta nie bazuje na społeczności, a na firmie. "Społeczność" rozwijająca PHP zrobiła w nim burdel, z uporem maniaka wspiera rozwiązania sprzed 10 lat, a na domiar złego nie wiadomo w jakim kierunku język będzie się rozwijał. W przypadku .NET takie problemy nie występują i dlatego
konto usunięte
Jakub L.:
przecież to zewnętrzny proces wywoływany z poziomu PHP, fakt że za pomocą TCP/IP i proces działa jako deamon, nie zmienia to faktu że to nie PHP i jest zewnętrzny - czyli jest rozszerzeniem
a teraz pytanie, jak nie będę tego używał to aplikacja mi przyspieszy czy zwolni?
Naprawdę koniecznie się upierasz, że wywoływanie binarek przez exec to to samo co komunikacja z demonem?
konto usunięte
konto usunięte
Problemy typu 10 lat developmentu? No nie, dopiero 8 lat platforma ma.PHP 4 wydane zostało w roku 2000. A kompatybilność wstecz i to bardzo ostrożnie jest zrywana w PHP 5.3.3. Chodzi mi o konstruktor.
Burdel? Zamiast tego jest równanie w dół, jak ficzer języka nie pasuje do CLI, to ficzer wylatuje.Burdel, burdel. Kolejność parametrów w funkcjach, zgłaszanie warningów zamiast błędów lub wyjątków, zdublowane funkcje. Nic nie wiadomo o PHP 6. Podobno ma już go nie być. Zamiast tego będzie PHP 5.4. Wymyślanie absurdalnych operatorów, np \ w przestrzeniach nazw.
Dodatkowo ciężka praca nad zmianą światopoglądu userów - jak jeszcze używałem VS to widziałem piękny proces zawłaszczania nazwy C++ dla C++CLI.
W temacie wspierania rozwiązań sprzed 10 lat - niedługo będzie piekny przykład zrywania kompatybilności wstecz przez Microsoft któremu naraiło się, że jest Applem: Windows Phone - ponoć ma być niekompatybilny binarnie z WinMob 6, zobaczymy jak działa niewspieranie rozwiązań sprzed kilku lat.Poprzedni system mobilny MS skierowany był do odbiorców biznesowych i mimo, że MS nie podbił rynku, to i tak uważam, że system był całkiem niezły. Nowy Windows Phone ma na celu przyciągnąć użytkowników iPhone'a oraz Androida. Microsoft przespał okres, w którym rynek mobilny wystartował i teraz musi gonić konkurencję. Czy mu to się uda? Nie wiem. Na pewno będzie ciężko.
Randomowy rozwój platformy? Wiesz dokładnie jak .Net będzie się rozwijał w ciągu następnych kilku lat? Ja jakbym miał taką wiedzę to etatu bym nie potrzebował.Dokładnie nie wiem, ale jestem o to spokojny, ponieważ nie spodziewam się żadnej rewolucji, tylko ewolucji. W przypadku PHP nie wiadomo nawet jak będzie się nazywać kolejna wersja i kiedy wyjdzie. Za kolejne 10 lat?
Mateusz
Mierzwiński
Programista, grafik,
specjalista ds.
social media,
aplika...
Piotr Likus:Administrator? :>. Projektant systemu? :> Ktoś kto wdraża system w firmie? :>
Kłócicie się o coś co w rzeczywistości nie ma znaczenia.
W firmach gdzie jest po 20 systemów (księgowy, CRM, prowizyjny, obieg dokumentów itd.)
nikt się nie zastanawia jak to zrobić w jednym DBMS albo na jednym OS.
Kluczowe jest raczej co dany system obsługuje, jakie ma funkcjonalności, jaką wydajność.
Bo powolne aplikacje można napisać na każdy OS czy procesor.
Wiesz, ciężko aby każdy człowiek na świecie nie chwalił rozwiązań do których przywykł, przetestował i uważa je za skuteczne. Wszystko jest kwestią interpretacji.
Ale na pewno ciekawy jest mechanizm "każda pliszka swój ogonek chwali".
Gdy komuś się spodobał Linux, ma wrażenie że pełni nad nim całkowitą władzę i
zaczyna projekcję na użytkowników MS - jacy to oni są głupi że nie dostrzegli piękna
jakże użytecznej komendy "mount".
W PHP można pracować pod Windows a .NET i C# działa na Linux i Mac.
Takie są fakty.
Mateusz
Mierzwiński
Programista, grafik,
specjalista ds.
social media,
aplika...
Maciej Wilgucki:Otóż to: strstr oraz str_replace - jak już człowiek przywykł, że na pierwszym miejscu podajemy string wejściowy a na drugim parametry do wyszukania to niech w explode nie każą mi wciskać w pierwszej kolejności znaku podziału.
Problemy typu 10 lat developmentu? No nie, dopiero 8 lat platforma ma.PHP 4 wydane zostało w roku 2000. A kompatybilność wstecz i to bardzo ostrożnie jest zrywana w PHP 5.3.3. Chodzi mi o konstruktor.
Burdel? Zamiast tego jest równanie w dół, jak ficzer języka nie pasuje do CLI, to ficzer wylatuje.Burdel, burdel. Kolejność parametrów w funkcjach, zgłaszanie warningów zamiast błędów lub wyjątków, zdublowane funkcje.
Dodatkowo ciężka praca nad zmianą światopoglądu userów - jak jeszcze używałem VS to widziałem piękny proces zawłaszczania nazwy C++ dla C++CLI.
Nic nie wiadomo o PHP 6. Podobno ma już go nie być. Zamiast tego będzie PHP 5.4. Wymyślanie absurdalnych operatorów, np \ w przestrzeniach nazw.No właśnie może być jak z XWindow - aktualizacja X.org po 10 latach ;)...
W temacie wspierania rozwiązań sprzed 10 lat - niedługo będzie piekny przykład zrywania kompatybilności wstecz przez Microsoft któremu naraiło się, że jest Applem: Windows Phone - ponoć ma być niekompatybilny binarnie z WinMob 6, zobaczymy jak działa niewspieranie rozwiązań sprzed kilku lat.Poprzedni system mobilny MS skierowany był do odbiorców biznesowych i mimo, że MS nie podbił rynku, to i tak uważam, że system był całkiem niezły. Nowy Windows Phone ma na celu przyciągnąć użytkowników iPhone'a oraz Androida. Microsoft przespał okres, w którym rynek mobilny wystartował i teraz musi gonić konkurencję. Czy mu to się uda? Nie wiem. Na pewno będzie ciężko.
Randomowy rozwój platformy? Wiesz dokładnie jak .Net będzie się rozwijał w ciągu następnych kilku lat? Ja jakbym miał taką wiedzę to etatu bym nie potrzebował.Dokładnie nie wiem, ale jestem o to spokojny, ponieważ nie spodziewam się żadnej rewolucji, tylko ewolucji. W przypadku PHP nie wiadomo nawet jak będzie się nazywać kolejna wersja i kiedy wyjdzie. Za kolejne 10 lat?
Mateusz
Mierzwiński
Programista, grafik,
specjalista ds.
social media,
aplika...
Przemysław R.:Popieram. Mechanizmy systemów są już na tyle rozwinięte że same niwelują czas dostępu do danych dzięki cache najczęściej odczytywanych plików.
Jakub L.:
przecież to zewnętrzny proces wywoływany z poziomu PHP, fakt że za pomocą TCP/IP i proces działa jako deamon, nie zmienia to faktu że to nie PHP i jest zewnętrzny - czyli jest rozszerzeniem
a teraz pytanie, jak nie będę tego używał to aplikacja mi przyspieszy czy zwolni?
Naprawdę koniecznie się upierasz, że wywoływanie binarek przez exec to to samo co komunikacja z demonem?
primo tworząc demona chcemy ominąć narzut na uruchom zatrzymaj - działa stale, oczywiście narzuca to pewne metody komunikacji, ale to najrozsądniejsze rozwiązanie. nie zmienia to faktu że coś co możemy zrobić w PHP przerzucamy do czegoś szybszego
secundo ja wykonam magiczne polecenie do skasowania plików, tyle że nie pojedynczego tylko masy rozsianych w katalogach z konkretną zawartością w pliku, użył bym jakiś magicznych poleceń z shela Linux-a, ty to zrobisz w PHP - ścigasz się? nawet w takim banalnym przypadku opłaci się uruchomić proces zewnętrzny bo będzie szybciej
Mateusz
Mierzwiński
Programista, grafik,
specjalista ds.
social media,
aplika...
Jakub L.:Myślę że najlepiej sprawdzi się w dużych rozwiązaniach JSP ;). Prekompilowany, java swoją spuściznę posiada i jakoś to nawet działa. Dostarcza tonę mechanizmów do kontroli przepływu danych i na pewno będzie lepszym rozwiązaniem. PHP to rzeczywiście bardziej "amatorski" system, mimo że w nim piszę codziennie ale co jest najważniejsze sprawdza w 99% rozwiązań na rynku. Jest szybki i nie wymaga "kompilowania strony". Jeśli dla Ciebie nie jest problematyczne kompilowanie C# co chwilę, to proszę, używaj .NET. Ja wolę wrzucić plik na serwer i śmiga ;).
Maciej Wilgucki:
Do obrońców PHP i innych "otwartych" technologii.
Sam piszę w PHP. Jest to mój podstawowy język. W wolnych chwilach poznaję .NET (skrót myślowy zawierający w sobie Silverlight, ASP.NET, ASP.NET MVC) i mimo iż nie znam go tak dobrze jak PHP, to śmiem twierdzić, że do dużych rozwiązań sprawdzi się znacznie lepiej niż PHP.
Pamiętaj, że język PHP ma już pewne doświadczenie i doskonałą dokumentację. Pewne nawyki można wyrobić. Bez większych problemów możesz skorzystać z php.net i tam znaleźć pomoc. Dla topornych są przykłady poniżej zamieszczone ;). Stawiam że MS również takie narzędzia daje, które przybliżają do wiedzy :D.że handlowcy/prezesi mają takie widzimisię, tylko dlatego, że technologia ta nie bazuje na społeczności, a na firmie. "Społeczność" rozwijająca PHP zrobiła w nim burdel, z uporem maniaka wspiera rozwiązania sprzed 10 lat, a na domiar złego nie wiadomo w jakim kierunku język będzie się rozwijał. W przypadku .NET takie problemy nie występują i dlatego
Problemy typu 10 lat developmentu? No nie, dopiero 8 lat platforma ma.
Burdel? Zamiast tego jest równanie w dół, jak ficzer języka nie pasuje do CLI, to ficzer wylatuje.
Dodatkowo ciężka praca nad zmianą światopoglądu userów - jak jeszcze używałem VS to widziałem piękny proces zawłaszczania nazwy C++ dla C++CLI.
W temacie wspierania rozwiązań sprzed 10 lat - niedługo będzie piekny przykład zrywania kompatybilności wstecz przez Microsoft któremu naraiło się, że jest Applem: Windows Phone - ponoć ma być niekompatybilny binarnie z WinMob 6, zobaczymy jak działa niewspieranie rozwiązań sprzed kilku lat.
Randomowy rozwój platformy? Wiesz dokładnie jak .Net będzie się rozwijał w ciągu następnych kilku lat? Ja jakbym miał taką wiedzę to etatu bym nie potrzebował.
Następna dyskusja:
пропозиції роботи
