GoldenLine
Zaloguj się
Artur Kowalczyk

Artur Kowalczyk Student, Akademia
Podlaska w Siedlcach

Temat: Pomoc w wycenie zlecenia

Dostałem zlecenie napisania skryptu który przeszukuje strony z ogłoszeniami nieuchomości i zbiera te ogłoszenia do bazy danych, rekordy bazy będą zapisywane na podstawie numeru telefonu ogłoszeniodawcy, następnie baza będzie update-owana, tzn, jeśli ogłoszeniodawca z numerem telefonu który już istnieje w bazie wystawi nowe ogłoszenie na danych portalach, skrypt to wychwyci i doda to ogłoszenie do już istniejącego rekordu w bazie tak aby powstała historia ogłoszeń na podstawie numeru telefonu ogłoszeniodawcy.

Jak sądzicie ile można wziąć za taki skrypt, przewiduję około 2 miesięcy (max) na pracę nad skryptem z racji tego, że pracuję na co dzień i zlecenie będzie realizowane "po godzinach".
Link do wypowiedziLink
Sławomir Broda

Sławomir Broda VBA, Excel, Access,
SAP i wszystko
związane z
automatyzac...

Temat: Pomoc w wycenie zlecenia

Do 100 do 100000 pln.
PS:Jeżeli nie jesteś w stanie wycenić swojej pracy to raczej ludzie z forum też tego nie zrobią.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomoc w wycenie zlecenia

Sam sobie odpowiedziałeś na to pytanie. 2 miesiące pracy, po godzinach to powiedzmy jakieś 250 godzin (pi razy drzwi, studentem jesteś, zakładam że nie popracujesz dziennie minimum 8h ale też będziesz nadganiał w weekendy).

Sam sobie odpowiedz ile tych godzin ma być. W każdym razie jako że to małe zlecenie, pewnie weźmiesz umowę o dzieło. Na takie usługi masz podatek 18% i 50% koszty uzyskania przychodu (więc zapłacisz 18% z połowy tego co zarobiłeś).

Sugeruję tylko się pośpieszyć bo chyba od 2016 chcą dowalić ZUS do umów cywilnoprawnych.

Pozostaje Ci określić ile kosztuje godzina Twojej pracy. I pomnożyć.

Dwie szybkie rady:
1. nie zaczynaj ŻADNYCH prac przed podpisaniem umowy
2. nie zapomnij sprecyzować zakresu prac bo daje sobie głowę uciąć że jak będziesz w połowie prac albo na samym końcu to klient zacznie zmieniać założenia, kombinować, kręcić itp.

W ten sposób nie stracisz czasu a jak klient będzie chciał więcej niż to co jest ustalone to będzie musiał zapłacić ekstra albo iść z dodatkowymi pracami gdzie indziej. Z doświadczenia wiem że przy samym końcu szukają dziury w całym (czasem iście idiotyczne argumenty mają) bo im się "tryb negocjacyjny" włącza i usłyszysz że powinno być taniej i żebyś się nie przejmował bo będziesz miał do portfolio :PTen post został edytowany przez Autora dnia 14.10.15 o godzinie 15:32
Link do wypowiedziLink
Robert P.

Robert P. Senior PHP Developer

Temat: Pomoc w wycenie zlecenia

Zgadzam się w pełni z Darkiem. Oprócz tego kilka rad ode mnie.

1. Wyceń czasowo projekt dolicz do tego +- 30% zapasu
2. Ustal swoją godzinową stawkę netto i brutto. To ważna sprawa bo jeśli jesteś dobry to twoja stawka wzrasta z uwagi na doświadczenie, szybkość i jakość.
3. Pomnóż godziny przez kwote za godzine i masz stawkę.

Oprócz tego.

1. Umowa, bez niej nawet nie zaczynaj pracy.
2. Dokładna szczególowa specyfikacja, zakres prac. Im więcej na umowie tym mniej nieporozumień.
3. Określ daty odawania poszczególnych elementów i co ma tam być
4. Określ do kiedy klient ma CI przesłać materiały
5. Sprecyzuj jakie technologie, ustawienia serwera itp.

Ogólnie napisz nawet pierdoły, że np strona nie będzie wspierała przegladarek starszych niż IE 7 itp.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Waryan

Tomasz Waryan Student, Uniwersytet
Pedagogiczny w
Krakowie

Temat: Pomoc w wycenie zlecenia

bez urazy ale za takie skrypty to studenci po 10-30 zł biorą od napisania...

rady panów powyżej - no cóż.. wyimaginowane wytyczne - oparte na.. ? no właśnie na czym ? ..
skrypt !== projekt

szacunkowa wycena (po znajomości) to pewnie w granicach max 200zł
przy max 3 h roboty (z przerwami na kawę) :)

pozdrawiam... "marzycieli" ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomoc w wycenie zlecenia

Tomasz W.:
bez urazy ale za takie skrypty to studenci po 10-30 zł biorą od napisania...

rady panów powyżej - no cóż.. wyimaginowane wytyczne - oparte na.. ? no właśnie na czym ? ..
skrypt !== projekt

szacunkowa wycena (po znajomości) to pewnie w granicach max 200zł
przy max 3 h roboty (z przerwami na kawę) :)

pozdrawiam... "marzycieli" ;)

Za 10-30zł (tanie wino bądź tania flaszka) student Ci nawet kominek postawi. Jednak zarówno w wypadku programowania jak i kominka, osoba postronna nie będzie w stanie rozróżnić go od sterty gruzu.

Doświadczenie życiowe. Znam wiele firm które oszczędzało na specjalistach czy jakości ale jeszcze nie znam żadnej która koniec w końcu wyszła na tym dobrze.Ten post został edytowany przez Autora dnia 05.12.15 o godzinie 18:56
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomoc w wycenie zlecenia

Tomasz W.:
szacunkowa wycena (po znajomości) to pewnie w granicach max 200zł
przy max 3 h roboty (z przerwami na kawę) :)

Dużo jest takich niepoważnych propozycji na różnych forach czy tam serwisach freelancerskich. Skąd możesz wiedzieć ile faktycznie potrzeba czasu na realizację czegoś takiego biorąc pod uwagę nie tylko czas potrzebny na naklepanie czegoś takiego w PHP ale również testy jak i potencjalne czynniki które mogą co najmniej znacząco utrudniać a nawet wręcz uniemożliwiać realizację tego typu oprogramowania?

Tu mowa o skrypcie skanującym wiele różnych serwisów internetowych z ogłoszeniami. Skąd możesz wiedzieć, czy serwis który masz skanować takim skryptem nie ma zabezpieczeń typu antiflood czy innych tego typu wynalazków, które to skutecznie mogą takiemu Twojemu skryptowi zablokować zbieranie informacji, ze względu na zbyt dużą ilość żądań (nie musi bazować akurat na IP z Twojego komputera)?

I wiele propozycji dla freelancerów w postaci małych zleceń wygląda na debilizm, bo często są minimalistyczne wymagania i ci co takie wystawiają to liczą tylko na jak najtańszą robotę, w jak najkrótszym czasie.
Link do wypowiedziLink
Sebastian O.

Sebastian O.

Temat: Pomoc w wycenie zlecenia

Tomasz W.:
bez urazy ale za takie skrypty to studenci po 10-30 zł biorą od napisania...

Chętnie zlecę Ci to za 10 zł - zrobisz ?
Fajnie by było żebyś także podpisał umowę z pkt. o karach umownych za niedotrzymanie terminu.
Link do wypowiedziLink
Wiktor Bukała

Wiktor Bukała Student, Uniwersytet
Ekonomiczny w
Krakowie

Temat: Pomoc w wycenie zlecenia

Powiedz klientowi 5000, a potem zleć Tomaszowi za 200zł, weźmie robotę z pocałowaniem ręki.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomoc w wycenie zlecenia

Wiktor B.:
Powiedz klientowi 5000, a potem zleć Tomaszowi za 200zł, weźmie robotę z pocałowaniem ręki.

Tomasz przynajmniej za 182zł kupi sobie zapas kawy i cukru na 60 dni.
Tylko nie zapomnij podpisać umowy o karach umownych, bo potem będziesz sam pracował przez 2 miesiące za marne 2275zł.Ten post został edytowany przez Autora dnia 23.12.15 o godzinie 16:52
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomoc w wycenie zlecenia

Dawid Z.:
Tomasz przynajmniej za 182zł kupi sobie zapas kawy i cukru na 60 dni.

Chyba 164 zł a nie 182 zł

http://poradnik.ngo.pl/obliczanie-wynagrodzenia-umowa-...
http://ksiegowosc.infor.pl/podatki/podatki-osobiste/pi...
Tylko nie zapomnij podpisać umowy o karach umownych, bo potem będziesz sam pracował przez 2 miesiące za marne 2275zł.

Przecież takie zapisy powinny być chyba zawarte w umowach, więc jak się nie zgadza to do niczego nawet nie dojdzie. Tylko na ile opiewają te kary umowne? Standardowo 1% za każdy dzień zwłoki czy jakieś z góry ustalone np. 10 krotność tych 200 zł?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomoc w wycenie zlecenia

@Dariusz Rorat

W linku który podałeś masz czarno na białym że przy umowach o dzieło, gdzie występuje przeniesienie praw autorskich odlicza się 50% kosztów uzyskania przychodu. Czyli docelowo równowartość 9% podatku i z 200zł wychodzi właśnie 182zł. To raczej pośrednik zapłaci normalny podatek a nie wykonawca.
A i granica 200zł o której wspomniałeś w drugim linku jest do obejścia umową na 201zł.
Ale w gruncie rzeczy masz rację. Przy takim gigantycznym budżecie z dwoma zerami, to więcej niż 164zł mu nie zostanie w kieszeni.

Z karami umownymi, chodziło mi oczywiście o zabezpieczenie się finansowo 10 krotnością owych 200zł. Komu normalnemu chciałoby się za 200zł odszkodowania, bawić się w podpisywanie nierealnej umowy z człowiekiem oderwanym od rzeczywistości.
Link do wypowiedziLink
Marta Kwiatkowska

Marta Kwiatkowska grafik /
webdesigner, Amv3d

Temat: Pomoc w wycenie zlecenia

Tomasz W.:
bez urazy ale za takie skrypty to studenci po 10-30 zł biorą od napisania...

rady panów powyżej - no cóż.. wyimaginowane wytyczne - oparte na.. ? no właśnie na czym ? ..
skrypt !== projekt

szacunkowa wycena (po znajomości) to pewnie w granicach max 200zł
przy max 3 h roboty (z przerwami na kawę) :)

pozdrawiam... "marzycieli" ;)

To ja do grona marzycieli dołączę, marzy mi się poznanie tych studentów którzy robią to za 10-30zł, miałabym dla nich kilka zleceń. A jeśli w dodatku robią to w 3 godziny i działa jak należy - żyć nie umierać. Niestety, ci studenci za 30zł których ja miałam okazję poznać, zaczęliby od wpisywania "kurs php" w google.

Problem ze studentami za 30zł polega na tym, że robią te zlecenia, ale w pół roku. Gdyż o każdą jedną funkcjonalność, z powodu braku ich wiedzy i doświadczenia, trzeba się zgłaszać i upominać, czyli sumarycznie te "wydajemisie" to jedne z najdroższych dostępnych na rynku misiów - zżera czas, nerwy, a po wszystkim i tak zapłacisz o dwa zera więcej komuś kto ci postawi porządny system. Z życia wzięte.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomoc w wycenie zlecenia

Marta K.:
To ja do grona marzycieli dołączę, marzy mi się poznanie tych studentów którzy robią to za 10-30zł, miałabym dla nich kilka zleceń. A jeśli w dodatku robią to w 3 godziny i działa jak należy - żyć nie umierać. Niestety, ci studenci za 30zł których ja miałam okazję poznać, zaczęliby od wpisywania "kurs php" w google.

A po co mają wpisywać "kurs php" w Google? Wystarczy że znajdą sobie gotowca:
https://github.com/gilbitron/PHP-SimpleCache

i przerobią na swój sposób.

To jest skrypt PHP za pomocą którego można sobie pobierać dane z wszelkiej maści serwisów które mają swoje API i wypluwają odpowiednie dane w postaci JSON albo XML, przy okazji skrypt może to zapisać do cache (żeby za każdym razem nie pytać zewnętrznego API o dane i w ten sposób przyspieszyć działanie aplikacji). W praktyce więc i w tym przypadku tutaj, jeśli serwis z ogłoszeniami ma własne api w wynikami w formacie JSON albo XML, to też można by takiego gotowca użyć.

Ta stawka 10 - 30 zł to tutaj jakieś nieporozumienie ale w ceny rzędu 200 - 300 zł za takie skrypty uwierzę. Natomiast za max 50 zł, no może w porywach 100 zł to się robi zadania zaliczeniowe dla innych studentów.
Link do wypowiedziLink
Marta Kwiatkowska

Marta Kwiatkowska grafik /
webdesigner, Amv3d

Temat: Pomoc w wycenie zlecenia

Dariusz R.:
A po co mają wpisywać "kurs php" w Google? Wystarczy że znajdą sobie gotowca
Wiedza gdzie, i czego szukać, to też jakaś wiedza ;) Ale pozostaje jeszcze kwestia jakiejś etyki. Praca na gotowcach - jak najbardziej, ale czemu nie na własnych? Osobiście miałabym opory przed wzięciem złotówki za coś, co pobrałam za darmo z sieci
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomoc w wycenie zlecenia

Marta K.:
Wiedza gdzie, i czego szukać, to też jakaś wiedza ;) Ale pozostaje jeszcze kwestia jakiejś etyki. Praca na gotowcach - jak najbardziej, ale czemu nie na własnych?

Powyższy skrypt jest na licencji MIT, co można a co nie można to najprościej tutaj:
http://funkcje.net/view/5/12132/index.html

W kwestiach etyki to temat szerszy ale z oprogramowaniem na licencjach OS jest pewien problem. Nikt nie gwarantuje poprawnego działania takiego skryptu. Natomiast w kwestiach kosztów, napisanie własnego takiego skryptu to koszt i wyjdzie drożej. A ponieważ na tym rynku i tak najczęściej chodzi o cenę i termin wykonania, taki student będzie mógł konkurować z innymi niestety kosztem tego kto to wcześniej napisał.
Osobiście miałabym opory przed wzięciem złotówki za coś, co pobrałam za darmo z sieci

Tak naprawdę w OS chodzi o to żeby był dostęp do źródeł oprogramowania a nie o to żeby było darmowe, bo można na tym zarabiać i to spore pieniądze, z tym że model biznesowy jest inny niż w przypadku zamkniętego oprogramowania. Gdyby nie to, to takie firmy jak RedHat nie miałyby racji bytu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pomoc w wycenie zlecenia

Marta K.:
Dariusz R.:
A po co mają wpisywać "kurs php" w Google? Wystarczy że znajdą sobie gotowca
Wiedza gdzie, i czego szukać, to też jakaś wiedza ;) Ale pozostaje jeszcze kwestia jakiejś etyki. Praca na gotowcach - jak najbardziej, ale czemu nie na własnych? Osobiście miałabym opory przed wzięciem złotówki za coś, co pobrałam za darmo z sieci

Jak ktoś ładnie powiedział - nie wyważa się otwartych drzwi. Pisze coś od 0 jeżeli oryginalne rozwiązanie ma wady nie do przeskoczenia. Wtedy i tylko wtedy. Jeżeli soft jest poprawnie prowadzony np na githubie, jest ładnie pokryty testami itp to jak najbardziej.

Nie bierzesz pieniędzy za pobranie czegoś za darmo. Bierzesz za wdrożenie. Bo taki kod nadal trzeba włączyć i spiąć z Twoim projektem.

No i najważniejsze - jeżeli wyceniasz coś na miesiąc a okazuje się że można zrobić wdrożenie w 5 dni - zrób wdrożenie, napisz klientowi że jesteś 3 tygodnie do przodu z projektem więc niestety trzeba podpisać aneks do umowy bo będzie taniej.

Efekt? Klient będzie to pamiętał. I będzie miał do Ciebie sporo zaufania względem tego że przede wszystkim dbasz o jego interes i prawdopodobnie nawet nie pomyśli żeby iść do kogoś innego np bo jest trochę taniej.
Dariusz ma rację że w dużej części dla klienta ważna jest cena ale nie jest to też do końca prawda. Najważniejsze jest zaufanie. Później cena. Jeżeli klient wie że projekt będzie zrobiony dobrze i będzie na czas - nie zaryzykuje kogoś tańszego z ryzykiem że wywali się na twarz. Dlatego zawsze stawiałem jakość i dokładność wykonania przed wszystkim innym.

A jeżeli klient uważa inaczej to trudno - ja się pod bublem nigdy nie podpiszę.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Pomoc w wycenie




Wyślij zaproszenie do
Anuluj