konto usunięte

Temat: Ogrom ofert pracy, czy aby na pewno?

Marcin Bachleda:
Glowny problem jest w tym, ze ludzie nie licza i nie czuja pieniedzy.

Ilu z Was, ktorzy chca zarabiac 4 tys netto - biora pod uwage, ze firma zeby Was oplacic musi zarobic za Wasza prace 4tys+podatki+20/30%zysku/windykacja na rozwoj firmy i czyli kolo 60-70 tys rocznie.

Jak tyle mozecie przyniesc - kazdy z checia Wam tyle zaplaci.

To teraz mi wytłumacz sens pracowania u kogoś na etacie, skoro masz sam przynosić? Jaka tu rola pracodawcy?

Moim zdaniem zadaniem pracownika jest pracować, a pracodawcy tą pracę sprzedać i na niej zarobić, czyż nie?
Remigiusz Towalski

Remigiusz Towalski Manager R&D
Engineering

Temat: Ogrom ofert pracy, czy aby na pewno?

Marcin Bachleda:
Glowny problem jest w tym, ze ludzie nie licza i nie czuja pieniedzy.
Ilu z Was, ktorzy chca zarabiac 4 tys netto - biora pod uwage, ze firma zeby Was oplacic musi zarobic za Wasza prace 4tys+podatki+20/30%zysku/windykacja na rozwoj firmy i czyli kolo 60-70 tys rocznie.
Jak tyle mozecie przyniesc - kazdy z checia Wam tyle zaplaci.

I płacą. :)
A nawet więcej.
Peter K.:
To teraz mi wytłumacz sens pracowania u kogoś na etacie, skoro masz sam przynosić? Jaka tu rola pracodawcy?
Moim zdaniem zadaniem pracownika jest pracować, a pracodawcy tą pracę sprzedać i na niej zarobić, czyż nie?

Przynosić w sensie wnosić wiedzę/umiejętności do firmy, przynosić zysk.

Niektórzy, ja np., nie znam się na sprzedaży, marketingu itp.
Za to jestem wstanie zarobić swoją pracą (analiza, projektowanie, programowanie) całkiem ładną kasę dla firmy. A dodatkowo nie muszę się martwić o zlecenia.

PS.
Pracuję na kontrakcie (fakturka) a nie na etacie, ale to niewiele zmienia poza mniejszym klinem podatkowym.Remigiusz Towalski edytował(a) ten post dnia 10.07.10 o godzinie 14:44

konto usunięte

Temat: Ogrom ofert pracy, czy aby na pewno?

Remigiusz Towalski:
Marcin Bachleda:
Glowny problem jest w tym, ze ludzie nie licza i nie czuja pieniedzy.
Ilu z Was, ktorzy chca zarabiac 4 tys netto - biora pod uwage, ze firma zeby Was oplacic musi zarobic za Wasza prace 4tys+podatki+20/30%zysku/windykacja na rozwoj firmy i czyli kolo 60-70 tys rocznie.
Jak tyle mozecie przyniesc - kazdy z checia Wam tyle zaplaci.

I płacą. :)
A nawet więcej.

Normalna sprawa. Jeżeli da się sprzedać czyjąś pracę z zyskiem to każdy(no prawie, o burakach nie mówimu:)) chętnie zapłaci.
Peter K.:
To teraz mi wytłumacz sens pracowania u kogoś na etacie, skoro masz sam przynosić? Jaka tu rola pracodawcy?
Moim zdaniem zadaniem pracownika jest pracować, a pracodawcy tą pracę sprzedać i na niej zarobić, czyż nie?

Przynosić w sensie wnosić wiedzę/umiejętności do firmy, przynosić zysk.

No ja wiem, o co mu chodziło. Ale co pracownika ma obchodzić, czy pracodawca jest w stanie pracę sprzedać? Pracodawca zatrudnia, bo wie(albo przypuszcza), że sprzeda określoną jakość za określone pieniądze.
Niektórzy, ja np., nie znam się na sprzedaży, marketingu itp.
Za to jestem wstanie zarobić swoją pracą (analiza, projektowanie, programowanie) całkiem ładną kasę dla firmy. A dodatkowo nie muszę się martwić o zlecenia.

No więc właśnie. Gdybyś miał sam "wnosić" do firmy kasę, czyli znaleźć klienta gotowego zapłacić i zrobić dla niego robotę, to po co Ci ten pracodawca?

Masz taki patent u handlowców firm, które niczego nie produkują, a dystrybuują. Jeżeli handlowiec znajdzie sobie klientów, olewa firmę, towar bierze od producenta i działa na własną rękę z klientami których sobie sam znalazł i zwerbował.

konto usunięte

Temat: Ogrom ofert pracy, czy aby na pewno?

Peter K.:

No ja wiem, o co mu chodziło. Ale co pracownika ma obchodzić, czy pracodawca jest w stanie pracę sprzedać? Pracodawca zatrudnia, bo wie(albo przypuszcza), że sprzeda określoną jakość za określone pieniądze.

"Those who knows how works for those who know why" :D

konto usunięte

Temat: Ogrom ofert pracy, czy aby na pewno?

Peter K.:
To teraz mi wytłumacz sens pracowania u kogoś na etacie, skoro masz sam przynosić? Jaka tu rola pracodawcy?

Moim zdaniem zadaniem pracownika jest pracować, a pracodawcy tą pracę sprzedać i na niej zarobić, czyż nie?

Przynosic - byc w stanie sfinansowac swoje wymagania.

Sa firmy male, i duze. W malej firmie mozesz zarobic wiecej, miec wieksza swobode - ale musisz do niej wniesc duuzo wiecej niz do korporacji.

Zglaszali sie do nas ludzie - ktorzy chcieli dostac na wstepnie wspomniane 4 tys netto - jako jedyne projekty robiac w miare malo skomplikowane CMS-y. Przy pytaniu o najomosc chociazby shardingu - wielkie oczy. I jak taka osoba moze chociaz zwrocic firmie koszty.

Wiec moim zdaniem zadaniem pracownika jest rozwoj oraz praca - z mocnym akcentem na rozwoj. Ile % programistow sie rozwija ? Biorac pod uwage doswiadczenie korporacyjne i start-upowe - kilka.

Ludzie maja mala wiedze, zerowe doswiadczenia w projektach z mocnym obciazeniem - a wymagania duze.
Piotr Jasiulewicz

Piotr Jasiulewicz PHP/Java
professional

Temat: Ogrom ofert pracy, czy aby na pewno?

"Chociażby shardingu"?

No spoko, ale ten czlowiek sie musial go nauczyc przy czyms duuzym, a praca za 4k dla kogos kto pare lat siedzial w wp, albo innym wiekszym serwisie to zadna rewela ;)

konto usunięte

Temat: Ogrom ofert pracy, czy aby na pewno?

Piotr Jasiulewicz:
"Chociażby shardingu"?

No spoko, ale ten czlowiek sie musial go nauczyc przy czyms duuzym, a praca za 4k dla kogos kto pare lat siedzial w wp, albo innym wiekszym serwisie to zadna rewela ;)

No wybacz - ale jesli ktos nie ma doswiadczenia innego niz CMS-y - i startuje po gorna czesc widelkow (szukalismy kogos z 2/3 letnim doswiadczeniem komercyjnym - stawka 3-5 tys netto proponowana przez nas) - to zakladam ze chociaz w teorii (i w praktyce nie sprawdzonej empirycznie) - takie zagadnienia jak sharding czy chociazby koncepcja rozbicia systemu na podsystemy i sposoby ich komunikacji nie beda takiej osobie obce.
Artur Świerc

Artur Świerc Programista PHP/Java

Temat: Ogrom ofert pracy, czy aby na pewno?

Marcin Bachleda:
Piotr Jasiulewicz:
"Chociażby shardingu"?

No spoko, ale ten czlowiek sie musial go nauczyc przy czyms duuzym, a praca za 4k dla kogos kto pare lat siedzial w wp, albo innym wiekszym serwisie to zadna rewela ;)

No wybacz - ale jesli ktos nie ma doswiadczenia innego niz CMS-y - i startuje po gorna czesc widelkow (szukalismy kogos z 2/3 letnim doswiadczeniem komercyjnym - stawka 3-5 tys netto proponowana przez nas) - to zakladam ze chociaz w teorii (i w praktyce nie sprawdzonej empirycznie) - takie zagadnienia jak sharding czy chociazby koncepcja rozbicia systemu na podsystemy i sposoby ich komunikacji nie beda takiej osobie obce.

Wszystko też zależy od tego, jak skomponowaliście taką ofertę pracy.

konto usunięte

Temat: Ogrom ofert pracy, czy aby na pewno?

Marcin Bachleda:

(szukalismy kogos z 2/3 letnim doswiadczeniem komercyjnym - stawka 3-5 tys netto proponowana

I znaleźliście? :)

konto usunięte

Temat: Ogrom ofert pracy, czy aby na pewno?

Peter K.:
Marcin Bachleda:

(szukalismy kogos z 2/3 letnim doswiadczeniem komercyjnym - stawka 3-5 tys netto proponowana

I znaleźliście? :)

Nie - wzielismy dwie osoby z doswiadczeniem jedynie akademickim - i sami wdrazamy je w to - co nam jest dzisiaj i bedzie niedlugo potrzebne.

Rynek programistow PHP jest ubogi - najlepsi pracuja juz i ciezko ich wyciagnac, jest wielka dziura wsrod srednich, i sa slabi lub wchodzacy w rynek.

konto usunięte

Temat: Ogrom ofert pracy, czy aby na pewno?

Marcin Bachleda:

Nie - wzielismy dwie osoby z doswiadczeniem jedynie akademickim - i sami wdrazamy je w to - co nam jest dzisiaj i bedzie niedlugo potrzebne.

No, to może jednak wasza oferta nie była zbyt atrakcyjna finansowo i pobocznie? ;)

konto usunięte

Temat: Ogrom ofert pracy, czy aby na pewno?

Peter K.:
Marcin Bachleda:

Nie - wzielismy dwie osoby z doswiadczeniem jedynie akademickim - i sami wdrazamy je w to - co nam jest dzisiaj i bedzie niedlugo potrzebne.

No, to może jednak wasza oferta nie była zbyt atrakcyjna finansowo i pobocznie? ;)

Moze dla osob z 2 letnim doswiadczeniem w dzisiejszych czasach zarobki 3-5 tys netto plus premie to zdecydowanie za malo i zglosili sie do nas jedynie Ci, ktorzy nie spelniali naszych oczekiwan.

Ja jednak bardziej wierze - biorac pod uwage doswiadczenia przedmowcow - ze rynek dobrych programistow tej technologii jest malutki.
Wojciech K.

Wojciech K. realizator pomysłów
własnych

Temat: Ogrom ofert pracy, czy aby na pewno?

Znajomemu ostatnio kilku pracowników "uciekło", bo jego konkurent dostał dofinansowanie na projekt (PARP) i wykupił ludzi pensjami 2x wyższymi od średniej "branżowej" - oczywiście, jak to w takiej sytuacji bywa, wybuchło szaleństwo konsumpcyjno-kredytowe. Ciekawe, co się stanie, jak skończy się dotacja.

konto usunięte

Temat: Ogrom ofert pracy, czy aby na pewno?

Marcin Bachleda:
Moze dla osob z 2 letnim doswiadczeniem w dzisiejszych czasach zarobki 3-5 tys netto plus premie to zdecydowanie za malo i zglosili sie do nas jedynie Ci, ktorzy nie spelniali naszych oczekiwan.

2 lata doświadczenia chyba ma małe znaczenie. Jeden może przez dwa lata robić skomplikowane rzeczy i nabył pewien rodzaj doświadczenia (np. budowa dużych aplikacji intranetowych), a drugi w dwa lata robił prosty funkcjonalnie lecz mocno obciążony startup i zna się na tym. Technologia ta sama, wartościowe doświadczenie, ale jakże odmienne od siebie.

Stawiam jednak, że skoro nikt odpowiedni się nie zgłosił, warunki były nieatrakcyjne dla pewnego etapu wtajemniczenia - ot, prawo popytu i podaży.

Próbowaliście kogoś podkupić?

konto usunięte

Temat: Ogrom ofert pracy, czy aby na pewno?

Wojciech K.:
Znajomemu ostatnio kilku pracowników "uciekło", bo jego konkurent dostał dofinansowanie na projekt (PARP) i wykupił ludzi pensjami 2x wyższymi od średniej "branżowej" - oczywiście, jak to w takiej sytuacji bywa, wybuchło szaleństwo konsumpcyjno-kredytowe. Ciekawe, co się stanie, jak skończy się dotacja.

Dotacje unijne to wogle ciekawy temat ;) Ostatnio jeden z naszych kontrahentów ostro stracił klientelę, bo konkurencyjna drukarnia otrzymała grant i zrobiła mega upgrade swojego sprzętu. Osiągnęli lepszą jakość za niższą kasę nie inwestując swoich środków ;) Jak konkurować w takich warunkach? :D

konto usunięte

Temat: Ogrom ofert pracy, czy aby na pewno?

Peter K.:
Wojciech K.:
Znajomemu ostatnio kilku pracowników "uciekło", bo jego konkurent dostał dofinansowanie na projekt (PARP) i wykupił ludzi pensjami 2x wyższymi od średniej "branżowej" - oczywiście, jak to w takiej sytuacji bywa, wybuchło szaleństwo konsumpcyjno-kredytowe. Ciekawe, co się stanie, jak skończy się dotacja.

Dotacje unijne to wogle ciekawy temat ;) Ostatnio jeden z naszych kontrahentów ostro stracił klientelę, bo konkurencyjna drukarnia otrzymała grant i zrobiła mega upgrade swojego sprzętu. Osiągnęli lepszą jakość za niższą kasę nie inwestując swoich środków ;) Jak konkurować w takich warunkach? :D

samemu poprawnie wypełniać wnioski :)

konto usunięte

Temat: Ogrom ofert pracy, czy aby na pewno?

Przemysław R.:
samemu poprawnie wypełniać wnioski :)

Tia :)

konto usunięte

Temat: Ogrom ofert pracy, czy aby na pewno?

Marcin Bachleda:
Glowny problem jest w tym, ze ludzie nie licza i nie czuja pieniedzy.

Ilu z Was, ktorzy chca zarabiac 4 tys netto - biora pod uwage, ze firma zeby Was oplacic musi zarobic za Wasza prace 4tys+podatki+20/30%zysku/windykacja na rozwoj firmy i czyli kolo 60-70 tys rocznie.

Jak tyle mozecie przyniesc - kazdy z checia Wam tyle zaplaci.

Ja swojemu szefowi to bez problemu zarobię w 3 miesiące i 50.000, ale dolarów ;) to tylko kwestia tego, czy pracodawca jest skończonym głąbem czy raczej umie wykorzystać potencjał swoich pracowników. Jeśli ktoś płaci ponizej 4000 netto dobremu pracownikowi to znaczy że firma jest po prostu biedna i nie umie zarabiać, ergo, nie warto z ną gadać.Mateusz J. edytował(a) ten post dnia 12.07.10 o godzinie 13:51
Artur Świerc

Artur Świerc Programista PHP/Java

Temat: Ogrom ofert pracy, czy aby na pewno?

Mateusz J.:
(...) Jeśli ktoś płaci ponizej 4000 netto dobremu pracownikowi to znaczy że firma jest po prostu biedna i nie umie zarabiać, ergo, nie warto z ną gadać.Mateusz J. edytował(a) ten post dnia 12.07.10 o godzinie 13:51

Później kończy jeden z drugim studia i na starcie chcą zarabiać 4tys. bo tak przeczytali na GL :P
Mateuszu, na Śląsku w phpie 4tys. jest chyba górną granicą, później to trzeba język zmienić :)

Niestety bida...

konto usunięte

Temat: Ogrom ofert pracy, czy aby na pewno?

Artur Świerc:
Mateusz J.:
(...) Jeśli ktoś płaci ponizej 4000 netto dobremu pracownikowi to znaczy że firma jest po prostu biedna i nie umie zarabiać, ergo, nie warto z ną gadać.Mateusz J. edytował(a) ten post dnia 12.07.10 o godzinie 13:51

Później kończy jeden z drugim studia i na starcie chcą zarabiać 4tys. bo tak przeczytali na GL :P
Mateuszu, na Śląsku w phpie 4tys. jest chyba górną granicą, później to trzeba język zmienić :)

Niestety bida...
Wydaje mi sie to malo prawdopodobne skoro tyle mozna dostac w 3miescie i wydaje mi sie to byc gorna granica stanow srednich. Majac pod uwage ze 3miasto to troche dziura technologiczna porownujac chociazby do Wrocka.



Wyślij zaproszenie do